問４２最終スレ

1 ：11/11/27 〜 最終レス ：11/12/02

１派も４派も決着をつけよう！

2 ：

日本語解釈の１派
条文解釈の４派
最後に笑うのはどっちか？

3 ：

俺とレインボーは４にしたよ。

4 ：

■道路交通法の（酒気帯び運転等の禁止）では以下のようになっています。
第六十五条 「何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない」
○要件は「酒気帯び＋運転」となりますね。
○行為要素は二つですね。
（１）酒気を帯びて＝お酒を飲んで
（２）車両などを運転
個別の行為要素に分解した場合ですが
（Ａ）道路交通法では「お酒を飲んではならない」は、正しいのでしょうか？
（Ｂ）道路交通法では「運転してはならない」は、正しいのでしょうか？
道路交通法では、酒気帯び＝お酒を飲むことを禁止してはいませんし、もちろん
車両の運転も禁止されていませんね。
あくまでも、要件が揃った場合、「酒気帯び＋運転」の場合に「してはならならない」
が成立することになるのです。
選択肢ウも同じ構造になっておりまして、
選択肢は「乙県知事に届けを出さなければならない」（強制）となっていますが、
条文上は、乙県知事への届出は強制されていません。
強制されているのは、あくまでも「甲及び乙」への届出になります。
法律上、「しなければならない」と強制できるのは「要件」の場合に限定されますので
選択肢ウについては、法解釈的には×。
不成立となります。

5 ：

１．問４２が１・４両方正解でボーダー３７
２．問４２が１正解でボーダー３６
３．問４２が４正解でボーダー３５
さぁどうなる！？

6 ：

４０点「１１月３０日が待ち遠しい」
３９点「未確定だけど期待感がある」
３８点「７０％の可能性で合格といわれている」
３７点「チャンスは十分あり」
３６点さすがに自を検討するレベル」

7 ：

漏れは今年自己採点35点。
問48は2、問42は4を選んでのこの得点だ。
試験が終わって採点が終わった直後は「この点数ならさすがに今年
落ちることはないだろう」と、安心感と希望で胸がいっぱいだった。
ところが、10月下旬になって風向きがいっきに変わってきた。
LECが34または35に、みやざきも36に上方修正し、ユーキャンが過去最高
平均33点を 発表し、宅建ゼミナールも36点が一番濃厚と言いつつ、
「問42次第では変更する可能性がある」と上方修正を示唆していて、
しかも37点でも「恐らく大丈夫だと思います」とあいまいな表現
し始めた頃には、「もう駄目かも」と諦めの境地に立っていた。
それでも、まだ逆転の可能性を信じていたのは、平成18年以来
一度しか予想を外したことがない最終兵器不動産法律セミナー
予想があったからだ。
前日に、Z会が37どころか38もあり得ると予想していたのを聴いて、
嫌な胸騒ぎが拭いきれなかったが、今日ですべてが終わった。
36±1の現実。しかも疑義の問42が１正解前提で。
泣きっ面に蜂とは漏れのことで、この怒涛のタイミングであの
LECもが「36以上もあり得る」なんて死刑宣告をぶつけてきた。
さらに怒涛の痛恨の一撃は止まらずに、先日機構から正式に
問48が没問で全員正解＝ボーダーが1点プラス発言を突き付けてきた。
今年は35点どころか36点でも合格できそうにないなんて、もう来年受ける
気力はないよ。 こんな理不尽な試験はもうさようならだ。
さよなら、宅犬。

8 ：

33 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2011/11/18(金) 21:42:52.16
>>14
らく宅の解説
＞「事務所以外で標識を設置する場所で、専任の取引主任者を置くべき事務所等に
＞ついては、業務を開始する10日前までに届出をしなければならない。
＞この届出は、 免許権者とその業務場所の所在地を管轄する都道府県知事双方に
＞届け出なければならない。」
書類の提出先は、免許権者と、所在地の知事
届出とみなされるのは、両方に届いた時なので、乙知事に書類を提出しただけでは
届出とならない。
行政手続法
（届出）
第三十七条 　届出が届出書の記載事項に不備がないこと、届出書に必要な書類が添付されていること
その他の法令に定められた届出の形式上の要件に適合している場合は、
【当該届出が法令により当該届出の提出先とされている機関の事務所】に到達したときに、
当該届出をすべき手続上の義務が履行されたものとする。

9 ：

578 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2011/11/22(火) 23:41:16.55
ちなみに、届出成立の要件が法律効果の発生であることは、
行政手続法の２条に定義されている
＞第二条 　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
＞七 　届出　
＞行政庁に対し一定の事項の通知をする行為（申請に該当するものを除く。）であって、
＞法令により直接に当該通知が義務付けられているもの
＞（自己の期待する一定の法律上の効果を発生させるためには当該通知をすべきことと
＞されているものを含む。）をいう。
法令で定められた要件を満たした「通知」をした場合に「届出」となるわけだな。
乙知事に書類が到達しても、それは「通知」の段階であり「届出」とはならない。

10 ：

とうとう決着がつくスレか

11 ：

行政手続法2条7で届出の定義がされており、届出の類型は二つ
（１）法令により通知が義務付けられている
（２）義務ではないが、届出することにより法的効果が発生する
の二つである。
前者の場合、届出をせずに行った当該行為は違法となる。
後者は婚姻届など、義務ではないが、法律効果を発生させる為には
必要とされているものである。
宅建業法50条2項の届出は前者に該当し、「届出」が成立する為には
甲と乙の両方に、書類を提出（通知）する必要がある。
乙に通知することはできるが、乙単独では届出先の要件を満たさないので、
「乙に届出をしなければならない」という選択肢ウは間違いとなる。

12 ：

最終決戦ですな

13 ：

住宅なんやらはきのう現在で1にしてる。

14 ：

４派を認められない１派

15 ：

520 名前：l'espoir ◆TyUf9TF3S6 ：2011/11/27(日) 12:52:52.30
>>500
問42においては1のみが正解。ただし作成者の意図が4にあったなら、4のほか1も
正解にしなければならない。とどのつまり4だけの正解はあり得ない。
司法試験の論文試験でもあるまいに、こんな厳格な適用論を宅建に持ち込むのは
そもそもおかしい。

16 ：

532 名前：l'espoir ◆TyUf9TF3S6 ：2011/11/27(日) 12:59:58.50
隣の電気を使ったとして窃盗罪に問われた事件があったが、
条文には当時電気のような管理できないものに対しては
記述されていなかったもにかかわらず窃盗罪が成立。
また隣の冷気を盗んだという事件でも窃盗罪が成立した。
当時学会では物議を醸した事件である。（罪刑法定主義）
一般人は普通に窃盗罪と思うわけですが。
厳格に適用すれば窃盗罪にはなり得ないのです。
問42を読んで「宅建レベルだから1だわ」これが率直な意見です。

17 ：

>>15>>16
それってこの人のこと？
どこかのスレでキチガイなのがバレてフルボッコにされて追放されてたよ
947 名前：l'espoir ◆TyUf9TF3S6 [] 投稿日：2011/11/25(金) 18:26:56.59
バカにしていた2chだったけれど、ここまで希望と勇気を与えてくれるとは
全く予想もしていなかった。
すでにあなたは20スレほど煽られているわけだけど、どんな人間でも砕けるよ。
わたしにはあなたの真似はできない。
いや私だけでなく大半の人が真似できなかったはず。
おそらく司法試験受験しても合格すると思うよ。これだけの根性があれば。
949 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 18:58:49.66
トリ外し忘れたのか？
956 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 19:43:55.15
>>949
とんでもない事態だか
以外に皆気が付かないな。
秘密にしていよう。
966 名前：l'espoir ◆TyUf9TF3S6 [] 投稿日：2011/11/25(金) 20:03:52.52
お前ら本当に頭大丈夫か？
精神病院行ってこいよ。
972 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 20:12:29.20
トリ外し忘れて自爆→狂ったフリをする→どう？狂ったフリうまいでしょ
でごまかそうとするプログラマーなのであった。

18 ：

>>15
>>16
>>17
誰だよそいつ？
まじキチガイじゃねーか
そんなキチガイみてーなやつのレスここに貼んなよ　カス

19 ：

問題の性質上、ダブル正解は１００％ないな。
機構が「届出」について、日本語で書類を届けるを意図したのか、
法律上の義務としての届出を意図したのかできまる

20 ：

>>17
お前ら本当に執念だなぁ。違うところに力使えよ

21 ：

日本語的に正しいは通用しないわな〜あまりに稚拙すぎるよ〜

22 ：

>>1
性懲りもなくスレ立てやがって！！
>>14
違う違う1と4逆、逆逆逆！！！
>>2〜>>1000
テメー達1なら民主党サポーター決定！
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　,,-―--､　　　,rrr､
　　__（／￣￣゛ヽヽ | |.l ﾄ　　　　　　　　　　　 ／つ)))　＿　_ _
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　　　　　　／　　　　　　　／

23 ：

電話確認したやつが両方正解はないという報告があったから、
１に決まりだよ。

24 ：

4派脂肪

25 ：

３３もあるよ。

26 ：

３３は１００％ない。
既に３４確定という知らせが既出。

27 ：

さすがに立てない方が良かったかな
空気読み間違えたっぽい
もう落として

28 ：

今日３７点リークあったようです

29 ：

33点スレ多すぎ

30 ：

漏れが本当の>>1だよ。

31 ：

このｸｿｽﾚは４派の諦めきれないｶｽﾏﾇｹ専用だぞ

32 ：

３３点すれはキチガイの吹き溜まりだろ

33 ：

>>22
ダブル正解がないということは、
問題の不備を理由にして、１が救われる可能性が無くなったってことだなｗ

34 ：

答えは、１だよ　４とか言ってるやつ情けなさすぎ
１点足らなくて落ちそうなの？　かわいそ〜

35 ：

宅建スレのアイドルプログラマーにも見捨てられた４派。
大手予備校勢に一刀両断された４派。
救いの神が梶原塾だけの４派。
後はわかるよな？

36 ：

33スレは3派に分裂したもよう。ここよりタチ悪い

37 ：

問４２を４にすれば、問４８没問によるボーダー調整のために、
都合良いんだよな〜

38 ：

機構に聞こう

39 ：

↑確認とった人が、両方正解はないと言っていたよ。

40 ：

電話で教えるわけないよ

41 ：

ダブル正解がない＝問題に不備がない
つまり、法令に反するが、日本語としては成り立つ１の正解がない
４の単独正解確定だなｗ

42 ：

ねぇねぇ　ここ最近の業界の流れは>>7であってる？

43 ：

>>42
今年の流れはあれで合ってる

44 ：

もうこの際３６点で落ちても、問４２が４ならば、
何の悔いもないよ。
予備校勢の反応を見てみたい。

45 ：

これ酷いねｗ
17 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 14:05:51.83
>>15>>16
それってこの人のこと？
どこかのスレでキチガイなのがバレてフルボッコにされて追放されてたよ
947 名前：l'espoir ◆TyUf9TF3S6 [] 投稿日：2011/11/25(金) 18:26:56.59
バカにしていた2chだったけれど、ここまで希望と勇気を与えてくれるとは
全く予想もしていなかった。
すでにあなたは20スレほど煽られているわけだけど、どんな人間でも砕けるよ。
わたしにはあなたの真似はできない。
いや私だけでなく大半の人が真似できなかったはず。
おそらく司法試験受験しても合格すると思うよ。これだけの根性があれば。
949 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 18:58:49.66
トリ外し忘れたのか？
956 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 19:43:55.15
>>949
とんでもない事態だか
以外に皆気が付かないな。
秘密にしていよう。
966 名前：l'espoir ◆TyUf9TF3S6 [] 投稿日：2011/11/25(金) 20:03:52.52
お前ら本当に頭大丈夫か？
精神病院行ってこいよ。
972 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 20:12:29.20
トリ外し忘れて自爆→狂ったフリをする→どう？狂ったフリうまいでしょ
でごまかそうとするプログラマーなのであった。

46 ：

４にしたせいで１点足らなくて落ちるヤツ可哀想

47 ：

フライングで発表日の０時過ぎにボーダー発表と同時に
問４２の行方についても漏らしてくれないかな。
これだけ物議を醸しているんだから、空気読んで。

48 ：

>>46
実際１０００人くらいいそう。

49 ：

ボーダーフライング発表する会社って、ボーダーと合格率、合格者数
を事前に教えてもらっているみたいだけれども、公式解答についても
知っているの？

50 ：

わかった！　まかせとけ！

51 ：

かつて問４２のような悪問題存在したか？
どちらとも捉えられるような。

52 ：

>>51
09年に２問あった　結果は、知らんがｗ

53 ：

1選んだ奴は夜中にボーダーを確認しても答えを見るまで安心できないな

54 ：

負け組確定なのに、4派が無駄な抵抗をしている様が笑える。
プログラマーよりイカれてるわｗ

55 ：

>>53
ボーダーより１点以上とってりゃ関係ないじゃん
マジで４派は頭が悪いんだなｗ

56 ：

>>55
おいおいアスペかよ・・・

57 ：

>>56
４選んじゃったの？　かわいそうに〜

58 ：

1派のアスペが必死だな
健常者なら53の言いたいことくらいわかるだろうに

59 ：

>>58
はぁ　疲れるぜ　４の馬鹿にはｗｗｗ

60 ：

>>59
疲れてるのは君の病気のせいだよ
現実見てね

61 ：

１派でボーダーちょっきりの人は、朝まで寝れないはずｗ

62 ：

>>60
両親泣いてるからさ　病院行きなよｗｗｗ

63 ：

>>61
53を見れば普通そう解釈するよね
可哀想な障害者がいるみたいだけど暖かい目で見守ろうね

64 ：

>>53みてそう解釈するから４選んじゃうだろうな　頭悪いから　残念

65 ：

55:名無し検定１級さん :2011/11/28(月) 00:31:54.88 [sage]
>>53
ボーダーより１点以上とってりゃ関係ないじゃん

マジで４派は頭が悪いんだなｗ
本当に頭の悪さが染み出てるね
可哀想だね

66 ：

>>65
恥の上塗りは、やめなよ　お前を産んだ両親が可哀想になってくるからさｗ

67 ：

>>53が>>61の意味ってわかるやつは、いないだろうな
初めから>>61を書けば伝わったのに・・・
しかもアスペだなんだの見苦しすぎｗ
こりゃ４派の完敗だわ

68 ：

正解って１１／３０に機構から公表されるの？

69 ：

>>67
言いたいことくらいはわかったけどな別に
それよりもこれで1派が4派がとか言い出してる奴等の方が痛いわ

70 ：

>>68
されるよ　解説は無いけど

71 ：

スレタイに「宅建」って入れとけ馬鹿。

72 ：

どうせ明日の夜中はぐちゃぐちゃだからどうでもええけど

73 ：

こんな馬鹿スレやめちまえｗ

74 ：

いよいよ問４２の存在が重大になってきたな。
ボーダーの１点が左右されるからな。

75 ：

もし問４２が１だったら、４派は機構に電話抗議or根拠の尋問
するの？

76 ：

まだやってたのか
馬鹿は引くことを知らない
1点減らされたところで合格には関係無いんだから、
他の勉強でもしろよ
勉強や就職しないための口実作りに来てんの？

77 ：

水野も没問の影響により、合格ラインが上がるのは避けられないと
予測しているよ。
１点の重みはでかい。ましてはこんな糞問の影響で合否が別れる
奴が１０００人くらいはいると見込むと、引けないだろう。

78 ：

橋下にでも泣きつけば、なんとかしてくれっかな

79 ：

おまいら最新情報きたぞ！！
合格基準点37点
合格率15.3％以上に決まったってよ。

80 ：

馬ー鹿

81 ：

平成23年11月30日午前9時30分
「問４２：１」
没問発表に続き、またしても、PDFで無慈悲に表示されるだけだ。
つべこべ堂々巡りが続いたこのスレも一瞬にしてピリオドが打たれる。
そして解説がないことを理由に、今度は１になった理由の仮説書き込み
が始まるのである。

82 ：

問４２について機構に確認取ったけれど、何か聴きたい奴いる？

83 ：

なぜ合格発表の前に没問を発表したのか
フツーに考えれば合格発表と同時に発表すればいい
しかしそれはしなかった
なぜか
合格発表時にサプライズがあるからと考えるのがフツーだろう
その時の混乱を緩和する為に前もって発表したのだ
基準点が下がったら混乱するだろうか？
あり得ないだろう
今までにない３７〜３８点が基準点だったら？
大騒ぎで混乱は必至だろう
昨日から基準点３８という情報が飛び交っている
合格発表の前々日のこの時期にだ
そういえば天下のZ会が３８点もあり得ると言っていた
あとはもうわかるな？

84 ：

あっちこっちの宅建スレに貼るなよ　維新の会の回しモンかよ

85 ：

4派も１派も息してないな

86 ：

パク・ヨンハは自して
イチハし・たつやは逮捕された。
あとはわかるよな？

87 ：

一昨年は発表日の地方朝刊新聞で公式回答が発表されたようだが、
今年も同じなのかな？
マジ問４２の行方が気になる。

88 ：

俺は１を選んだが、４派を尊敬するよ。
解答が前に１１１１と連続できて、間をあけて
４４４４とマークできる勇気はたいしたもんだからな。

89 ：

これ、どちらも正解
完全な没ではないですが、1と4どちらも正解ですというのを
30日と同時に発表というオチはないよな？
でも、4だとして大手予備校など9割が解答を
外すことって過去にもあったの？

90 ：

>>89
平成18年がその例。
１校を除き全部外した。
ちなみに両方正解も当日発表。

91 ：

>>90
今年がそれかもな
まあ、いいや35点だしどうせ期待してないので

92 ：

問42についてはウが◯か×かでしょ
ここは三者三様の様に言われているが◯じゃないとおかしい事になる。
確かに、甲への届け出も必要で乙だけの届け出では不備との声や
届け出の要件を根本的に欠くとの声も聞こえてくるけど
完全な誤りでも無ければ、完全に正しくもないと言う事
じゃぁどっちか？
問48の答えを思い出して欲しい。
昨年と昨年度という言葉の違いを厳格に指摘して全員正解とした事を考えると
現実的な事よりも、言葉の不備として不正解としたと言う事は、問48は◯になるよ
問48は現実下がっているデータなので◯であるが言葉の不備で×と読めてしまう
問42は現実にはどちらにも届け出が必要で×だが言葉の不備で◯と読めてしまう
没の発表を事前にした事で問42は1だと言っているようなもの。
発表はおそらく、そういった意味もあるのだろう。

93 ：

>>88
他の試験でも、マークの並びとかは気にしたことないなあ
知識で問いてると気にならないと思う

94 ：

>>92
問４８は言葉の問題ではなくて、数字の問題
昨年度（３月末）の数字と、昨年（１２月末）の数字はまったく別ものだから
問４２のウは日本語としては成立しているけど、法律的には誤り。
先に没問を発表したのは、「予備校の予想解答は間違ってることもある」
という機構からのメッセージ。

95 ：

法律で用語の定義をしてるのは、
日常使われている言葉だけど、この法律ではこういう意味で使いますからね
ってわざわざ釘を刺してるワケだからなあ。
その用語の定義をスルーして、
通常の日本語の意味ではこうだから・・・って解釈を進めていったとしても
そもそも法律が求めている前提が違うから結論も違うことになるんだよね。

96 ：

公式解答は１になり、
４派がどれだけ抗議を入れても、
「来年はこのような問題は作らないように努めます」
との回答を突き付けられ終わり。

97 ：

あと十数時間後には、問４２が４になり、あれだけ４を全否定してきた
１の阿鼻叫喚の姿が思い浮かぶよ。

98 ：

122 名前：29 ：2011/11/29(火) 00:44:22.38
俺はそもそも間違えてるから
興味なかったが
この中で問42を4として35点の奴
なんていないんだろ？
ｳは日本語として○だろ？
心配するレベルじゃない

99 ：

問42は1と4の両問正解でボーダー37点で決まり。
今年の菊花賞馬番14のオルフェーヴルを当てた俺が言うから間違いない。

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