2000年大河ドラマ　葵徳川三代　2

1 ：11/10/26 〜 最終レス ：11/12/08

秀吉死亡後の謀略戦〜徳川家綱誕生までの数々のドラマを描いた葵を語ろう。
脚本：ジェームス三木
主演
徳川家康：津川雅彦
徳川秀忠：西田敏行
徳川家光：尾上辰之助
前スレ
2000年大河ドラマ　葵徳川三代
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1314115642/1

2 ：

葵 �ｺ川三代　関ヶ原の戦い
http://www.youtube.com/watch?v=KuRvJzfjWiA&feature=related
葵 �ｺ川三代　大坂夏の陣
http://www.youtube.com/watch?v=2r0SDXSUk3A&feature=related
葵 �ｺ川三代　大坂夏の陣・真田信繁
http://www.youtube.com/watch?v=J7r6VJOLdzg

3 ：

>>3　乙宣下

4 ：

>>1乙
どっかで再放送してくれ

5 ：

レンタルDVDは葵紀行がないんだよね。

6 ：

CSの大河ドラマはいきなりオープニングテーマから始まることが多いけど、
葵はちゃんと水戸光國パートがあったな。ありがとう黄門様

7 ：

>>1
大儀であった

8 ：

祝着至極

9 ：

お江は事あるごとに、国千代を水戸頼房の上に置こうとしてたよね

10 ：

そりゃ将軍家の血筋の方が上になるよ
忠長からみたら、2つか3つくらいの叔父になるんだっけか？　頼房
でも官位は忠長が上なんだっけ

11 ：

義直：1600年〜1650年　　光友：1625年〜1700年
頼宣：1602年〜1671年　　光貞：1626年〜1705年
頼房：1603年〜1662年　　光圀：1628年〜1700年
家光：1604年〜1651年　　千代：1637年〜1699年
忠長：1606年〜1633年

12 ：

なんだ秀忠もバツイチだったのか

13 ：

そうだよ

14 ：

>>10
義直や頼宣はむしろ、孫の家光より自分達の方が家康に血筋が近いことを誇りにしていたように思うな

15 ：

>>11のレスを見て思いだした。
家康の晩年に生まれた息子三兄弟の名前は、源氏縁の通字を名前に使っているよね。
（”義”と”頼”）
源頼朝をかなり意識しているというか、尊敬している家康らしいよね？

16 ：

>>10
忠長は尾張紀伊と同じ従二位権大納言で権中納言の頼房より上
中納言と大納言って1ランクしか違わないように見えて当時は相当違いがあったんだよね
秀吉死亡時に中納言が8人もいたとか徳川政権でも伊達政宗や島津家久辺りでもなれたとかさ
石高も紀伊家と同じ55万石
元々家康が62万石と「義」の字を与え将軍スペア第一候補と定めた筆頭の尾張家は別にして
紀伊家とは同じ将軍の弟という意味で秀忠は同格にしようとしたのは間違いないところだと思う
もし忠長がああならなければ水戸家への徳川姓下賜もなく御三家は別物になってただろうね
>>14
義直頼宣は権現様の子である我らは別格！という意識が強く何かにつけ家光幕府と諍いを起こしたよ
特に家光が2度目に倒れた時義直が名古屋から大軍を率いて江戸へ下ったのに相当怒ったっぽい
で、このまま俺が死んだらコイツに将軍が行ってしまう
それだけは何が何でも阻止したいという意地で子供を作り出した感じまである

17 ：

将軍は将軍家・尾張家・紀州家と持ちまわりでやれって言われてなかったっけ？
それなのに、どうして家綱死亡で次の将軍決める時に、尾張か紀州で選ばなかったんだろう

18 ：

>>17
有栖川宮に将軍位が行くよりましだったからじゃね？

19 ：

>>18
そこでなんで朝廷から人呼んで将軍になってもらおうって話になってるんだっけ？
その人徳川の血別に引いてないんだよね　ここら辺曖昧でよく分からないんだ
将軍家の長男が死んじゃったなら、尾張か紀州の長男から選ぼうって話は出てこなかったのかな

20 ：

堀田正俊が段取りつけて家綱の意志ってことで綱吉の養子が決まったから
最終的には現将軍の意向（それが形式的なものであっても）が一番効くんだろうという説は読んだことがある

21 ：

家康の言葉はあるけど、その時その時で臨機応変にしようってことかな
でも初代の決め事をそんな早々と破っていいもんなのか
まあ秀忠も、武家諸法度は改正したけどさ

22 ：

派閥の内紛が既に起きたんだろうね。家康の威光も家光時代までだろうし
その家光だってお飾りにすぎなかったし
実質政事を受け持っていたのは、老中達。自然と派閥が出来るて、自分達の言う事を聞かせやすい将軍を
いろんな理由をこじつけて、将軍職に押す。家綱の時だけじゃなく、家綱の時からずーっとそれの繰り返しでしょう大奥も巻き込んでさ

23 ：

>>19
家綱の側室が一人懐妊中だったから、つなぎとして宮将軍を立てようとした
綱吉、綱豊、御三家の中から将軍

24 ：

>>23
途中で送信しちゃった、ごめん(´･ω･`)
綱吉、綱豊、御三家の中から将軍を迎えたら、生まれて子が男子なら
後に揉め事が起きかねないからって建前を聞いたことある

25 ：

>>23-24
ああ、なるほど、その子が家綱の長男だったらそのまま将軍になるから様子見したということか
やっと納得できた　ありがとう

26 ：

宮将軍て鎌倉幕府もやってたな。

27 ：

治世は老中が仕切る、将軍はお飾りでいいという権現様の御意向？
秀忠は半分は自分で決めたというが
家光は全部丸投げ
家綱はエア将軍
それをあくまで自ら政をしたい綱吉がぶっ壊すわけだがｗ

28 ：

長男で必ず継がせるってことは、ボンクラだったり障害もっていたりした場合でも
周りが仕切る体制にすれば維持できるようにしたんじゃないのかと思ってるんだけど

29 ：

小川真由美の淀殿は素晴らしい

30 ：

宮将軍呼ぶには、徳川家を滅亡させて執権のような世襲No.2の強力な地位がないと
とてもじゃないが維持できないだろうな

31 ：

家綱から綱吉への相続のあれこれは葵の前年の元禄繚乱でやってた
将軍をも下馬させる？
下馬将軍こと酒井雅楽頭忠清が絶大な権勢を誇っているということになっていた

32 ：

13歳の国千代より
12歳の和姫のほうが体格いいよ
姉と弟かと思ったよ
女子のほうが成長期が早いから
と脳内補完した

33 ：

なにがおーばつじゃ

34 ：

>>31
家綱って大河では「誕生」と「死」しか描かれてないなｗ

35 ：

>>34
まあそれでも歴代徳川将軍で一度も大河に登場したことのない家斉よりマシかとｗ

36 ：

>>34
なんか凄く小さかったらしいね
遺体から身長割だした時、家綱が凄く小さくてびっくりした

37 ：

>>35
割と長生きなのにな
平和な時代に子作りしかしてない人を取り上げるのは難しいのは分かるけどね
ジェームス三木脚本で田沼意次やってほしい
吉宗の晩年から、十一代将軍位を巡るいざこざを
空白期間がこれで埋まる

38 ：

>>36
岡崎の大樹寺にあった歴代将軍の位牌では綱吉の方が小さかった気がする
あれって亡くなったときの身長だよね？

39 ：

>>36　家綱の遺体は調査されていないはずだが？

40 ：

昨日の江に出てきた阿茶局は葵の阿茶局のイメージでキャスティングされたのかな。

41 ：

忠長母が天海の台詞の中で出てきた
姿は出てないよね

42 ：

チビなのは綱吉じゃなかった?
確か120センチしかなかったはず

43 ：

>>35
家治は吉宗で幼少期にちょっと出てたなw

44 ：

>>37
見たいね 吉宗は絶対津川がやるんだろうけれども

45 ：

また大河で津川さん見たいよね

46 ：

どうせなら吉宗は西田で。
前よりも老けたし、晩年をやるならちょうどいい。

47 ：

徳川家嫡男を祝福した東北大震災
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/46/302.html
日本の陰謀は常に腹黒い。

48 ：

第32回「家康の死」まで見て、『徳川家康』を見るために視聴を中断していたが、
昨晩、第33回「東照大権現」〜第37回「忠直の乱心」まで見た。
家康が死んでパワーダウンした感じだが、やはり秀忠とお江の関係はいいな。いい夫婦だね。
「キ・ン・グというんじゃ」「キングならキングらしく・・・」
あと、”忠”の字は鬼門なのかな？忠輝、忠直、そして忠長・・・。
この徳川一門の3人は悲惨な結末で終っているね。忠輝は長生きはしているけど。

49 ：

忠直も配流後は重圧から解放され、悠々自適だったぽいよ
子供も作ってるし

50 ：

初代家康→享年75才　身長159�p　胃がん
二代秀忠→享年54才　身長158�p　胃がん
三代家光→享年48才　身長157�p　高血圧による脳卒中
四代家綱→享年40才　身長158�p　未詳（心筋梗塞など多々噂あり）
五代綱吉→享年64才　身長124�p　はしか→高熱により嘔吐→窒息死
六代家宣→享年51才　身長160�p　インフルエンザ
七代家継→享年08才　身長135�p　急性肺炎
八代吉宗→享年68才　身長155.5�p再発性脳卒中
九代家重→享年51才　身長156�p　脳性麻痺　尿路障害
十代家治→享年50才　身長153.5cm脚気衝心　心不全
十一代家斉→享年69才　身長156.6cm　急性腹症
十二代家慶→享年61才　身長154.4cm　暑気あたり
十三代家定→享年35才　身長149.9cm　脳性麻痺　脚気衝心
十四代家茂→享年21才　身長156.6cm　脚気衝心　心不全
十五代慶喜→享年77才　身長測定無し　急性肺炎　

51 ：

秀忠が諱与えた人ってかなりいるから
落ち目になった人だけ持ち出されても…って感じだわ

52 ：

>>51
徳川一門で忠の字を与えられた人間が不幸になってるって話だからおかしくないよ
大元の広忠自体家臣にされ忠吉も早世
忠輝忠直忠長とこれだけいれば徳川一門にとって忠の字は不吉と言って良い

53 ：

忠の字…。
秀忠自身はどうなのであろうか。
武家の棟梁・将軍になれたのだから不幸ではないのだろうが、父家康に比べて２０年以上も早く
死んじまったんだからなー。

54 ：

家光に
「そちの子を一目見たかった」といって死んでいったな

55 ：

秀忠と家光で「忠」の字の会話あったよね？
結局、家光が『御免被る』って言った気がする。

56 ：

>>55
家忠はどうかって話だっけ

57 ：

崇伝ちゃんのドジっ子エピのひとつだな。

58 ：

>>53
家康は75歳まで生きたのに秀忠は54歳で亡くなって
親父に比べて短命、とかよく言われるが
秀忠母は28歳で病死しているからねえ・・・・

59 ：

秀忠が江と同じ享年という所にロマンを感じてしまう　この夫婦大好きだ

60 ：

DVDで最終回まで見直した。
最近の大河は役者のギャラ分元を取ろうとしてるのか、それとも役者が最後も出たいと言ってるのか、
初期に退場したのがやたら最終回にまで「回想」でしゃしゃり出てくるから、
家康も秀忠も最終回にしつこく出てこないのが逆に新鮮だった。
最終回のおまけ１５分は駆け足すぎて、覚さんじゃないけどこっちもハラハラしてしまった。
天海僧正、１００歳越えてるのに第１回と全然メーク変わってなかったような。
蟹江正則と田村高虎と本多いっけいが個人的に好きなキャラだった。

61 ：

石田三成が最高だったが、その他では黒田長政が好きだ。

62 ：

そういえば秀頼と淀が自爆した時の家康の「しまった」ってのは、本当にしまっただったのか。
それとも屈辱的な条件を出せばほっといても秀頼と淀は自するだろって魂胆だったからとぼけて言ったのか。
どっちなんだろう。

63 ：

良くにも悪くにもどちらにも受け取れるのが、あの描写の良さなんじゃないのｗ

64 ：

「やれやれ、蚊が恐ろしいと申すか！黒田長政ともあろう者が！」
「三成よりも、苦手でござる。」

65 ：

その前のひそひそ話も気になるが
でもどちらとも取れない、曖昧な描写で良かったと思う

66 ：

>>62
その後ろで崩れ落ちる片桐さんのなんと哀愁の漂っていたことか･･･(´･ω･`)

67 ：

片桐さんの自刃シーンも涙が…
そりゃ生き残っているの辛いよね

68 ：

ば、ばかぎみ…

69 ：

ヒストリアで東照宮やってる。

70 ：

>>69
あー見過ごした　どうだった？
家光が絡むと、すぐに父母sage話入るから、あまり好きじゃないんだよな

71 ：

>>70
超家康オタだったとか、そんな感じ。
両親から憎まれていたとかサラリと言って特にフォロー無し。

72 ：

>>71
なんだ　通説通りで特に目新しいことは言ってなさそうだね

73 ：

ヒストリアは逸話よりの番組だよね
民放の番組と違って不愉快さは感じないけど
家光が家康を崇めてたのは自身の健康のためかな

74 ：

通説大いに結構
新解釈w

75 ：

家光自身が憧れていたか、
周りが家光の威厳を高めるために、東照社の改築したり
江戸庶民にお金ばらまいたりしたか
後者だと思うけどね。特に三代将軍になりたての頃は幕府の基板も盤石じゃなかったし
家光の評判もあまり芳しくなかったらしいし

76 ：

通説だけで満足して、その後何も研究されなくなるのは頂けない
初代を崇めるのは普通だよな　秀忠だって崇めているし
家光に関しては、病気になった時家康が自ら作った薬のんで治ったから
尚更神様のように思えたのかも（あくまでこれは逸話だけど）

77 ：

キモオタしか望まないことは不要

78 ：

「敵は小早川ーって」何か変なトーンだったw

79 ：

小早川秀秋って秀吉に猪武者だって叱られて領土減らされてるんだよね、たしか。
関ヶ原でどっちつこうか迷っただろうけど、いざ寝返りを決めたら猪武者の本領発揮で突入するんだもん。
そりゃ大谷もどんなに武力高くてもかなわないだろう。ひょっとしたら小早川最強部隊

80 ：

>>79
家臣団と兵は親父が鍛え上げた精鋭だもんな
大谷隊500名に何度も押し返されて徳川方の目付役が負傷したのは秘密だ

81 ：

前線指揮官の松野が抜けちゃったんだから仕方ないって面はある

82 ：

島原の乱を期待してたんだけど、尺が足りなかったのかな？
ナレーターが、家光が名君になるのは先のこととか言って、家光の政治なんて全く取り上げなかったよな。

83 ：

葵は実質、秀忠の物語だったな
秀忠好きな自分にはとても素晴らしいドラマだったが
正直この家光には何も期待できない

84 ：

島原の乱は実質徳川の家臣をかなり失っているし、家光の代にもなると
戦術にも戦闘にも長けた人もいないしね。数で勝ったようなものだから
あんまりドラマにしても、見応えがあるとも思えない

85 ：

他の家光が出ている作品を見ていて思うけれど
非常に描き辛い人物なんだろうね
「葵」でも持て余している感じがした

86 ：

あの家光だったら、自分が行くって聞かなかったろうね
周囲は大変だったろうね

87 ：

実際の家光はあれだからな
このドラマでも人斬りして遊んでたし、金魚だし

88 ：

島原の乱あたりまでいくと、やはり葵ではなく春日局を見ないとわからないな ほんと家光の代は駆け足というかぶつ切りだったからな

89 ：

>>82
島原で終わったら暗くなるとジェームス三木が島原終わりは嫌った
かと言って家光の死まで書くのは尺が足りなさ過ぎる
結果家綱誕生というハッピーエンドで終わらせた

90 ：

島原は朝鮮の役と同じく扱いにくい
ガラシャの場合は石田三成を悪者にすることができるが

91 ：

関ヶ原の戦いだけ見ても
宮本武蔵出すとか、家康が旗ぶったぎったとか
細かいチョイスで作り上げてて、知ってる人はにやりとし、知らない人は驚嘆してしまう
そんな作りが素晴らしいな

92 ：

家康がおにぎり食い散らかしながら
島左近の活躍を眺めてたのは？

93 ：

>>82
家光が将軍になりたてで実権がない頃の回で、秀忠と利勝らが決めてしまった政策案に不服そうに承認を与える家光のシーンが入るが
その政策案、キリシタンがらみが多かったりする。
（ストーリー的には「承知」「あいわかった」しか言えない家光を見せるシーンなので、何の話をしているかはあんま重要ではないのだが）

94 ：

食い散らかすというか、戦況見ておにぎり握りつぶしたという話はあったな

95 ：

俺がこのドラマの一番好きな所は
秀頼が、家康の尺を受けて主従逆転した場面かな
あれはスゴイ場面でビリビリ来たわw
後は、秀頼が大阪の陣で出陣じゃー！って言った所も好きだなぁ

96 ：

>>95
とくとご覧あそばされたかw

97 ：

小川の淀よかったな。
妖怪と呼ばれようが大好きだった。

98 ：

おれはなんといっても岩下志麻の江！ 西田秀忠の気持ちがわかるような気がした。何人も生んでガバガバになろうが、あれなら俺も側室は作らない。

99 ：

妖怪と呼ばれたのは「信玄」の八重役。
まあ、「葵」でも妖怪だったが。

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