大阪都構想

1 ：11/11/27 〜 最終レス ：11/12/06

大阪は復活するのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%83%BD%E6%A7%8B%E6%83%B3

2 ：

封建制度廃止で、日本国は変わる。

3 ：

正直、目的がまったく見えないな
何がしたいんだ？

4 ：

大阪人以外には関係のない話。
だから、口をはさむな

5 ：

首都奈良
東京都
大阪都
神奈川府
京都府
愛知府

6 ：

>>3
えーっとね、まず大阪市が政令指定都市だということを理解しよう。
政令指定都市というものは、都市そのものが1つの県みたいな状態なんだよ。
だから地理的に見て大阪府内には、大阪府と大阪市という２つの独立した行政単位があるわけ。
それを１つにして都にしましょうというのが大阪都構想。
つまり大阪市という県みたいなものを大阪府が吸収合併するって話。

7 ：

堺市民だけど、いい迷惑だ

8 ：

全部「都」にすりゃ解決だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
福岡都、札幌都、名古屋都、神戸都、広島都、
青森都、熊本都、高知都、沖縄都、佐渡都、みちのく都etcｗｗｗｗｗ

9 ：

「都」って首都の意味じゃないの？
なぜ大阪が「都」に？
島根都ってのもやろうと思えばありなのか？

10 ：

>>8
もうアメリカ合衆国・日本州でいいんじゃね？ｗ

11 ：

住めば都か

12 ：

>>9
全国的にも何度も説明されている話だけど
都と言うのは東京都でイメージされるから分かりやすく伝える為に
現在使ってるだけで、最終的に名称がそうなるかは分からないし、
現在の東京都はモデルにはなっても、同じにはならないよ。

13 ：

人口減少が確定してるのに無茶苦茶な考えだと思います
松下電器が、プラツマディスプレイが原因で大赤字になっているのも偶然ではありませんね
えったともども大反省すべき

14 ：

>>9
>>6みたいな事を東京でやった時にやっぱり元が｢府｣と｢市｣だったんだよね………

15 ：

>>7
堺も同じ運命だろ？
広東省に飲み込まれる香港澳門だな
自分たちで選択したんだから実におめでたい話
さすが大阪　やっぱり大阪　バカばっかりｗ

16 ：

なぜ、大阪市と堺市は、市が解体されて、市以下の区になるの？

17 ：

道州制とかは、もう無くなったの？

18 ：

選挙で都構想？
単なる住民にその選択権があることが意味不明。
大阪に何年住んでんの？
どこから来たの？
お祭り騒ぎがなんかむかつく。

19 ：

大阪渡航層

20 ：

>>16
市以下の区と言う考えが既に東京都と＝にしてる。
大阪都(あえて仮称とする)では市以下にはならない(あくまで権限の話)
現状ではね。具体的にどうなるかはこれからだから。
政令指定都市の機能を奪われと言うのなら話は分かるけど
一般の市以下の権限しか持たない区にどうしてなるの？と言う質問なら
大阪都構想がわかってないだけだと思われる。
中核市並の権限を持たすと言うことになってるから、一般市よりは
権限は持っているはずだけど。

21 ：

>>16
いやいや　「市」とは付くけど「県」なんだよ。
大阪府・大阪県・境県があると思えばいい。
これをひとつにして大阪都にしやう！というのが大阪都構想。
中国で言えば、広東省と香港と澳門があるのと同じ。
これをひとつにして（新）広東省にしやう！とすると、普通に暴動が起きますｗ
大阪市民は変わり者だから、よっしゃ！とか思っているようですｗ

22 ：

>>17
あるよ。大阪都構想はあくまで大阪1行政単位での話しで
道州制は関西一円の話でしょ。
>>18
なぜ選択権がないのか逆に不思議。
単なる住民？日本国民は単なる国民かい？
有権者だよ。
日本国をどうするか、自分の住む都道府県・市町村をどうするかの選択は
当然そこの住民、日本国民にあって当たり前では？
大阪都構想を打ち出す権利さえないってどういうこと？
おかしいでしょう。

23 ：

>>20
> >>16
> 市以下の区と言う考えが既に東京都と＝にしてる。
> 大阪都(あえて仮称とする)では市以下にはならない(あくまで権限の話)
どう考えてもなるよ。

> 現状ではね。具体的にどうなるかはこれからだから。
そんな基本的な整理もついてないわけ？
それじゃ構想とは言えない。
> 政令指定都市の機能を奪われと言うのなら話は分かるけど
> 一般の市以下の権限しか持たない区にどうしてなるの？と言う質問なら
> 大阪都構想がわかってないだけだと思われる。
> 中核市並の権限を持たすと言うことになってるから、一般市よりは
> 権限は持っているはずだけど。
もつわけないじゃない。
区というのはあくまで市以下の権限しかない。

24 ：

>>20
財布を考えてみなよｗ
韓国が北朝鮮との統一を建前だけのものにしている理由を考えなよ
大阪府の債務は5兆円を大きく上回るというよね？
大阪市も堺市も喜んで負担するだろう。橋下マンセーで。

25 ：

バカに権力を与えるなよ大阪人
つか、そろそろこのゴミを沈めてくれんかな世の中の権力を持った方々

26 ：

風呂敷広げるのはいいけど、ハシゲは畳み方知ってるのか

27 ：

>>23
どう考えてもなるよと言うのは23さんの考えで
実際の大阪都構想とは違うのだからなんとも言えない。
目の前にケーキが実際にあるのに、無い、私には見えないと言ってるのと同じ。
意味不明でしょう。実際に違うのだからそれ以上言い様が無い。
23さんが勝手にない、イメージすると言われても、それ以上何もいえないでしょう。
>そんな基本的な整理もついてないわけ？
>それじゃ構想とは言えない。
文章の一部分だけを取り出して騒いでも何にもならない。
書いてるでしょう？中核市並の権限をもつと。現状は大阪都になってないのだから
構想を言う以外に言えないでしょう。
>もつわけないじゃない。
>区というのはあくまで市以下の権限しかない。
これもあなたの勝手な決めつけ。
東京都とは同じではないと書いたよね？中核市並と書いたよね？
区が市以下の権限だと決め付けてるのはあなた。
最初の話同様、あなたの勝手な決めつけと固定概念での話。
大阪都における区では中核市並の権限をもつ。
だから構想なんでしょ？言ってることが矛盾だらけだよ。

28 ：

>>22
恥はかきすてなんじゃないの？道端にゴミ捨てたりとか他所からきたやつに多いって知らない？
それと同じで本当に心から大阪のこと考えてないやつに決められたくない。
どうせ他所からきたんだから都合悪けりゃ他所いくんでしょ？

29 ：

>>26
ダメなら選挙で落とされて終わるだけだろう
下手したら後ろから刺されて終わるかもしれないな
本気でやるとしたら可能性がなくはない。
だから警備も結構なものだし。
当然投票した府民には求める権利、評価する権利、そして責任は伴うけどね。

30 ：

橋下は大阪府の状態が最悪なので、財力のある大阪市と堺市を取り込んで地獄へ道連れという流れに持ち込みたいんだよｗ
今のまま大阪府だけだと財政再建団体転落が避けられそうにないんだろう。都になればしばらく回避できる計算があるんじゃね？
事実上財布が一緒になる大阪市と堺市は権限薄められるから知事の言いなりになるしかないがｗ

31 ：

>目の前にケーキが実際にあるのに、無い、私には見えないと言ってるのと同じ。
>意味不明でしょう。
目が無いので見えない場合もある、こころある人間なら大事なものは見えないという
大塩佳織の件で大阪は大失点をしてるのでハシゲはケツふいてもらわんと困るな、本人ならなおさらな

32 ：

大阪都になったらどんなメリット・デメリットがあるのか簡潔に教えて

33 ：

>28
橋下がそうだという根拠がないまま、あなたの思い込みを書き散らかすのは如何なものか。

34 ：

はしも都

35 ：

>>32
むかし大阪で公共関係の仕事（年金）やってた感じだと、都になると生活保護周辺は変化するだろうね
不良者は消えるだろう財政再建という名で、活力も消えるかもしれない

36 ：

>>32
大阪市と堺市以外の大阪人は楽になり、大阪市民と堺市民は主権を削られて知事の言いなりになれる。
大阪人が香港に住んでいる中国人よりもバカだとわかったｗ　おもしろすぎるｗｗｗ

37 ：

>>28
他所って？橋下なら東京出身の話をしてるの？
10歳から大阪にいるのに？大学が早稲田だから大阪外だが
弁護士になってからは97年に大阪弁護士会に登録で大阪にいるけど。
松井は大阪の八尾出身で高校と大学は福岡だが、その後は大阪だったと思うが。
これを他所と言ってその権利を認めないなら
大阪府民大変だぞ

38 ：

もし「市」という単位がいらないということなら、全部の市を解体して大阪都の区にしないとおかしい。
なぜ大阪市と堺市だけが、区に解体されるの？

39 ：

大阪は、橋本ファミリーに汚染されるだろう。東京都と同じだ。

40 ：

ハシゲさんは若いからキツイだけで実績何も無しで終わる、健康問題で転けたら早い
俺にも言えますけどね

41 ：

>>33
橋下さんのご実家は朝日新聞の販売店なんでしょ？

42 ：

おもしろいな大阪市民ｗｗｗ　高槻とか岸和田だけかと思ってたけどやっぱり大阪人はみな大阪人なんだねｗ

43 ：

結局詳しい部分はわからないわけね

44 ：

堺は豊臣秀吉の時代に自治権なくしたんだっけ？せっかく復権したのにまた盗られそうだねご愁傷様ｗ

45 ：

>>37
そうなんだ…。
何代逆のぼってもうちは大阪です…

46 ：

政令指定都市だった都市は自治を奪われ、政令指定都市でなかった都市は自治を維持できるの？
これはどう見てもかしくないですか。

47 ：

たとえば梅田北ヤードの再開発、ゼネコンからノンバンクから銀行からみんなでワーワーやってますが
現地はどうなってんですかね？ほんまにできてんのかな

48 ：

>>45
何が言いたいのかよくわからん
何代も続かないと余所者で(言われるだけじゃなく)
立候補や、市議、府議、首長になることもできないと？
わけがわからん。
>>46
>政令指定都市だった都市は自治を奪われ
「自治を奪われる」、日本語を理解して仰ってますか？
理解しての言葉ならどう奪われるのかを具体的にどうぞ。
>政令指定都市でなかった都市は自治を維持できるの？
どう維持できないの？これも具体的にどうぞ
ID:6YEfNogn
言ってることが支離滅裂ですよ。

49 ：

>>46
あのね　ウィキでも見たら？
政令指定都市は知事の顔色伺いしなくて済むの。
それでね大阪都になると、今まで大阪市と堺市は知事と関係なく自治できたけど、
都になった時点で知事にお伺いを立てることになるわけ。
大阪市と堺市以外は、今までどおりで知事のポチ。

50 ：

>>47
着工してるところはなんやかんやとできてるっぽいね
北ヤードは問題にされてたところ(諍いあってたところ)は確か一部ですよね？

51 ：

>>49
基礎自治体の自治をどこまで自治として見るか話だろうけど
基礎自治体の自治権限には知事も手だせないよ。

52 ：

国家破綻しかかってるイタリアのモンティ首相の政権では、政治家が全く居ない
そしてイタリアはカネが無く何度も破綻しかかってて初めての話では無い
クリ返す自治体の末期症状だ、松岡の呪いだな
どうでもよくなって素人にまかせて破綻する、と政治家は恩を売ってなんとかする

53 ：

>>49
> >>46
> あのね　ウィキでも見たら？
> 政令指定都市は知事の顔色伺いしなくて済むの。
> それでね大阪都になると、今まで大阪市と堺市は知事と関係なく自治できたけど、
> 都になった時点で知事にお伺いを立てることになるわけ。
> 大阪市と堺市以外は、今までどおりで知事のポチ。
なら大阪市と堺市の政令指定都市返上で十分事足りる。

54 ：

>>51
財源レベルで圧力掛ければいいだろｗ
東京だって区長も市長も石原には逆らえないよ？ｗ

55 ：

政令指定都市を手放して中核市並みの集合体にバラすってことでしょ。
10年前からの小泉の痛みを知らないにブームだけで追ってきた
昭和60年代〜平成産まれの若年無党派層が乗っかったってことでしょ。
これから血みどろの争いになる覚悟は出来てるんだろうな、大阪府民ｗ
でも平松側の応援面子と橋下側の応援面子（田原含む）どっちも胡散臭いねぇ。

56 ：

基礎自治体の自治権を制限することでなにがよくなるの？

57 ：

>>41
＞橋下さんのご実家は朝日新聞の販売店なんでしょ？
この事実と、橋下の政治理念に何の因果関係があるのですか？
あまり意味深な書き方はせずに、具体的な意見を述べれば良いのでは。

58 ：

>>48
単に橋下さんが浅はかだと思うだけ。
もちろん優秀な人が立候補してくれるのはありがたいです。
橋下さんに府知事の投票はしました。任期途中で辞めず最後までやって欲しかった。
それで政治は終わりにして欲しかっただけ。

59 ：

>>53
うんまぁだから細かく分けて区に編成換えするかもね。
事実上知事の権限強化だね。参加の自治体の中に力のある者がいると独裁できないからなぁ

60 ：

>>54
まぁそれはごもっともな話で現状ならそうなんだけどね。
東京だってって言うのはちょっと視点がずれてる。
東京都と同じではないから。
財源と権限をおろすって言ってるからどこまでやるかなんだよね。
正直現状それが分からんでしょ？中核市レベルだとどこまで権限と財源おりてくる？
しかも中核市レベルと言ってるけど具体的な話が俺が知る限りないんだけど
勉強不足なのかどうかちょっと分からない。
どこまで下りるんだろうね。こういうとこまで詰めると分からないんだよね。
橋下支持者の中には相当数ここで疑問もって積極的賛成を出してない人がいると
俺は思ってるんだけど。(俺の周囲これでいっぱいだし。馬鹿の集まりか？ｗ

61 ：

ああ　単純に返上するのかもね。そのために橋下は大阪市長になったのかも。
それで次は堺市長選に出るか、堺市をあきらめさせるかという流れかもね。
橋下はとにかく大阪府内の権力を1本化したいわけよ自分に。

62 ：

>>57
朝日新聞をずっと読んで育ったんだろうな〜と思って。
独裁も程々にしてね。

63 ：

東京都は口ではうまく言っても、大阪に利権を与えるくらいなら韓国に中国に利権を流す
そういうメンツなのでうまく行かない可能性が高いと思います
かと言って、俺が東京で暴れたくらいでどうにもなりませんが

64 ：

「都」構想は思いつきレベルで、いたるところ矛盾だらけ。

65 ：

東京および首都圏一都三県の一人勝ち
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/mnext/d01/2007/hk200704_01s.gif

66 ：

>>60
橋下は口滑らせて「独裁」と言ったから、大阪市と堺市から権限を取り上げて知事の一極集中にすると思うよｗ
そうじゃないと今回の動きは意味ないからね。目的は中央集権の強化だね。
大阪市と堺市は財政基盤が強いから是が非でも支配下に入れて火の車の大阪府の財政を埋め合わせるために抑えたいんだろう。

67 ：

たとえば大阪都が成立した場合、その中のいくつかの市が成長して、政令指定都市になると
いう可能性も残されてるわけ？それとも大阪都のなかでは指定都市の存在は今後認めないという
制度にするわけ？そんなことを勝手に大阪府が決められるのか？

68 ：

大阪民国独立宣言

69 ：

>>67
そのための維新の会だろ？ナチ党のやり方だよ。

70 ：

>>66
財政の面から言えばそれが無いとは言えないしね
ただ独裁が単に悪いことのように言われてるのが問題でもあるけど
二元代表制である制度下ではことが前に進まないのも事実。
全て賛成に回るような案はそもそも大した物じゃない良い物も悪い物も。
法制度には必ず利益を得るもの、不利益を被る物がでてくる
既得権益と言う意味で。
だから独裁とも言える体制でなければ変革ができないのは筋だし道理だよ
あくまで独裁はシステムであって、人ではないところが重要だけどね。
まぁだから今回は知事と市長なんだし。
大阪経済を立て直す、もしくはその鍵、道筋をたてるには
仰る通り、大阪市と堺市の収入は重要だろうね。
大阪市民、堺市民だけを考えれば権限剥奪だとか騒ぐんだろうけど
結局ジリ貧だよ、今のままでは

71 ：

>>67
隷下の市を維新の会で固めてしまえばどこも政令市にならないよｗ
なれないように区に分割することも視野に入れてるだろ当然に。

72 ：

宇宙　　僕とお仲間　　　一般人
衛生兵　衛生兵とお仲間　僕
作りが似ている＾＾ﾉｼ　性格も似ているみたいだ・・・ 　
経済板で表現する方が正しいんだろうな。。。　
情報の開示とか、邪魔の仕方、洗脳方法、見習って作ってますｗ

73 ：

宇宙　　僕とお仲間　　　一般人
衛生兵　衛生兵とお仲間　僕
作りが似ている＾＾ﾉｼ　性格も似ているみたいだ・・・ 　
経済板で表現する方が正しいんだろうな。。。　
情報の開示とか、邪魔の仕方、洗脳方法、見習って作ってますｗ
僕のお仲間の情報が更新されない理由は２ｃｈと一緒の理由で良いと思います

74 ：

>>70
二元じゃないだろｗ
本質的に政令指定都市は「都市県」なんだから別物なのに吸収したがるほうがおかしい。
これまでの大阪府の不始末を大阪市と堺市になする気マンマンだろ。
だから、中国だったら、香港・澳門が広東省に編入なんて唱えたらたいへんだと言ってるわけｗ
大阪人はバカだからどうでもいいけどね。

75 ：

市は基礎自治体であって、都の下部組織じゃないから、政令指定都市をめざすことはできるはず。
東京でいうと、たとえば立川市が発展し周囲ともくっついて政令指定都市になることは可能だろう。
なら、大阪都内の市が政令指定都市になるのも同じこと。
なのに、旧大阪市内、旧堺市内の区は都直属であるがゆえに、政令指定都市どころか市になることもできない。
これは矛盾してないか。

76 ：

>>75
東京都下の市は政令市にならないよｗ　面積考えれｗ
合併して石原の影響から独立なんて動きをしたら、同じことになるだけ。
だから石原は橋下の応援にまわっただろｗｗｗ

77 ：

石原はカチカチの封建主義者、さながら東條英機だよ。
橋下も似たようなもの。取り込んでおいてひたひたと民主主義の逆を行くよヒトラーのように。

78 ：

大阪都は、政令指定都市が誕生するたびに、それをつぶそうと今回のようなことをやる？
アホか。

79 ：

不思議なことに選挙が終わると熱狂的橋下支持者が消えたｗｗｗ

80 ：

サヨ坊の比喩はアホ丸出しだな。東條とヒトラーを出せば正義を語ってるつもりらしい。

81 ：

>>78
なりそうなところはあらかじめ区に分割すればいいだけ。
東京が23区分割されてる意味わかる？あんなに狭いのにだよ？

82 ：

>>62
で、その実家が朝日新聞だっていうソースはどこに？
そしてその実家と言うのはどこの実家？
橋下の系譜は当然知ってるんだよね。
>>74
まぁどうでもいいなら、ここで話す必要ないんだから話さなければいいのでは？
どうでもよくないからここにいるんだろう。
二元代表制だよ？地方議会は大阪に限らず二元代表制だけど。
二元代表制じゃない日本の地方議会はどこかにあるの？
少なくとも大阪は二元代表制だよ。府も市もね。
だから大阪市会では市議を、大阪府議会では府議を
そして今回の選挙では大阪府知事と大阪市長を維新の会からだしたんでしょ。
橋下の独裁発言の話だよね？もしかして全部見ずに言ってる？
まぁここまでの発言をしてるんだから、勘違いでそんなわけはないと思うけど。
府のマイナスを両市にと言うのは全部ではないけど同意するところもある。
でも、府として経済を見るつもりの話だから、それは当然だよ。
堺市・大阪市民にとってはお金が取られると思ってるんだろうが
この両市だけで経済の浮上と言うのも難しいよ
府市あわせにあれば府が邪魔だもの。だから市と府の解体なんだろう
何より役所の解体と言うことなんでしょう。

83 ：

>>80
あのね　東條もヒトラーもスターリンも毛沢東も同じ。突き詰めていけばマルクス主義じゃないかｗ

84 ：

記者会見やっとオワタｗ

85 ：

>>81
> >>78
> なりそうなところはあらかじめ区に分割すればいいだけ。
区に分割するということはどうやってできるの？
市は基礎自治体だから、その市のあり方を都が決めることはできないよ。
今回のように、橋元のような人間が中に入り込んで、解体しないかぎり。

86 ：

今回のように入り込んで解体するんだろ、言わせんなよｗ
大阪市でできたものを他の市でやるなんて簡単な話だ

87 ：

大阪を筆頭に日本革命の時が来た
何を文句言ってんだ、これはやるしかないだろ
ぬるま湯に浸かってる奴はドキドキだろうがｗ

88 ：

>>82
君は、全国の自治体で町村合併が進まない理由を理解している？
たとえば、うちの街は「町」だけど、隣の市とは合併したくないから、市に昇格もせず合併もせずのスタンスなんだよ。
理由は簡単で、隣の市は借金だらけ。吸収されたら運命共同体になってそのツケを背負わされるからね。
それならば身の丈をわきまえて、死になろうとはせずに今のままが良いという選択。
財政基盤があるから、町のままでも困らないんだよ。

89 ：

都道府県と市は上下関係ではなくあくまでも対等な立場という建前なんだからね。
分かってない人多杉。

90 ：

>>85
それは都に移行する時に編成するんでしょ。
町村合併の逆をやるだけなんだから、いくらでも出来るよ。手続きさえ通せば。

91 ：

>>86
> 今回のように入り込んで解体するんだろ、言わせんなよｗ
そんなことそのたびにできるわけがないだろう。
今回は橋下ブームに乗っただけ。
大阪都構想を徹底すれば、「市」一般の廃止でなければおかしいことになる。
指定都市とかなんとこではなく、「市」を認めてはならない。
すべての市は都の区に再編成されなければならないことになる。
「

92 ：

>>82
朝日新聞に暴言吐いて、
実家が朝日新聞の販売店で母親に、
お世話になったお蔭で大きくなったのにって言われたんだってさ。
橋下さんがテレビで謝罪してた。
ソースって言われてもテレビで見ただけなんで、どっかにあるんじゃない？

93 ：

>>88
何が言いたいのか分からないけど、大阪府民はそれを選ばなかったんだよ。
ツケを背負わされると思うのも、全体で盛り上げて復活させようと思うのも
1つの考え。府民は後者を選んだそれだけのこと。
もっと言えば、大阪市民もそれを選んだんだよ。
言ってることが現状から乖離しすぎてるし、本当に支離滅裂だよあなた。
>>89
それはその通り、上下関係は関係ない。
問題は広域行政と基礎自治体の分離。政令指定都市は要らないというのが
橋下たちの考えなんだろう。そしてそれを府民は選んだ。
あと、平松たち既得権益でのほほんとしてるのを良しとしなかったんだろう。

94 ：

横山ノックさん以来の投票率ってニュースにウケた（笑）

95 ：

橋下の大阪都構想なんてのは、都合のいい一蓮托生泥舟構想としか思えないよｗ
財政基盤の強いところを引き込んで、EUみたいにく時はみな地獄きみたいなことを考えてるんだろ。
冗談じゃないよｗ

96 ：

結局叩きたいだけのようだな

97 ：

>>93
うん、だから大阪市民はそれでいいと思うよ。
自分たちで選んだのだからお好きにどうぞと。
ギリシャイタリアに引きずられるドイツの役目なんてお断りというのが普通の考え方。

98 ：

EUは失敗だった。賢明だったのはイギリスのみ。
うちの町も、比較的近くにある政令指定都市も大阪みたいな選択はしないと思うね。
自分たちのことは極力自分たちで。それが地方自治であり民主主義なんだから。

99 ：

>>97
自分が普通だと錯覚するのは仕方ないとして
それが全てのように語ったり穿った例えを使うのは頂けないね。
結局叩きたいだけと言うことで、最後は意見さえもとりあげられなくなる。
結局自身にマイナスにしかならないよ。
そして97の書き方からすると大阪市民ではないけど、大阪府民である感じだね。
それを前提で話すけど、例え堺市民だったとしても同じだけど
維新の会は知事候補も出し、知事に当確が出て、松井府知事が誕生するんだよ。
97が例えそれに反対したいたとしても、府民はそれを選ばなかった。
大阪市はそれでいいよって書いてるけど、大阪府がそうなったんだよ
あなたが何を言おうとね。議論をするなら分かるけど、
ID:EfiArjit
単なる誹謗中傷や罵倒、叩きは自分を卑下してるのと同じだね。
だって大阪府民なんだから。
大阪府民じゃなければ、更にこんなこと言う意味ないしね。余計関係ないし。

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