【鋼の錬金術師】荒川弘総合194【百姓貴族】

1 ：11/10/26 〜 最終レス ：11/12/09

荒川弘の作品について語るスレです。
◆前スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘総合193【百姓貴族】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1313148801/
◇ネタバレは公式発売日の正午まで禁止。
◇次スレは>>970が宣言してから立てること。
　 ※立てられない場合は代役を指名する。
◇作者は女性です(ソースは自力で探しましょう）
　 作者の性別や個人情報に関しての差別・蔑視的な発言、煽りや荒らしはスルー推奨。
　 気に入らないレスは各自NG登録。触る奴も同類です。
◇作品
　 『鋼の錬金術師』 月刊少年ガンガン
　 『銀の匙　SilverSpoon』　週刊少年サンデー
　 『獣神演武』ガンガンパワード→月刊少年ガンガン
　 『百姓貴族』ウンポコ→月刊ウィングス
　 『STRAY DOG』月刊少年ガンガン
　 『上海妖魔鬼怪』月刊少年ガンガン、月刊ガンガンWING
　 『RAIDEN-18 』月刊サンデージェネックス
　 『蒼天の蝙蝠』 ガンガンカスタム
　 他
◆鋼の錬金術師関連リンク
　[銀の匙本スレ]　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316921431/
　 ※アニメ、アンチに関する話題は該当のスレでお願いします。
　［鋼アニメ本スレ］http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1313715626/
　［作者アンチスレ］http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319403895/
　［鋼アニメアンチスレ］http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1304262191/
　［原作アニメ新旧総合スレ］http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1283961744/
　[劇場版スレ] http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1311016399/
　[劇場版アンチスレ]　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1305316088/
　［公式サイト] ttp://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

2 ：

>>1は乙、乙は>>1

3 ：

まるで>>1への乙じゃないか(AA略)

4 ：

完全版の7巻メイが表紙なのに1コマも出てないのなｗ
でも、いい巻だった

5 ：

【強さランク】
S+：お父様
S ：ホーエンハイム
A+：プライド　ラース
A ：イズミ　グラトニー　マスタング　グリリン　スロウス　傷の男　
B+：キンブリー　アル　エド　アレックス　グリード　ラスト
B ：エンヴィー　コマンチ　リン　ランファン　フー　メイ　スライサー　オリヴィエ
C+：ハインケル　ダリウス　ザンパノ　ジェルソ　ロア　バッカニア　大総統候補
C ：バリー　ホークアイ
D+：ドルチェット　バリー肉体　ハボック　ヒューズ
D ：人形兵　バルド　　
E+：中央兵

6 ：

>>1乙！
>>5
そのランクはいつ決まったん？

7 ：

強さ議論でやれ

8 ：

ボインランク
オリヴィエ＞ラスト＞イズミ＞ホーク＞ウィン＞＞＞ラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞メイ

9 ：

>>8
全力で納得したｗ

10 ：

まてまて、ランファンはサラシを巻いているからぺったんこに見えるだけで、
取ったらボインなのかもしれないぞ。

11 ：

黒髪黒目細身の東洋人と金髪碧眼の西洋人では平均して西洋人の方がボインだからなあ
格闘技やってると胸は邪魔でしかないしな
ランファンはサラシなしでもせいぜいウィン＞＞＞ランが
ウィン＞＞ランになるくらいじゃね

12 ：

アルフォンスの痛みを感じない、疲れないという戦闘アドバンテージってあんま生かされてない印象がある

13 ：

>12
ブリッグズ砦の雪中伝令とプライドと二人?で土中道連れ籠城に生かされてはいる。

14 ：

しっかし鋼一期見てるとEOEとどっこいの前衛的展開で
あのころの水島は黒い時代の富野や庵野みたいに鬱病だったんじゃないかと思えてくる
00では非常に分かりやすくなったし

15 ：

百姓貴族読んだ相変わらずとーちゃんは容赦ねーなｗ

16 ：

>>13
全く生かされてないとまでは言ってないじゃん
そりゃ、主人公サイドのキャラにあまりにも万能で強い奴がいたら緊張感が無くなってしまうのはわかるけど、
もう少し何とかならなかったものかねと思って

17 ：

そういうのに頼らない方が人間らしくていいと思うけどね
どうしてもって時だけ>>12みたいに活かしてるし

18 ：

すまん、ミス
>>12　×
>>13　○

19 ：

あら探ししたら、ぬるい設定なんていっぱいありそうだ。
それでも、全体ひっくるめてこの作品が好きだから、いいんだけど。
個人的に気になるのは、
アルの血印が、猫の爪でひっかかれないのか、という点。

20 ：

銃弾受けたり鎧の身体であることは十分すぎるほど活かされてたと思うけど
対ホムメインになると痛みを感じない疲れない程度なんてメリットでも何でもないくらいに相手が…

21 ：

猫は頭のいい動物。
やっちゃだめと教えられたことは、やらない。
むしろ、血印を消さずにマーテルの血を洗い落とした、エドの器用さに舌を巻く。

22 ：

つーかなんで普通に布で拭いたんだろうね
錬金術でマーテルの血だけ分解しちゃえばいいのに

23 ：

>>22
成分が同じだから錬金術ではマーテルの血と血印との区別がつかないのだと思う

24 ：

血印は錆っぽく結合して鎧の一部になってるから、
上からかぶった新しい血をふいてもそう簡単に削れないんじゃないか

25 ：

>>5のランクどう思うよ？
エンヴィーとオリヴィエが同ランクに若干違和感がある気が

26 ：

>>25
強さ議論スレでやれ

27 ：

イズミって強さ議論スレで過大評価されてるよな。エドワードの上位互換みたいなイズミがそこまで強いとは思わんけど
ラースやプライド辺りに勝つシーンなんて想像すらできない

28 ：

>>27
基本的に同意。
スロウスを投げたシーンがあるから、強さが上乗せされてるのでは？
イズミの強さは、格闘家的な体術の強さと、手合わせ錬成のできる点なのかなと。
剣術＋動体視力のブラッドレイや、プライドには確かに勝てなさそう。
あと、初代グリードを殴ろうとして失敗してたよね。硬化には歯が立たない。
結局、どのキャラにも得意分野と弱点があるわけで、
戦闘レベルの格付けは、簡単にはいかないと思う。
銃を持って人間相手なら無敵のホークアイも、人造人間にはかなわないわけだし。
いろいろいるから面白いんだよな。
「誰が一番強い、こいつよりこいつの方が強い」とかは考えないで読んでる。

29 ：

おまいら、ミロスのDVD＆Blu-rayは買う?
それともレンタルで済ます?

30 ：

>16
あと銃弾を跳ね返すことかな。
アルは鎧の中に人がいることになってるから、生身の人と同じ扱いだよ。
そりゃ仲間内や敵には居ないの分かってるけど、常に鎧特性をアテにしてたら
知らない人の前でもそういう行動してしまうから常に生身の人と同じ扱いでよし。
どうしても、て時だけ活かせばいいと思う。

31 ：

>>29
一回見たからもういい

32 ：

>29
アニマックスでかかるまで待つ

33 ：

>>28
同意してくれてサンキューね
後、エドワードはグリード相手に優勢だったから（アニメでは倒している）、イズミも勝てると思う

34 ：

イズミが強い強い言われるのって、兄弟視点からがほとんどなんだよね
実際にスロウスをぶん投げたりもしてるので強いのは間違いないけど
エルリック兄弟は幼い頃の修行時代のせいか
「師匠は強い、自分は師匠に勝てない」って鳥の刷り込みみたいになってるんだと思うｗ
あと２０年も過ぎて兄弟の方がイズミより体力・実力的に強くなった状態で真剣勝負したとしても
兄弟は無意識に遠慮しちゃって勝てないだろうな

35 ：

師匠はわりと受け流して投げ飛ばす系得意じゃない？　
合気道みたいなイメージ
エドアルに修行つけてるときでも
どっちかをくるんと回して地面にたたきつける描写があったと思う
スロウスの時は、自分だけで倒すんじゃなくて、
攻撃の本命はシグさんというのがあったから
投げ飛ばすことに専念できたんだと思ってた

36 ：

>>33
アニメでもグリード逃げて決着ついてなかっただろ
体術はエドの方が上で、硬化のからくりを見抜かれてはいたが、
あの時点でエドはかなり息が上がってたし、持久戦になったら勝てたとは思えんなー

37 ：

>>36
FAではそうだが、2003年版では倒してるよ
ラース、プライド以外のホムになら勝てるかな？＞イズミ

38 ：

何故設定も状況も全く異なる旧アニメの話がいきなり参考として出てきたのか理解できない

39 ：

銀の匙2巻の発売が12月で秋というより冬なのは、
当初の予定より休載が多くなったのかな
5巻以内ぐらいで完結か？

40 ：

あくまで別の話のつもりで書いたんだけどな。だから「アニメでは」と書いてんのに
わざわざ喧嘩売ってこないでくれる？

41 ：

ごめん全部俺が悪かったということでもう話題変えてくれ

42 ：

一期ではイズミ先生が病弱すぎてキメラにもやられそうに
なってるし、逆にＦＡでは色々端折り過ぎてイズミ先生が
あまりにも強すぎる感じになってるし、俺的にグリード編は
どっちも原作通りにやって欲しかったわ。あと>>40落ち着け。

43 ：

ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/tvcm/comic/2011_09_comic_01/index.html
完全版7巻のCMってないのか？

44 ：

>>34
ラジカセ犬パフを思い出した

45 ：

>>43
10月分のCM自体がまだ来てないって事は
鋼の7巻のCMもないだろう

46 ：

昔ヤフーに描き下ろし４コマが掲載されてたのを今更知ったんだが、どっかで見れないよね？
検索してもサービス終了って出る…

47 ：

http://www.square-enix.com/jp/calendar/html/popup/111122_01.html
完全版8巻表紙はスカーだったな

48 ：

スカーさんマジイケメン

49 ：

完全版1〜7巻までのどの書き下ろし表紙よりかっこいいんだがｗ
スカーさんが勝ち組になった瞬間。

50 ：

ぶっちゃけメイは表紙じゃなくてスカーの背表紙でよかった
さらにラスト表紙の背表紙はグラトニーと艶美ーがよかった
グリードならまだしもスロウスとかまだ先だろ

51 ：

>>46
クロニクルに載ってる
全部の４コマが集められてたからな
昔必死で各媒体を集めた自分涙目ｗ

52 ：

>>49
かっこよさだとイズミさんもなかなか
>>50
スロウスさん初登場回が収録されてるからというのが理由じゃないか
エンヴィーは人気的に表側にくるだろ多分
リンとウィンリィはいつ来るんだ

53 ：

>>51
クロニクルってそんな色々載ってるのか！
前から気にはなってたんだが買うかも。サンクス

54 ：

>>49
初のおっさんだからじゃないか、裏表紙が気になるな、ヨキだろうか

55 ：

大総統とキンブリーはいつだろう

56 ：

キンブリーはそもそも来るかどうかが心配だな
来たらうれしいけど

57 ：

>>47
うお…スカー好きの自分得すぎる
読む用と保存版２冊買うわ

58 ：

スカーとラースが戦った時、なんでスカーは剣を素手で防げたんだ？意味がわからない

59 ：

そんな事よりスカーが何で生き残ったのか意味不明
何が生かされた意味だよハゲ
罪のない人間やニーナまで害しといて英雄扱いなんて有り得ない。
国会錬金術師だけならまだ理解出来るがニーナをした時点でもうスカーが生かす描写は不快窮まりない。
少年誌で描く漫画とは到底思えない。死刑免れた凶悪犯が出所後にニヤニヤしてるのとは違い、スカーはすら受けずに英雄扱い。

60 ：

傷の男はずっとイヤな奴扱いだったろうが。英雄扱いされてるのは
イシュヴァール人そのもの。

61 ：

こいつは触らない方がいい

62 ：

>>58
剣を素手で防いではいない、剣を振る腕を素手で防いでいる。
大総統とスカーが戦い始めたシーンを見れば分かる。

63 ：

そのシーンで思い出した。
スカーの左腕に「再構築」の入れ墨を描いたのは、やっぱりマルコーさんかな？
スカーに限らず、入れ墨で錬成陣を体に描いてる人って多いよね。
自分で描いてるのか、彫り師に頼んでるのか気になる。
あと、手甲や手袋に描いてる人たちは、何を使って描いてるのかとか、
くだらないことなんだけど、つい考えてしまう。
大佐の手袋、マジックペンとかで描いてたら笑えるな。

64 ：

>>63
スカーの再構築の錬成陣、彫ったんだと思ってたｗ
しかし痛みが残るだろうから最終決戦前に
動きが鈍りそうなミスは起こさないか…
ホムンクルス組は彫ったと言うよりアザみたいなもんだろう
ホークアイ中尉は父親が彫った的描写がゲームであったような
錬成陣ってその錬金術師にとっての奥義みたいなもんだから
彫るんなら基本自分でやるんじゃなかろうかと思う

65 ：

優秀な錬金術師ほど簡易な錬成陣でいろんな錬金術使えるみたいだしね
自分で彫るんだとしたら痛い思いを極力減らすために頑張って勉強するのかもしれない
利き腕に反対の手で彫るのは大変そうだしなｗ
まあさすがにそこは誰かの助けを借りるのかもしれないが
自分の研究を晒さないよう赤の他人や錬金術師には頼まない気がする

66 ：

細かい錬成陣ほど詳細に情報が書かれていることになるから、より他の人に読み取りやすくなってるのかもなー
だから秘伝的な技は読み取れない程度に簡略化させる事、
簡略化したものでも使えるよう頭に叩き込むことが重要なのかもしれない
簡略図をぽいと渡されても相手は理解できないだろうから、彫師に頼んでも大丈夫なんじゃないか
リザの背中のものは、情報伝達のために掘られたものだから、簡略図と違って人任せにはできなかっただろうが

67 ：

刺青も、針で彫ったんじゃなくて錬金術でやってるんじゃない？
ペンとインク（特殊なものだとは思うけど）で直接書き込んで、錬金術で皮膚に定着させるとか。
それなら痛みもないだろうし、細かい字や模様も描き込める。

68 ：

痛い表現注意
>>67
コミックス探し出せないんで不確かだけど
エンヴィーの賢者の石を破壊したときのマルコーさんの手の錬成陣は
素肌を針でひっかく感じで書いてたような気がするんだけど違う？
でも定着インクみたいなのがあったらきっと楽だね。そっちがいいな。

69 ：

>>68
あれは手袋の下に念入りに仕込んでたから
大佐がラスト倒した時みたいにその場で無理に傷つけなくても良かったんじゃないかな
どうせ賢者の石破壊なんてホムンクルスにしか通用しないし
何の疑問も持たずにマジックみたいなので直前に描いたんだと思ってたｗ
スカーのは本編で初期からずっと右腕に刺青って言われてたから
どういう方法で彫ったのかはともかく刺青だとは思うけど

70 ：

>>69
あ、ラスト戦の大佐と混ざってたかも　orz
ありがとう

71 ：

>>68
調べてみたけど、マルコーが錬成陣を手に書き込んでる描写はないね。
同行していたメイが携帯用の筆を持ってたから、それで書き込んだんじゃないかな。
汗や雪で消えないように、ある程度錬金術で定着させて。

72 ：

>>71
いや、書いてる直接の描写じゃなくて
錬成陣自体がそういう感じで刻んでるっぽく見えたというだけなんだｗ
わざわざありがとう

73 ：

確かこのスレで、スカーの錬成陣はこうじゃないか、って
推測した一枚絵の画像がうｐされてた記憶があるんだけど
もしお持ちの方がいらっしゃったら再度見せてもらえませんか？
見たくなって検索してるんだけど見つけられない…

74 ：

http://or2.mobi/data/img/16193.png
http://or2.mobi/data/img/16194.png
これか？

75 ：

>>74
早速ありがとうございます、しかしアクセス弾かれましたorz

76 ：

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up91135.png
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up91136.png
どやっ

77 ：

>>76
見れました！
うｐろだまで変えてくれて本当にありがとうございました、すっきりしたよ、
何度でも言うよ、ありがとう！！

78 ：

アルがラストで言ってた助けられなかった女の子ってレイナ(キメラにされた子)で合ってる？
んでキメラ2人もボディーガードついでにシンへ行くと？

79 ：

ニーナ？

80 ：

>>78
レイナじゃなくてニーナね。

81 ：

レイナ！！
レイナァアア！！
なんでわかるの？
わかるよォ！！
お母さんだもん！！レイナのお母さんだもん！！

82 ：

>>78〜>>81
あながち間違ってないからウケるwwwwwでもキメラとキメラアント
じゃ結構違うぞwwwww

83 ：

ジェルソとザンパノは元に戻りたがっているのに
ハインケルとダリウスは元に戻りたがっていないのって
どう考えても変身後の見た目の差だよな

84 ：

ジェルソとザンパノは既男だが、
ハインケルとダリウスは喪男だという差もあるのだろう

85 ：

主人公達だけは元に戻れてキメラや子供は救わない
そんな残虐な描写を平然と書き綴る荒川君はやっぱり私生活上手くいってないのかなぁ？

86 ：

その救う方法を探す終わり方だっただろ。
それに自分の子供が成長したら、自分の漫画を読ませたいって言ってたがな。

87 ：

>>86
そいつただのアンチ嵐だから相手しないでいいよ時間の無駄

88 ：

劇場版、来年の一月に本とか出るのか荒川さん漫画描くかな？
http://togetter.com/li/210457

89 ：

円盤の限定版のパッケージは描くらしいな

90 ：

エドの身長とウィンリィのが大きくなり始めたの
って同じぐらいの時期だっけ？ブリッグス編らへんから？

91 ：

ウィンリィのは最初からある程度でかかったから
どこから更にでかくなったのかよー分からん

92 ：

ラッシュバレーで修行する前までは小さかったけど修行中再登場でいきなりでかくなった感じだったな
ラッシュバレーに残って次の登場までしばらく間があったのかな？

93 ：

修行前でも小さいとは呼べないと思う

94 ：

全般的に、荒川漫画のキャラは肉付きいいもんね。
本人曰く「男はムッキリ、女はムッチリ」だっけw
話でいうと、
あの世界にワイヤー入りブラがあるのかどうか、ちょっと気になる。
ホークアイのブラがスポーツブラっぽかったので。

95 ：

>>94
どこぞのスレで話題になってたな＞ハガレン世界にブラジャーは存在するのか
個人的にはホークアイがつけてたスポブラ系なら存在するけど
ワイヤー入りとかはどうだろう、と思っている
しかしアームストロング少将のはスポブラ系では支えきれない気もｗｗ

96 ：

ウィンリィと中尉はあの絶妙な胸の大きさが良いと思います。
ここ最近の漫画の女性キャラクターは本当に気持ち悪い。デカく
描いときゃいいだろみたいなテキトーな感じが絵に表れてる。
牛先生の描く女性キャラクターは洗練されたバランスがとても
素晴らしい。アームストロング少将はかなり大きめなサイズの
筈なのに関わらず、全く気持ち悪さを感じないから凄いと思う。

97 ：

薄い娘も好き。

98 ：

最近の萌えアニメなどガリガリでボインという病気のような身体ばっかりだからな

99 ：

ウィンリィの太腿から膝へのラインが大好きです
牛さんの描く女の子は胸でかくても腕も足もそこそこ肉あるからバランスいいんだよな
すごく健康的で人体構造分かってるなって感じがする
最近の萌えアニメの異常なほど胸が強調されたスタイルや逆にぺったんこすぎる胸はないわー

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