【鉄道】北海道、「函館―新函館」電化を函館市に提案…新幹線札幌延伸に伴い [12/13]

1 ：11/12/14 〜 最終レス ：11/12/16

北海道新幹線の札幌延伸に伴い、ＪＲ北海道が並行在来線を経営分離する方針の函館―新函館
（仮称、現・渡島大野）間について、道が函館市に対し、同区間の数年以内での電化を提案していることが
１２日、関係者への取材で分かった。
道は、札幌延伸時に乗客が快適に函館まで移動できる「アクセス電車」を走らせることで、
ＪＲの経営分離に慎重な姿勢の函館市側の理解を得たい考えだ。
道では、函館市の鉄路維持への強い意向を踏まえ、さらに函館を訪れる観光客が利用する「観光線」としての存在を重視。
函館市に対し、ディーゼル車が運行している同区間について、電化の提案をした。
ＪＲ北海道によると、札幌から函館に向かうＪＲ線で電化しているのは、函館線が小樽、千歳・室蘭線が室蘭までとなっている。
一方で函館―新函館のうち、函館―五稜郭間はすでに電化しており、実際に電化するのは五稜郭―新函館の１４・５キロになる見込みだ。
電化により、同区間の移動時間が短縮し、乗り心地の快適さが向上するという。
道は今月５日、高井修副知事が、工藤寿樹・函館市長と面会し、同区間について、道が主体となった第３セクターを設立し、
鉄道運行を維持する方針を示した。ただ地元の函館商工会議所を中心に、ＪＲが経営から撤退することに強い抵抗を示している。
並行在来線のＪＲの経営分離を巡っては、道は１１月２４日に函館市に出した文書で、「ＪＲ北海道の協力を得て、鉄道運行の確保を図る」
としていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20111213-OYT8T00005.htm

2 ：

改軌してそのままフル規格車両を函館まで走らせればいい

3 ：

Perfume スーダラ節
http://www.youtube.com/watch?v=vL5AAfQVN_w

4 ：

別に並行してなくね？

5 ：

犬ぞりでも使ってくれ

6 ：

ディーゼルで良いじゃん。
ヨ−ロッパで走ってる速くてカッコいいやつ、アレを走らせろ。

7 ：

イカ臭い大函民国に新幹線なんかいらない。北斗市駅に決まりだな。

8 ：

ここで颯爽と鉄オタが登場して
電気とディーゼル車の
メリット、デメリットを解説してくれる事に期待する。

9 ：

列車本数が そんなに おおくない うえに 駅間距離が みじかい わけでも ないのだから
電化の メリットは うすい。

10 ：

どうせ電化するんだったら、札幌延伸時にフル規格で函館まで乗り入れ
出来るようにしたらいいのに。

11 ：

うーん　函館まで切り捨てるＪＲ北海道が信じられんのだが

12 ：

函館は地理上の制約から郊外の新駅以外に選択肢が無いからね
これくらいの救済措置はあって然るべきじゃないの

13 ：

北海道はディーゼルだろ
旅情が台無しだ
絶対反対！
ついでに北海道新幹線も大反対！
在来線特急の方が好き！
電車を使う人はのんびり旅したいんだよ！
急いでるなら飛行機使うだろｗ

14 ：

新幹線延伸で在来線廃止
これからはディーゼルハイブリッドだな。
デイーゼルはあくまで発電用で駆動はモーター。
バッテリーを搭載し減速時の回生を行う。

15 ：

電化って…もししたとして、電線着雪対策どうすんだろう

16 ：

SLで

17 ：

>>14
DF50＋旧客でOK
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84DF50%E5%BD%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A

18 ：

あとバスにも列車にもなるっていうゴミいらねえ。

19 ：

イカ臭いカードが使えるなら許す

20 ：

路面電車を新幹線駅まで延伸しろ

21 ：

いやこっち
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%8FE200%E5%BD%A2%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A
車体チルト機構とハイパワーモーターで最高営業速度160km/h

22 ：

キハ40形1700番台
これしかないだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%82%AD%E3%83%8F40%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A_(2%E4%BB%A3)

23 ：

対面ホーム乗換で気動車と新幹線が並んだほうが面白い

24 ：

日立のイギリス向けバイモード列車でもいい。

25 ：

JR東海みたいに電車的運用を気動車にさせれば済みジャン

26 ：

>>11
山線も経営分離対象だが、
3セクで維持できません→路線廃止となったら有珠山や樽前山が噴火した時は貨物輸送どうするつもりなんだろ。

27 ：

>>25
なかなかいい案だと思います

28 ：

>>25
マニアにしかわからんからビジネス板らしく一般人にわかるように
書いてくれ

29 ：

函館市民だけど新幹線には興味なし。税金の無駄だし函館に直接乗り入れないなら
工事中止でも結構。それより便利な函館空港にLCCが就航することに期待してる。

30 ：

新函館まで路面電車にして、今の運転手も全員第３セクター！そして給与カットー！！新たな運転手の採用を極力カットして市内への乗り入れで客の利便化。第三セクターもラッキー！
交通も黒字って言っても借金あるんだから。どんな理由の借金でも。これで病院と水道の純粋な企業だけの企業局に再編！

31 ：

新函館は対面乗り換えなのだから、函館空港より便利
距離でしか判断できないやつは役人以下のバカ

32 ：

>>31
新八代みたいな構造になるのか？

33 ：

週末になるとまたふくい君が暴れるんだろうな

34 ：

>>32
そう。
新八代と違って暫定的な措置ではない

35 ：

北斗星とカシオペアは消滅だろうな

36 ：

>>34
札幌延伸時にはどうするの？

37 ：

>>13
自称「電車を使う人」代表のお前が
気動車を推奨するなんて胸熱

38 ：

やきとり弁当を扱うハセストが函館駅近くにできればいいのに

39 ：

道新では総費用40億と書いてあった。
40億捨ててでもｺﾋに入る新幹線の収益が大きいのだろうと思ったが
いずれにせよ数年後の函館開業時にアクセス用車両が必要なわけだ。
どうせ新造するなら気動車よりも電車にした方がお得なんだろうし、
そもそも新車は札幌圏か地方の711系運用の代替にして、
函館にはそのお下がりを投入すればいいわけだ。
気前がいいように見えるが持ち出しは少ないな。
地元の面子対策としては面白い。
もっとも電化で余る札沼線のお古で十分っぽいけどな。

40 ：

広電みたく、市電をそのまま走らせれば済むこと

41 ：

20キロ程だったら15分程度じゃない？

42 ：

LTEで良いだろ。

43 ：

LRT？

44 ：

>>40
それでも電化工事は必要だろｗ

45 ：

電化してから駅を増やす、という発想が大函民国人にはわからんのです
だから函館はあんなに廃れまくってんだよ
絶賛スラム化進行中

46 ：

普通に新幹線は要らない
時間求める人は飛行機に乗るし
ホテル代わりに北斗星を使う場合もある
新幹線になっても飛行機より安くなるとは思えないし
電化した分、発電所の問題が出てくる
わざわざ、新幹線にするメリットがない

47 ：

>>46 出入り禁止

48 ：

親戚がばんだい号に乗っていた私的には新幹線開通は悲願。

49 ：

>>13
電車を新函館まで延長すればよし
旅情たっぷりだろ

50 ：

そうだ、全然平行してないのに、なぜ捨てられるんだ

51 ：

平行云々より、必要か否かで考えるべき。
ＪＲの意向通りになると、函館市内からはＪＲ完全撤退になる。

52 ：

>>48
知り合いの親父さんが自衛隊員で遺体収容作業やったって言ってた。
あまりに凄惨で飯食えない状態だったとか ＞＜

53 ：

北海道新幹線は要らん
お金の無駄
急いでいる人は飛行機使う
函館空港のアクセスもいい

54 ：

そうだな、普通は飛行機が有るのに高くて遅い新幹線をわざわざ使おうとは思わんな。
放射能汚染地帯を通って被曝するのもいやだしな。飛行機慣れしてる北海道人も
東京人も新幹線を使うことは無いだろう。時間と金の無駄。

55 ：

JRから分離させた方がいい。
儲かるところだけ離さないなんて、キタナイ。

56 ：

ここは敢えて逆を行くのはどうだろう
新函館函館間は蒸気機関車牽引の客車列車のみにするとか

57 ：

>>53 出入り禁止

58 ：

札沼線が電化したらお古のディーゼルカーが来るんでしょ？

59 ：

新函館〜札幌はミニ新幹線で

60 ：

>>28
>>25ではないけど、参考画像を。
JR東海の電車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/JR_Central_kuha312-315.jpg/320px-JR_Central_kuha312-315.jpg
JR東海の気動車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/JR_Central_Kiha25-3_at_Okkawa.jpg/320px-JR_Central_Kiha25-3_at_Okkawa.jpg

61 ：

札幌ｰ東京ならともかく、函館ｰ東京だと
わりと所要時間で飛行機に迫るぞ。
新千歳便と違って函館便はそんなに充実してないし

62 ：

リレー号しか走らんのなら電化する必要ないだろ。
http://new-ohte.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-d0e0.html

63 ：

>>46
普通に要らないのは航空関係者と全日空株を持つ朝日新聞
新幹線が要らないムダを連呼リアンするのはこいつらだけ

64 ：

函館駅まで新幹線引けば
丘珠〜函館便にトドメ刺せるのに

65 ：

ID:Gj+CBdo2
痛い奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：

>>64
札幌延伸時にちゃっかり敷いてしまえばいい
各停限定で札幌−函館間の新幹線として本州方面から乗り継ぎ用
として機能させる。
本州方面から札幌への便は新函館からはノンストップとする。
（室蘭・苫小牧方面乗り継ぎのため長万部にも止めていいが）

67 ：

新幹線引くよりも千歳空港の拡大の方がメリット大きい

68 ：

渡島大野〜函館をフル規格在来線にしたらどうよ
土地に余裕ありそうだし、新幹線車両が走れるよう改築するのはそう難しくないのでは？
最高速も130ｷﾛにして踏切があってもいい

69 ：

>>67
対東京のことしか考えないのはマヌケ

70 ：

>>69
おまえ馬鹿だろう
新幹線なんか国内の旅行者にしか関係ないが空港拡大は海外の旅行者も呼び込め
新幹線引いたところで飛行機か新幹線かでルートがパラレルになるだけでトータルの旅行者人数は増やせんだろう

71 ：

まあいくらなんぼなんでも市内から18kmは離れすぎだよな
新幹線の利点である市中心部からのアクセスのしやすさが犠牲になりすぎてる
空港の方が駅より近い都市なんてほかにはないんでは？

72 ：

>>68
それをミニ新幹線って言うのでは？

73 ：

観光線にするならディーゼル電車で外国の変わったデザインの輸入車にした方が人気出るのでは？

74 ：

内浦湾に橋かけるなりトンネル掘るなりして直線で結べば、函館駅通す可能性があったのになあ。

75 ：

>>70
税金の無駄
空港なんて作るだけ赤字なんだから

76 ：

>>75
はぁ？
新千歳は黒字なんだが？
それにターミナルビルじゃなく滑走路作るだけなら大して建設費はかからんねｗｗ

77 ：

>>71
そうかといっても函館駅に新幹線引っ張るのは東京ー札幌間の時間を余計に長くするだけで空路に対抗できなくなる。
新函館ー函館に直通バス走らせればいいんじゃないか？

78 ：

東京ー札幌を新幹線ってきついだろ。
新青森で3時間、そっから更に倍近くあるだろ。

79 ：

>>78
東京〜新青森は約700�q、新青森〜札幌は360kmなので、盛岡以北260km/hでも倍まではいかないな。
まあ時間に余裕のある人なら、5時間も6時間も大して変わらんというのかもしれんが。

80 ：

北海道に新幹線は要らないよ
単線非電化の原状で十分事足りているのに
複線電化の高規格の新幹線とか頭おかしい
赤字垂れ流しだ
新幹線は郊外の高架を走るから風景も単調でつまらない
みな飛行機を使うだろう
道内の需要は在来線で十分だ、JR北海道の気動車の凄さをしらんのか
だいいち新幹線なんぞ架線が邪魔でいい写真撮れんわ

81 ：

>>54
まったく同意見
新幹線は要らない
スーパー北斗がいい

82 ：

>>69
道内需要なら在来線で十分賄える

83 ：

>>56
すばらしいと思います

84 ：

>>72
ミニ新幹線はあくまでも在来線規格の特急が新幹線に乗り入れる方式
俺がいいたいのは在来線を新幹線車両が通過できるように改築すること
山形新幹線はE2系走れない

85 ：

>>77
新幹線と対面接続の直通列車走るんだが

86 ：

北海道に新幹線は合わない
気動車特急がいい
エンジンの爆音と黒煙とその匂いが最高！

87 ：

>>70
新幹線は海外旅行客に関係おおあり。
中国人・台湾人にとって北海道は超人気観光地。
札幌・小樽・ニセコ・函館の連携が簡単になる。
ジャパンユーレイルパスで気軽に来れるようになるのも大きい。

88 ：

小樽から長万部迄の
初夏の爽やかな新緑と雄大な山々
窓を開ければ、信じられないくらいに清浄な風の祝福を受ける
もう二度と、経験できなくなる、、、
日本人は今以上に劣化するだろう

89 ：

リレー号は、これがいい。建設費も安いし400km/hは楽勝。
http://www.youtube.com/watch?v=da71x50HY0o

90 ：

札幌まで行かず、新函館〜函館をミニ新幹線にして終了にすればよいのに

91 ：

>>88
まったく同意見ですね

92 ：

>>54
やはり飛行機は天候の影響を受けやすいしな。
きままな観光旅行なら飛行機で良いが
相手のある話だと、敢えて陸路をとることが多いな。

93 ：

>>92
天候の影響を受けるなら新幹線も徐行運転だろう
在来線と変わりない
スーパー北斗を舐めるな

94 ：

新幹線計画は廃止して
山線に1時間に1本普通列車を走らせるべき
すべてキハ４０のクロスシート
長万部、倶知安あたりで駅弁のホーム売りを再開するべき

95 ：

新幹線は函館止まりで良い。作らないのが一番、札幌までは皆飛行機だろうが。
出来たときだけ観光気分で多少利用者がいるだけ、青函トンネルのざまみりゃわかる。
ＪＲ北海道なんて運行では大赤字なんだから経営安定基金9000億の運用益でごまかしているんだから

96 ：

電化厨歓喜ｗｗ

97 ：

新幹線は札幌と新千歳空港の間だけでいい
新千歳空港の設備を最新にして24時間東京便を飛ばしてもらう方が札幌市民は有難い
東北や函館の田舎に急いで行く用事は無いんだよ

98 ：

>>23
それいいな。見た目も面白い。

99 ：

電化じゃないって・・
まだ石炭焚いて走ってるのか？

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