【雇用】ひろゆき、就活デモに「スキルアップを見せつけるほうがベスト」　学生側代表は反論［11/12/15］

1 ：11/12/15 〜 最終レス ：11/12/16

ソースはガジェット通信
http://getnews.jp/archives/157800
「学生に勉強する時間を」、「大学は就活予備校じゃない」などと訴え、ネット上で議論を巻き起こした
大学生たちによる「就活ぶっこわせデモ」。
2011年12月13日発売の『週刊SPA！』（12/20号）のコラムで、ひろゆきことニワンゴ取締役の
西村博之氏はこのデモについて、
「デモをするよりもスキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う」と述べている。
これに対し、同デモを主催した就活生組合委員長の宮内春樹氏は
「現実的な解決方法としてはもっともだと思うが、理念的な就職活動のあり方としてはまちがい」と、
一部納得をしつつも反論した。
西村氏は『SPA！』のコラムで、11月23日の勤労感謝の日に行われた「就活ぶっこわせデモ」に触れ、
「このデモで気になるのは、企業に向けて発言をしていること」、
「企業は学校と違って営利目的で動いているので、利益にならない人に給料を払う意味がありません」
としたうえで、
「学生がデモで『大学生活の結果を企業に見てほしい』と思っているのであれば、デモをするよりも
スキルアップした結果を見せつけるのがベストだと思う」
と記している。
■学生ら「すべて企業の論理で、就活生の論理はない」
こうした西村氏の主張について就活ぶっこわせデモの主催者側に聞いたところ、
「無法状態の就活を打破」を目的に結成された就活生組合委員長の宮内氏は、
「この発言は『現実的』な解決方法としてもっともだと思うが、『理念的』な就職活動の在り方としては
まったく間違い」と反論。
また、西村氏が「利益にならない人に給料を払う意味はない」と述べていることについては、
「いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。
大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
（しかし、それらは）すべて『就活』によって制限される。
19世紀の（産業革命時における）労働問題と同じ問題が21世紀の就活において起きている」
とし、
「無法状態の『就活』を打破したい。企業から温情的に与えられたルールではなく、対等な立場で
ルールを作っていきたい」
とコメントした。
-以上です-
画像は
http://getnews.jp/img/archives/imp/ncn_2011_42_28006.jpg
就活ぶっこわせデモ - 公式ブログ　http://hosyukakumei.blog.fc2.com/
関連スレは
【雇用】「就活長い」「卒論書かせろ」　大学生ら100人がデモ［11/11/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322092396/

2 ：

勉強したいなら就職しなきゃいいんじゃね？

3 ：

起業してそういう運動したら？

4 ：

ひろゆき「先日の発言に一部問題がありましたので謝罪します。
　　　　　　『スキルアップを見せつけるほうがベスト』と申し上げましたが、
　　　　　　『スキルアップを見せつけるほうがベター』が文法的に正解でした
学生側代表「その一言が聞きたかった・・・・

5 ：

就職活動は、4年の12月からで良い。

6 ：

かわいそうにな。
バブル期なんて就活なんて誰がやってたよ。
ず〜〜〜とコンパにサークルの華の大学生活だったのにな

7 ：

大学が就活予備校になったのは堕落だって東大の総長が言ってたもんな

8 ：

雇用がないのにスキルは無意味です！

9 ：

現実より理念を優先するところがいかにも学生らしいなあ。
結局、学生生活を好きに過ごさせろと、そういうわがままにしか聞こえない。

10 ：

本来は、専門学校の方が目標がしっかりしていて良いだろうな。

11 ：

>>8
雇用はありますよ

12 ：

>>8
スキルがない人間の雇用先なんて職種が限られるだろうに。

13 ：

餓鬼がナマ言ってるんじゃないわよ！

14 ：

ま、力がありゃ引く手あまただからさ
とりあえず力つけておけ

15 ：

仕事に取り組む姿勢が企業理念にそぐわないから就職できないんですよ

16 ：

まあひろゆきが現実的だな
デモなんてやったって無意味。
賢い奴はこんなことやる暇あったらスキルアップなりコネ作るなりやってるよ。

17 ：

自分たちがその理念に沿った企業を興せばいいだろ。
他人に押し付けるなといいたい。

18 ：

スキルアップ()
街でも破壊して自分達の命や財産が危ないってところまで見せ付けないと、上でふんぞり返ってる連中なんか何もしないって。

19 ：

自分で起業すればＯＫ。　学生側代表者はバカですか？ｗ

20 ：

社会不適合者がなんで学生にアドバイスしてんだ？

21 ：

学校での勉強とか研究を問うような企業なんてそんなになさそうだけどな
そんで意味不明な学生時代のアピール合戦

22 ：

>>1
つーかさ、大学受験の段階で、こういう大学行ってこういう仕事をするというような
将来を考えてそれに向かってという志の学生がどれだけいるんだ？
もちろん大学によるわけだが、こういう就活難で騒ぐ連中の在学生活は
そりゃお前らみたいなボンクラじゃ仕方ないわっていう生活なんだろな

23 ：

あめぞうを荒らして潰したひろゆきのスキルを見習えってか。　ｗｗ

24 ：

>>21
必要とされないアホ文系は確かにそうだろね
理系は修士ならマトモに研究やっているか
学士ならマトモに単位取っているかを重視するよ

25 ：

本来学生のスキルアップは学校でしっかり勉強すること
それを邪魔する早期就活がおかしい
学校での勉強以外のスキルアップが重要ということならそもそも学校行かない方がｗ

26 ：

金貰う側のくせになんで態度でかいの？ｗ
コンビニで買い物したときに店員に「何でお前らに頭さげなきゃならんのだ、バーカ」って言われたらむっとするだろｗ

27 ：

確かに就活の時期は狂ってるけどな。大学生活の2/5を就活に費やさせて出来合いの人材よこせだからな。
まあ育てるのにも能力と金が必要だし、まあ・・・
だからといってデモはどうかと思うけど。

28 ：

>>18
じゃ、やってみたらどうだ？
ネトウヨくん
そんな地団太踏むガキみたいな幼稚な発想しかできないから社会に必要とされないんだよ
ネトウヨくん

29 ：

企業が大学行ってくれと頼んだわけじゃないのにな
学問したいから就活手加減しろとかアホか
競争社会で喰われて

30 ：

学生のスキルなんてしれた物だと思うが
実用的なのはコンビニのバイト経験ぐらいだろ
体育系コミュニケーションとかだな

31 ：

政治家も官僚も公務員も、全体がどうなるかを考えるより自分にプラスになることだけやるのがベストだもんな

32 ：

>>8
そりゃ、アホ文系じゃ仕方ない
国立大の理系なら売り手市場
特に電気電子系をマトモに学んでいたら
氷河期時代だって接待受けて会社選べる立場だったよ
大学をレジャーランドが保育園と勘違いした奴の自業自得だ

33 ：

要するにガキの我儘だろ？ほっとけよ

34 ：

ひろゆきのスキルって？

35 ：

大手企業とかに内定もらってるやつがやるなら説得力もあるけど、底辺クズがやってたら、ただの言い訳にしか聞こえないもん。

36 ：

>>27
大学のカリキュラムなんてスカスカなんだから
高々、２ヶ月程度就活したところでそうは影響無い
時間が足りなくなるのは怠け癖がついたからだろうな
そういう奴は企業からも必要とされないから就活が長期化する

37 ：

つーかな、雇うほうから見たらスキルとかどうでもいいわけよ。
そんなもん後からいくらでもついてくる。
そんなもんより人生かけて仕事してくれるやつの方が何倍も魅力的なんだよ。
子供が熱だしたから休みますとか、経験つんだので転職しますとか、給料以上の仕事はしませんとかいうようなやつはいらないわけよ。

38 ：

>>33
企業側からすれば
「足切り」を自分からやってくれるんだから有り難い活動だろうね

39 ：

まろゆきはポジショントークするイメージ
されるほうはやっかいだな

40 ：

不景気なんだから、スキルがあっても就職できないだろ。
それはさておき、デモも勉強もすればいいのに、どちらか１つしか選べないように
錯覚させるのはいやらしいな。

41 ：

ひろゆきは、少なくともパブリック的には、社会に文句言うよりお前が頑張れよってのが
基本スタンスだよね。

42 ：

で、こいつのいうスキルアップって何？コイツ前東南アジアをぶらぶらしたりしてたよな？
だフレンドだ美少女だと性欲と暇を持て余している馬鹿の発言真にとるなって

43 ：

>>3
好不況は常にあるし個人側から選べない。
それで生き残る企業って不況のときに起業されていることが多いんだよね。
「優秀な人」が就職するところがないから「しょうがねーな、自分でやるか！」と起業してる。
才能のある人は見事に結果を出しているわけですね。
ひろゆきの大学生活の成果やスキルがこれを指しているかは不明だが、かすってはいるわな。
まあ日本の場合は労働者不足なんだけどね。
大学を増やしすぎたのと少子化で全入時代になってしまった。
実質は高卒なのに自分は大学生だからと職を選んでいる現実もあるわな。
だから理念が出てくるのかな、プライド。

44 ：

>>24
※ただし一流大学に限る（マーチＫＫＤＲ未満はお断り）
・・・ですよね？
デモが見当はずれである、という博之の意見に同意する

45 ：

雇われないと生きていけない人間は憐れよ

46 ：

なんか「公認会計士の合格者は努力が足りなかったんでしょうか？社会や制度の問題だと思います」みたいな事いってなかったっけ

47 ：

入学時を頂点に４年過ごし馬鹿になってしまう場所だからなー

48 ：

＞学生ら「すべて企業の論理で、就活生の論理はない」
当たり前だろｗｗｗ何のための就活だと思ってんだこいつらｗｗ
就活が嫌なら起業しろっていうｗｗ

49 ：

大卒価値ってのは企業でいうと派閥融和なんだよね
入社もＯＢが口きき
出世もＯＢが口きき
このスタイルが不況で崩壊してきたからね
専門学校で資格とったほうが堅実なのかもしれない

50 ：

企業のやり方に文句があるなら、自分で会社作るのが筋だろう

51 ：

>>1
■スイス政府『民間防衛』
「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」
◆バブル崩壊の意味と意義
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111204-1.jpg
◆恐慌経済のフローチャート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kyokokeizai3.JPG
出典：木下栄蔵：著「経済学はなぜ間違え続けるのか　マルクスもケインズも見逃した経済の２つの法則」
※書籍（P113）ではフローチャートの始まりは「主問題経済」となっているが、分かりやすさを優先し「通常経済」に変更した。
また、同様に「双対問題経済」を「恐慌経済」に変更した。
★失われた２０年＝デフレ
★構造改革、消費税増税、自由貿易＝インフレ対策
★デフレ下でインフレ対策→デフレ悪化→給与↓失業率↑結婚率↓出産率↓自率↑＝日本人抹

52 ：

就職したいならスキルを磨け就社したいならコネを磨け

53 ：

多くの大学の現実は出来の悪い就職予備校になっている。
なおかつ金儲けのために入学させまくっている。
これに気付くかどうかでも運命が変わるかな。
入学した時点で御馳走様とやられてる。
大学生活に大金を投資しているわけで、どう回収するかくらいは考えたほうがいい。
ただ大金と4年間を浪費したから企業は対価を払えーでは相手にされないわな。
カモがネギを背負って大学にしゃぶられただけだ。
悪は企業としているようだが実は大学かもよ。

54 ：

反システムデモなのにシステムに沿う動きしてどうするんだ。
言わなくても利口なやつはちゃんとやってる。
バカなのはほっとけ、若い間は色々やって失敗した方がいい

55 ：

>>40
役に立たないスキルがあっても就職は難しいだろうな

56 ：

団体交渉のスキルアップｗ

57 ：

スキル、スキルって商業訓練校ＬＶにすら届かない専門スキルが世の中に通用するわきゃねーだろ

58 ：

大学3年間でスキルなんて
そう簡単に身につくかよw

59 ：

＞「いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。
当たり前だろ。企業の論理に沿わない人材なんかいるかよ。

60 ：

>>9
自分は好きに過ごしといてその言いぐさなw
今の学生おまえ等の頃よりは授業厳しいだろ

61 ：

大学に価値があるなんて今頃思っている馬鹿だから、
就活に失敗するんだよ。
そんな奴は救済するな。
だいたい、若いのに何甘えてるんだ。

62 ：

ひろゆきってまともに勤め人だったことあるのか？ｗ

63 ：

そもそも自発的に人生計画・スケジュールをたてられる奴には関係ない話題。
正直高学年になってから、学習時間ガー、なんて言って参加してる奴は、大学に入る目的を「人生探しの時間を作るため」とか言いながら遊び惚けてる奴らだろ。
就活即内定レベルながら人生の趣味として学生運動・市民運動をしてる奴もいるかもしれないが、高学年になっても進路・就職プランを決めらんない奴らは大企業だけへ就職先を絞って変な行動をする。
やりたい事が定まりゃ、進学なり、中小企業へ就職なり、起業なり、留年なり、退学なり、プランはいろいろ作れるのにね。
時間が足りないという言い訳は自己怠慢を晒しているだけ。
人生に必要な時間を認識してりゃ、行動の優先度も変わってくる。わかっていながら…、なんてのは自業自得。
後悔は許されん。だが振り返って新しい人生をプランし直せ。
運動やりたきゃ人生計画に組み込め。無駄時間と思うならやるべきことをやれ。遊びを優先するなら後で後悔する事は絶対にしてはいけない。
さて、昼休み時間終わり。カキコ

64 ：

この代表とやらは就職成功者なのだろうか？
また参加者は就職活動を勝利した者なのだろうか？
もしそうだというなら色々体験し、色々労力を払い、勝ち取りはしたが
「コレって無駄じゃね？」と思ったその意見は十分に考慮する必要は
あるよね・・・え？違うの？じゃぁ単なる負け犬の遠吠えじゃんｗ
『自分は悪くない。変わるのは世界であって自分じゃない』ってガキな
理論を押し通してるだけじゃんｗ
ま、今の就職＆企業に務めることに不満や意見が無いわけじゃないが、
それなら理想な企業でも起して、彼らの言う理論で素晴らしい企業が
創れることを証明して欲しいよね(`･ω･)

65 ：

▼　【放射能】原子力事故ニュース収集スレッド３　▼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1323249064/
Modelling the dispersion of Fukushima-Daichii nuclear power plant release
http://cerea.enpc.fr/en/fukushima.html
SIROCCO - Japan Coastal Ocean Modelling
http://sirocco.omp.obs-mip.fr/outils/Symphonie/Produits/Japan/SymphoniePreviJapan.htm
Japan - Ilmatieteen laitos
http://en.ilmatieteenlaitos.fi/japan
東京都内3カ所（経産省前・有楽町など）で放射性ストロンチウム検出〜チェルノブイリ立入禁止区域の汚染〜　2011/11/23
横浜市で検出された放射性セシウムの量は
チェルノブイリの「強制避難区域、直ちに強制避難、立入禁止区域」「一時移住区域、義務的移住区域」に相当
http://boony.at.webry.info/201111/article_12.html
　▼http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/815/82/N000/000/000/132224160982313202824_radioactive_fallout_in_japan.jpg
チェルノブイリ 後遺症 - Bing Images
http://mcaf.ee/v6wdr

66 ：

でもさー
・大学生活のうち4カ月が休み、休みの間ひたすら遊ぶかバイト
・授業の半分ぐらいは代返
・直前になって過去問入手して対策
日本の学生ってこんなのが大半じゃん
これじゃお話にならんだろ

67 ：

>>1
「自己責任」ってやつだな。
成功した奴は自分の力だと勘違いするからこういう的外れなこというんだよな。

68 ：

会社にとっちゃ独学スキルなんて邪魔なだけ

69 ：

大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
（しかし、それらは）すべて『就活』によって制限される。
日本の大学の場合、
大学1年のうち4カ月休み
8か月のカリキュラムでも4時限のうち半分近くが空いている
と、理系の大学ですらめっさ時間余ってるはずなのに
何言ってんだこいつら
就活は3年の後半からだろ

70 ：

会社に入りたいだけで何かをやりたいわけじゃない連中が集まってるんだろ

71 ：

結局会社に寄りかかって甘えたいだけのカスだってことだな

72 ：

>>69
ユニクロは「大学1年生採用」検討だろ

73 ：

>>72
なし崩し的に協定無視で早期の囲い込みする企業増えそうだよな

74 ：

デモの主催者側の主張なんだけどさ。
『しっかり学問を修めたい』
就活してないで勉強しましょう。とりあえず大学院を目指すのが最優先課題です。
就職は大学院卒業後にしましょう。
『世界中を見て回りたい』
就活してないで、バイトに励みましょう。旅行費を稼ぐことが最優先課題です。
次に語学学習。商店で値切るとか、トラブル時に警察へ連絡するとかの日常生活レベルで困らない程度の
英語力は必要です。あとは、卒業後にバックパッカーすればOK。
帰国した後は旅行体験を写真付きでblogにアップして、個人ニュース系サイトに宣伝。
その後、その経験を武器に就職活動するか、旅行系フリーライターとしての道を探すかという感じで
いいでしょう。
『自分の適性をゆっくり見定めたい。』
就活してないで、インターンやバイトに励みましょう。短期で職をコロコロ変えるのがおススメです。
そうして業務を実体験する中で自分の適職を探す方がいいでしょう。
就職は第二新卒になりますが、自分の職歴とその業界分析・自分への適性についてを職務経歴書にまとめて
履歴書と一緒に提出しましょう。
「これだけ自分で調べた結果この仕事が向いていると判断した。その理由は○○だから。」というスタンスで
自己アピールできれば、人事が有効に機能している会社なら強烈なアピールになります。
また、そこまでやって探した適職ならば、その後の社会人生活も満ち足りたものになるはずです。
こう考えると、なんで就職活動に拘ってるのかさっぱり分からないんだよね。
デモってる暇があるなら自分が好きな道へ突っ走れよと。

75 ：

>>72
それ、マクドナルドのアルバイト採用とおんなじだよ

76 ：

給料を払わなくても働くスキルを持ってるなら歓迎でーすw

77 ：

みんながスキルアップすればそれで競争が強まる→やっぱり就職口はない
これだけの話だろw

78 ：

> 「いま就活の論理は、すべてが『企業の論理』に従っており、『就活生の論理』はない。
> 大学生活、しっかり学問を修めたい。世界中を見て回りたい。自分の適性をゆっくり見定めたい。
> （しかし、それらは）すべて『就活』によって制限される。
学問を修めるのも自由、世界を見て回るのも自由、自分の適性をゆっくり見定めるのも自由。
別に禁じられてるわけでもないのだから、好きにしたらいい。
でも好きにする自由があるのは企業も同じだ。
学問を修めるのに企業が要求する期間まで間に合わないならそいつは要らないし、
世間を見て回るのに企業が要求する期間まで間に合わないならそいつは要らないし、
自分の適性をゆっくり見定めているような愚図は要らない。
ちゃんと就職できる奴は、在学中の就職活動が始まるまでに大抵これらを済ませている。
企業が必要としているのはそういう人材だというだけの話。
だいたい、自分が企業の採用基準に満たないからといって「俺が採用されるようにルールを
曲げて、他者の足を引っ張る社会体制にすべき」という主張を臆面もなくするような奴など、
どんな企業に勤めても戦力になるわけがない。
自分が社会人以下の存在で社会に対し何の貢献も実績もない身分のくせに、自分の我侭を
通すために社会の方を変えようなど、増長の極み。
そんな有様だから就職できないのだ。

79 ：

2chってアホな保守が多いよな
なにかを変えようという意見はとにかく否定するっていうｗ
それで原発も事故が起こるまでは否定的な意見には反対さ
TPPもどうなるかね

80 ：

なら自分たちで理想の会社を立ち上げろよｗｗｗ

81 ：

いくら働かせても過労死しないスキルも大歓迎

82 ：

工学部の場合…
・講師陣を技術のある企業から引き抜く
・4年生は企業と共同研究
・就職は研究室の教授が世話をする
つまり，勉強しながら職業訓練所としても機能している。
文系の皆様，ご愁傷様です。

83 ：

学生側の主張としては一理あると思う。
高校野球等からプロに行く人達と同じ気がする。
一定の規制がないと何でもありになってしまう。
企業側というのは、企業が優秀な人材を早くおさえたいや人事選考の問題だから
それに対して学生側が合わせないといけないというのは一方的となる。
>>78
その企業が要求する期間を定める必要があるという学生の主張なのでは？
仮に要求する期間を無しとした場合には、大変なことになると思うけど。
なら、中学生や高校生からでも就職活動ができるということになる。
灘や開成、その他有名中学、高校進学者に対して企業が内定を出すことが可能になってしまう。
企業に対してデモするよりも社会に対して訴えた方が改善されると思うけど。
先にプロ野球で例えたけど、プロ野球の場合でそれで考えてみると
高校入学や２年時において内定を出せドラフト指名できるということになる。
それは、それで問題なのではないだろうか？
ただ、大学は勉強する為に行くのだが、その勉強は何の為にするかというと
結果は就職だったり、自分が生きていく為の勉強。

84 ：

８３の補足として
言って行の期間を定める必要があるのではく、
定まっているので、それをもう少し遅くする必要があるという主張だろう

85 ：

>>78
そうそう
職業選択の自由や勤労の自由がない社会主義ならデモするのも分かるんだけど、
自由がある今の日本で、就職活動に自由がないってデモしても説得力が無いんだよね
というか、本当に何が言いたいのかさっぱり分からない
まだ、「勤労を義務化して、政府が雇用先を手配して、完全雇用を政府が保証する社会にしろ」
とかの主張のほうが説得力あるよ

86 ：

自分の意見をデモという形で表現する
度胸と実行力と組織力のある学生と
2ちゃんねるでそれをけなすだけの奴
企業で役に立つのはdocth?

87 ：

>>80
理想の会社を企業せよという主張のコメントは多いけど、それだと
学生側の主張の論点とが違うと思う。
企業した場合に、その会社が新卒者を募集するとなると、他の企業との争いとなるので
ゲーム理論においても、それは同じ時期に募集をかけることになるから理想の企業が就職内定時期や
就職活動解禁日をずらした会社ということではない。

88 ：

就活って自分から奴隷になりたいって事だろ？

89 ：

まぁデモぐらいやったっていいじゃないか

90 ：

>>87
もうちょっと考えたらそれが皮肉ってことがわかりそうなもんだが
ゆとり世代は頭悪いな

91 ：

>>90
理解できないということは低偏差値の人かな？ｗ

92 ：

スレタイがおかしい

93 ：

学生運動やってたのが総理やってたんだし
いいんじゃねえの？
最悪のクズだったけどなｗ

94 ：

皮肉を言うほど的外れな学生の主張ではないだろうｗ

95 ：

雇われたいなら、結局は雇う側の心証次第じゃね

96 ：

>>87
ならあれか。自分たちのほうが正しいのだから、
企業側は学生の主張どうりの募集をかけろってことか？
それこそ甘ったれにもほどがあるだろ。
気に入らないからルールを変更しろとかアホかと。

97 ：

フジテレビ抗議デモ日程
・沖縄開催 12月17日 チラシ配りオフ 13時
・静岡開催　12月18日　チラシ配りオフ　静岡駅周辺
・東京開催 12月18日(日) 14時集合 14時半出発 宮下公園
・福岡開催 1月9日(月)成人の日 13時集合 14時出発 中央区 天神 警固公園
【大阪】親韓中メディア、TPP断固反対デモ
12月17日(土) 14時半集合 15時出発 靭公園出発

98 ：

とりあえず4年になるまで就活は規制しろ

99 ：

時代が違うだけで就職の難易度が変わりすぎてることに憤ってるんだろ
昔簡単だったのに今難しい、しかも難しくしてるのが昔の簡単な時期に入社した奴らなら文句言いたくもなるだろ
ひろゆきは分かっててとぼけた回答をしてるんだろうけどな

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