【人類】アイヌ・沖縄同系論　研究進む祖先の歩み

1 ：11/12/05 〜 最終レス ：11/12/16

歴史・迷宮解：アイヌ・沖縄同系論　研究進む祖先の歩み
　日本列島の南と北に分かれた、沖縄（琉球）人と北海道のアイヌが遺伝的に同系統かどうかという
１００年越しの議論が、新たな展開を見せている。今月初め、沖縄で初めて開かれた日本人類学会の
大会（第６５回）で、沖縄と本州の出土人骨から縄文人の顔つきを比較した、興味深い発表があった。
　アイヌと沖縄人には、縦方向に短い顔、大きく丸い目、二重まぶた、湿った耳あか、毛深さなど共通
する身体特徴がある。
　これは明治時代に日本に招かれたドイツの病理学者ベルツが１９１１年の論文で指摘し、「アイヌ・
沖縄（琉球）同系論」と呼ばれている。その後、日本人研究者から「沖縄人に最も近いのは本州・
九州人」と批判されたが、８０年後の９１年に故埴原和郎さん（当時、国際日本文化研究センター
教授）が発表した「二重構造モデル」で再評価された。
　日本人の形成史について最も有力なこの仮説によると、後期旧石器時代に日本列島にやってきた
東南アジア系の集団の子孫が縄文人で、弥生時代以降、中国大陸、朝鮮半島から渡来した北東
アジア系と混血した。この過程は現在も続いている。アイヌと沖縄人はともに縄文人を祖先とし、中央
から遠く離れていたために渡来系の影響をあまり受けなかった。
　一方、アイヌと沖縄人の違いを強調する研究もある。琉球諸島（奄美諸島、沖縄諸島、先島諸島）
の近世風葬墓で出土した人骨を９３年から調査した百々幸雄（どどゆきお）・東北大名誉教授らは、
身体機能に影響しない頭蓋骨（とうがいこつ）の小さな差異（頭蓋形態小変異）、顔の彫りの深さ
（顔面平坦（へいたん）度）、頭や顔の大きさ・形（頭蓋計測値）を比較した。沖縄人はアイヌや縄文人
より本州現代人などに近いと、９８〜２００１年の論文で主張している。
　また、埴原さんが東南アジアとした縄文人の祖先の故郷についても、北東アジアとする批判がある。
　ただ、いずれの研究も、沖縄人については近世人骨や現代人のデータをもとにしており、沖縄人が
アイヌと同様、縄文人の遺伝的特徴をより濃く残しているかどうかは沖縄の縄文人骨を調べる必要が
あった。
　ここに着目した深瀬均・北海道大特任講師は、沖縄の縄文後期〜晩期（一部、弥生時代を含む）
と近世・近代（１７００〜１９００年ごろ）、本州の縄文中期〜晩期と近代（１８９０〜１９１０年ごろ）の
頭蓋骨を比較した。
　その結果、沖縄の縄文人と本州の縄文人の顔つきは、ほとんどの計測項目で大きな差がみられな
かった。
　面長か丸顔かを示す上顔高（前歯の生え際から鼻根までの長さ）では、縄文人は沖縄、本州とも
低顔（丸顔）だ。近世・近代の沖縄人も低顔（丸顔）だが、本州近代人は渡来系弥生人と同様、
高顔（面長）だ。沖縄人の鼻根部がへこんで彫りが深くなっていることも、本州縄文人、アイヌに共通
し、「二重構造モデル」を支持する結果となった。
　ところが、細かくみると、沖縄人には縄文、近世・近代とも、本州縄文人やアイヌにはない特徴が
ある。眼窩（がんか）（眼球が入っている穴）の間の幅が広く、鼻が座っていて低いのだ。ゴルフの宮里
藍選手のように横方向に平らに広がった顔が、縄文時代も今も典型的な沖縄顔だ。
　縄文時代に既に見られたアイヌの祖先と沖縄人の違いは、何によるのだろうか。約３万年前の旧
石器時代に日本列島にやって来た人たちの故郷が北と南で違ったのか、それとも日本列島に住み
着いてから北と南の環境の違いで地域差が生まれたのか。
　いずれにしても、アイヌ、沖縄人を含め私たち日本人の祖先が、地域ごとに異なる歩みをたどり、
それぞれ独自の文化を育ててきたことは間違いない。【佐々木泰造】
毎日新聞　2011年11月23日　東京朝刊
http://mainichi.jp/enta/art/news/20111123ddm014040213000c.html
関連ニュース
【社会】沖縄人起源で「日本人説に賛成」伊波普猷の卒論発見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280161103/-100

2 ：

>>2011年11月23日

3 ：

犬だか狼だか忘れたが
北海道と沖縄のはDNAが
近いって聞いたことがある

4 ：

遺伝子を直接調べるしかなかろう。
そうでなくても、アイヌ人は交雑が進んで、
純粋なアイヌ人と呼べる人が
そもそも現在生き残っているかどうかも怪しいのに。
本来ならこういう遺伝子調査は、
それこそ70億人を一人ずつ全部調べるべき。

5 ：

で、結局、沖縄とアイヌ同じ起源をもつのか？
（敢えてチョン風に聞く）

6 ：

要するに日本は中国様のものだということです。

7 ：

DNAのサンプルIBM-NGCにおくればぁ

8 ：

ようはBEGINか
http://jaima.net/modules/celebrity/images/celebrity/200803_1-01.jpg

9 ：

どっちにもなりすましチョンが入り込んで沖縄と北海道で左翼活動してるって事？w

10 ：

散々、言われてきた説だが、違うだろ。　イデオロギー優先の政治目的が魂胆。

11 ：

>>9　
アイヌ人に成り済ましているのは確かだろうけど、
正体はチョンじゃなくて欲深い日本人だよ。

12 ：

いずれにせよ沖縄の教職員組合と北教組の連中が
朝鮮半島起源である事に異論はない

13 ：

>>8
＞ようはBEGINか
＞
＞http://jaima.net/modules/celebrity/images/celebrity/200803_1-01.jpg
いい顔してるね

14 ：

>>11
いや帰化人だろ

15 ：

>>1
＞ゴルフの宮里藍選手のように横方向に平らに広がった顔が、縄文時代も今も典型的な沖縄顔だ
ハハハ、な〜るほどw

16 ：

>>1
＞眼窩（がんか）（眼球が入っている穴）の間の幅が広く、鼻が座っていて低いのだ。ゴルフの宮里
藍選手のように横方向に平らに広がった顔が、縄文時代も今も典型的な沖縄顔だ。
なるほど、縄文顔ｗ

17 ：

縄文系要素が強いと言われる東北なんかは小顔じゃん
逆に弥生系が強いと言われる関西・関東の地域なんかはデカ顔
北海道は和人ばっかりでアイヌは超少数派なので平均顔がデカい
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/h/h/a/hhaanaaakkoo/601e6938.jpg

18 ：

みんなアフリカ人なんだろ。

19 ：

ミトコンドリアはな

20 ：

差別を飯の種にしようとする勢力が食い込んでいる共通点があるね

21 ：

遺伝子と気候変動による地理的条件がルーツ探索の必須条件
これらを無視した議論などナンセンス

22 ：

真ん中（本土）は特別、俺ら特別じゃん？
っていうほんと下らない議論
チョンと変わらんやん・・・・

23 ：

みんな違うでいいじゃん
それで後腐れなくさよならするさ〜

24 ：

>>4
遺伝子的には、両者は関係ないと、とっくに結論が出ていたような気がするが。

25 ：

なんで２週間近く前の記事を？
まぁ両方とも混血しながら弥生人に追いやられた同族人種。
平安時代は　とうほぐ　もアイヌの住処だったし。

26 ：

>>24
アイヌのルーツはDNAでバイカル湖周辺と結果が出てるよ

27 ：

ｄｎａでこの説否定されたんじゃなかったっけ
アイヌと沖縄は似て非なると

28 ：

ＤＮＡでたどる日本人の成り立ち２　人口構成比の試算に続いて、
アイヌ民族の成り立ちを見ます。
崎谷満著『ＤＮＡでたどる日本人１０万年の旅』より。
かつてアイヌ人＝縄文人＝沖縄人と言われていたが、Ｙ染色体ＤＮＡ分析では
まったく異なる系統であることが分ります。アイヌは　１にあるように
（十分なデータが得られていないので正確なこと不明だが）、シベリア系の
Ｃ３系統が12.5％と多く残り、縄文文化の担い手Ｄ２系統が87.5％で二系統のみ。
江南系のＯ２ｂや漢人系Ｏ３がない。さらにアイヌ文化は2300年前以降の
江別文化を母胎にして13世紀に成立した非常に新しい文化でもあります。

29 ：

モンゴロイドの起源ってバイカル湖なんじゃねーの？

30 ：

>>25
それは一昔前の左翼が喜ぶ説。
だから>>1もソースがそれだろ。
今の時代にdnaとか科学的根拠を持ち出さないでこういう事を提示するのは
政治的な思惑があるとしか思えない。普通にdna検証しろよって思う。

31 ：

「アイヌ人」の成立って新しいんだよな
少なくとも縄文時代とかじゃない

32 ：

人間は動くし、交配するからね
別の人種や民族と混じったり、住む場所が入れ替わったりするのは当たり前
>アイヌ・沖縄同系論
本州人？も同系だろ
Y染色体のD2はアイヌ、沖縄、本州と共通の遺伝子で、かつシナ大陸や朝鮮などには存在しない
民族集団、文化集団として区別するなら、近畿人と東北人だってかなりの差だ
ことさら少数を強調するのは、かつて「アイヌ、沖縄以外の日本人はみんな日帝に加担したから皆しにしていい」
と言って爆弾仕掛けて無差別人して喜んでた東アジア反日武装戦線みたいなキチガイを生み出す元

33 ：

1837年に来琉したピーター・パーカーの手記の一部
真実の琉球人はさえない淡い銅色をしている。体躯は一般に肥満しておらず、背丈は中背以下である。
老人の中には、もしマレー地方で見かけたらマレー人といっこう区別がつきそうもないものもいる。
どんな外国人でも、彼らが混血民族であることは決して見誤ることはないだろう。

34 ：

>>1
それに
”秋田のあたりの人たちに遠い昔、ロシアからやって来た狩人の血が
混じった可能性がある”
と言う説を加えておいてほしい。
秋田美人が色白で肌のキメが普通の日本人よりも細かいのは
ロシアの血がわずかに混じってるからだと言うのだ
更に
どうして”狩人”なのかと言うと
秋田犬には、ロシアの方の犬の遺伝子が混じってると
思われるフシがあるのだと言う

35 ：

>>34
お前さんは秋田の人じゃあないよね。
愚劣で卑屈なロシア民族と同じになりたい人なんて居ないと思うから！

36 ：

>>34
そういう願望があるんだねｗ

37 ：

>>34
ロシア人の血が入ってたら20代後半以降は肌も衰えて見れたもんじゃないだろ、
秋田美人はそんなことないだろ。

38 ：

>>30
Y染色体もまた、偏りの多いサンプルだからな。
シベリア系の血が混じっていることと、シベリア系を中心に形成されたことを
取り違える可能性があるから注意する必要がある。
こんな例もある。
http://x51.org/x/04/06/1407.php

39 ：

>>34は酷いけど
>>35-37みたいな差別主義の低能が沢山釣れるから面白いな

40 ：

この手の話は禁句だ

41 ：

白系ロシア人を知らない人が多いのに驚いた
歴史しらなすぎ

42 ：

>>41
白系ロシア人が江戸時代以前から秋田にいたような書き方だな、
白系の意味分かってればありえないけど。

43 ：

アイヌ人（画像）
http://photofestival2009.up.seesaa.net/image/BCF2B0E6A4B5A4F3.jpg

44 ：

沖縄人に混ざっても分からんな
こんなに似ているのか

45 ：

いや秋田美人は茨城が起源らしいぞ

46 ：

ここらでデニソワ人と比較して欲しいところだ

47 ：

>>43
（´∀｀*)

48 ：

>>43
美人だね。

49 ：

さっさとDNA比較すれば済む話だろ>>1
って、もうやってるのか>>28
じゃあ、>>1は、なんなんだ？

50 ：

>>43
痩せた夏川りみorスティーbunセガールの娘の人っぽいぽい

51 ：

>>34
秋田美人には、大陸北方の牧畜や遊牧の民族の血が混じってると思うんだよね。
↓この切れ長の目は秋田おばこと共通してる。色白で平均身長も高いし。
ハルビン出身の徐冬冬（シュー・ドンドン）
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp422750195.jpg&s=300129&u=
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp423412936.jpg&s=303153&u=
【芸能】中国のトップ美モデル「シュー・ドンドン」が最新ビキニショット公開！人民解放軍所属の芸術学院出身
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322712009/

52 ：

>>43うおおおおおおおおおおおお

53 ：

>>49
昔東大に埴原なんとかという頭の悪い学者がいて
縄文人＝日本の先住民、追いやられて沖縄人やアイヌ人になった
弥生人＝渡来人、今の日本人
という説を唱え、その後遺伝学で話はそんなに単純じゃないと分かったのに
東大系の学者（齊藤成也さんとか、形態系の連中とか）が
未だにこの日本人二重論で研究を続けてるだけの事

54 ：

>>49
新しい利権の団体

55 ：

昔知り合いにアイヌの女の子がいたけどめっちゃ毛深かったぞ
小学校高学年なのに背中とか渦巻くくらい毛が生えてた

56 ：

アイヌはスラブ系じゃないのか？
樺太が領土未確定地域だから樺太アイヌ共和国を建国すると良い。

57 ：

北海道アイヌは千島アイヌとか樺太アイヌを仲間とはみなさなかったから無理だろ

58 ：

>>56
アイヌ白人説はヒトラーと仲良くするための便法に過ぎぬ

59 ：

>>57
住んでる島ごとでいがみ合ってるのか、キチガイで有名の沖縄並みだな。
私が熊襲系統じゃなくアイヌ系統なら日本に樺太亡命政府くらい作るところだが、日本人やロシア人としての利権の旨みを知ってしまったか。
>>58
スラブ系ってロシアが中心だから、逆に仲が悪くなるんじゃね。

60 ：

秋田は中国南部の血が濃いとかいう話なかったっけ？

61 ：

もっと勉強して下さい。最近の遺伝子情報を。ヒットラーとアイヌは同系です。
オーストリアのヒットラーの血縁者すべて調べたら、Y DNA Halogroup E　と
確定されました。ヨーロッパの中では一番古いDNAです。ユダヤ、アラブは皆
E系統ですね。今のヨーロッパが混血人種になったのは、中央アジアから、R　系統
が入って来たからです。アイヌはモンゴルや白人とは全く関係ありません。
それらよりもっともっと古い人種の生き残りです。D グループで地中海沿岸に
残った人がEに進化した。東に移動した中で生き残ったのはアイヌだけです。

62 ：

>>59
それはフェアな判断じゃないな
アイヌと称される総体なんて存在しなくて沢山の部族があっただけだ
それをひとまとめに語ろうとしてる現代の価値観がそもそもの間違い
ましてや千島や樺太の連中は言葉すらまともに通じないくらいの交流しかなかったんだぞ
同胞意識があるほうがおかしい
日本人が半島同胞とか言うレベル

63 ：

古モンゴロイドだっちゅうの。

64 ：

>>1
今更何を言ってるんだ
琉球犬と北海道犬（アイヌ犬）のルーツは同じだ
何故同じかって、飼い主が犬を連れて移動したからだ

65 ：

人類学者のベルツは日本人の顔を
薩摩型と長州型の二種類に分類。

66 ：

ヒント。島しょ化。
沖縄に九州から連れてこられたニホンジカ
が、たった数百年で姿が変化。
北海道産と比較すると同じ種類とは
思えん。

67 ：

そりゃ同じ種類じゃないからなｗ
北海道に住んでるのはエゾジカだ

68 ：

>>4
純粋アイヌは最後の一人がわりと最近に亡くなったはず。
>>31
琉球の成立も新しいんだよな。西暦でいうと１３世紀あたりから歴史に出てくるらしい。
琉球は南方の海洋民族の末裔でアイヌは北方狩猟民族の末裔じゃないのかねえ。
どっちもモンゴロイドでいいんじゃねえの。
今の日本人が成立したのも平安時代くらいじゃないのかね。元になっているのは
くまそ・はやと・かも・あずみ・みしはせ・はた、などの古民族で。
そのころの秋田県はまだ朝廷に屈して無かったと思うけどな。

69 ：

そういや、おまいらヒジを軽く曲げたとき、腕の内側の関節から５ｃｍくらいのところに横線って出ますか？しわじゃなくて。
この線が出るやつは南方系だと聞いたことがあるんだけど、都市伝説かな？
もとい、田舎伝説かもしれないが。
連投すいません。

70 ：

沖縄人の半数とアイヌ人は少なくともY遺伝子では共通しているよ
ミトコンドリアの場合は沖縄は南方系とか中国系とか入ってるから違うけど
本土人の半分もY遺伝子は共通しているな

71 ：

アイヌって本当にD系なのか？
和人にアイヌ人女性が犯されてアイヌ人の男系は滅亡して結果和人のD系が受け継がれただけなのではないか？
純潔アイヌ（男系）は北海道にどれくらい居るんだ？

72 ：

そもそも本州を無視して北海道と通じてるのが意味わらないが
距離的にもどうみても途中本土に寄る必要はあるだろう

73 ：

>>67エゾシカはニホンジカの亜種であり別種ではない。
ニホンジカは地域毎に亜種に別れてる。
元々同種の物でもそれぞれの地域で個体がでるのが亜種。
例えばルはニホンザルの亜種でありニホンザルの南限と言われる。
島しょ化とは
北の地域ほど身体が大型化。
小さい島ほど身体が小型化。
南ほど身体が黒っぽくなる。
など。

74 ：

>>59
黄色い日本人がアーリア人（白人）至上主義のナチと手を結ぶために、
日本人の祖先はアイヌでありアイヌはアーリア人だからってレトリックが使われたんだわ

75 ：

>>68
陸奥は屈するのが遅かったけど出羽（元は越後）は関東と同じかもっと早くに朝廷の配下になってるよ。
陸奥の方が屈するのも遅かった上に今でもアイヌ地名が多いし、色白の美人も多いのだが
なぜかあまり特別視されないな。
歴史的には区別があまりない山形の美人は強調されてないのを見ると
秋田美人て概念はかなり新しい宣伝文句でしかなさそうだが。

76 ：

＞ゴルフの宮里藍選手のように横方向に平らに広がった顔
なにげに酷いことを(´・ω・｀)

77 ：

>>71
wikiみればばいいじゃん。「日本人」で

78 ：

>>68
いや、むしろ俺は琉球にも九州から行ったんじゃないかと思ってるんだが

79 ：

琉球も色々混ざってるね

80 ：

>>79
アイヌはツングース系、琉球はマレー系や福建人と接して暮らし交易もしてたのだから
一切混じってませんていう方が逆に怪しいな。
ただその人達より本土日本人と近い遺伝子構成で琉球に関しては言語も1くくりの集団になるわけだから
アイヌも琉球も本土日本人から別れて北と南に移住した時期は日本列島に人が住むようになった歴史の中では
あまり古くなさそうだが。

81 ：

もうすぐ、遺伝子治療が一般化するだろう。
そしたら、個人のレベルで、遥かな祖先の歩みが分かるだろう。
で、人種差別・宗教差別などは薄らぐ代わりに、遺伝子差別に移行するだろう。
不平等な特権・富分配があるかぎりアホな人間ほどもがくからｗ

82 ：

>>1
丸顔、丸顔、強調されると
縄文人の祖先は北京原人アル!!
とか始まりそうでやだな

83 ：

>>71
「犯されて」はないと思うよ
同意で結婚しようとしても
「和人と結婚するならぬっす!」だったらしいから

84 ：

鮭を余らせずに全部食べるのがアイヌ人
ゴーヤも育てられないのが沖縄人

85 ：

トイザラスに幾ら貯まっているか知っているか？

「　すき家に行くなら　・・・やっぱり、困った時のトイザらス　」

12月22日（木）〜25日（日）までの4日間、全国の店舗に売り上げの現金が貯まる。
銀行が休みだから、でも夜間金庫は使わない。
1店舗平均1日3000万円として×　4日間＝1億2千万円
売り上げの高い店は１日６千万円だわな？

クレジットカード比率が２０％、８０％が現金として9千600万円の使い古された紙幣が・・・・

後期更年期障害

日本マクドナルドを追われて転職。未練タラタラ・・・

自分よりい可愛い女の子（殆どの女性）虐めで有名。
ブラックホール　　中山　嘉（よしこ）　６８歳

86 ：

磐井の君の乱のとき、九州からはじかれて琉球に逃げて行ったのが
彼の地で琉球王朝をたてたとか聞いた事があるぞ。
九州人の子孫らしい。

87 ：

頭蓋骨の比較っていろいろ胡散臭い経緯辿ってるから
普通にDNAとかで調べればいいのに

88 ：

>>87
そんなことをしたら都合良く話を組み立てる事ができなくなっちゃう

89 ：

>>86
鎮西八郎為朝（源氏）が勢力争いに敗れて琉球に流れて行って舜天という
琉球王朝の始祖になったという伝説もあるな。
こちらは尚氏王統の正式な伝記だが。

90 ：

>>81
こんな説がニュースになるくらいだからそれは無い
つまりこれは天皇の血筋は純粋って差別したいだけだから
まずそれありきの説がこれからも台頭してくる

91 ：

天皇の血筋は純粋って差別したいのなら
先ずは古墳の発掘許可を出して欲しい

92 ：

>>91
アホか

93 ：

古墳なんてアメリカに荒らされたくなかったからテキトーに名前付けて保護しただけだ

94 ：

俺は知的欲求の方が先に来るけど
お前ら知りたくないの？

95 ：

北朝鮮の高句麗古墳と天皇陵調べればある程度なにかわかると思うけどね。
高句麗古墳が早い時期に世界遺産になったのは日本人のおかげらしいし
なんか裏がありそう

96 ：

沖縄人だのアイヌだのチョンだの天皇だの…ウザイ！　凄くウザイ！
お前らは猿だよ、猿！　98％もな！　特に2chで煽り・狂信のカスは猿遺伝子が高い。
だから、くだらん事で争ったり、私利私欲・戦争・狂信・破壊ばかりなんだよ。
残りの2％で発明発見・思いやり・芸術…。これが俺の毎日・人生だ。

97 ：

ー忘れてるぞバカｗ

98 ：

本物の人類はすべてサルの1種だからそうだろうな。
熊の子だのゴキブリだのから人型に進化した種族もいるという都市伝説はあるが。

99 ：

スピードの島袋寛子は完全に中国の血入ってる
琉球王朝時代に渡って来た中国人
沖縄でああいう色白の人はご先祖様は中国人なんです

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