【モンコレ】モンスター・コレクション 102

1 ：11/11/25 〜 最終レス ：11/12/22

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■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクション 101
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320425911/
■関連スレ
【モンコレ】モンコレ・ブランニュー3 ※ブロック対抗も含む
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321639302/
【モンコレ】コラボレーション総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315363581/
【それは】モンコレ質問スレ 4問目【ですね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309608404/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ３【もんこれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279867109/
■公式
株式会社ブシロードHP
ttp://bushiroad.com/
公式サイト
ttp://moncolle-tcg.com/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/
モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/
モンコレ☆カード検索 ※更新停止
ttp://mc.xpg.jp/search/search.fcgi

2 ：

※よくある質問※
■新規ユーザーの方へ■
Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
A:現在の最新構築済みデック「火竜」「剣姫」を買って遊んでみましょう。ルールブックとダイスも入っています。
Q:○○が強すぎる！！
A:強力なカードでも代償は安くはありませんし、弱点もあります。苦手な相手には対策をしましょう。
■復帰する方へ■
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:Sレギュレーション以前のカードは基本的に価値はありません。
　一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:昔のカードもそのまま使える？
A:Sレギュレーション以前のカードは使用不可になりました。Gレギュレーションのカードは【オープン】で使用できます。
Q:ホーリィ、シルクとミルクはどうなったの？ マフィン伝は？
A:現段階では不明です。
■販売元変更関連■
※2011/8/1より販売元がブロッコリーからブシロードに変更されました。
Q:ルールは変わるの？
A:基本的にブロッコリーからの総合ルール、フロアルールを引き継ぎます。
　ただし、レギュレーションやブロック、カードデザインなどの変更があります。
Q:ブロックって何？
A:半年周期で設定されるカード群です。ブロックごとに異なったテーマが用意されます。
　カードセット1つ、構築済み2種、エクストラブースター+αから構成されます。
Q:レギュレーションはどうなったの？
A:新たに2つのレギュレーションが設定されました。 ブロック2からはさらにレギュレーションが追加されます。
　【ブランニュー】
　最新ブロックのカードのみを使用する限定構築戦。制限カードはありません。
　【オープン】
　Gレギュレーション以降の全てのカードを使用する構築戦。
　半年ごとに更新される「オプション」でデック構築が制限されます。制限カードもあります。
　【ブロック対抗】
　ブロック2より始まる新レギュレーション。
　好きなブロックをひとつ選び、そのブロックのカードだけで構築されたデックを使用する大会です。
　なお、タイトルデックのカードもGEブロックとしてブロック対抗で使用可能です。
　(モンコレのカードと混ぜることは出来ません。GEブロックのカードのみで構築します)
Q:これまでのカードもそのまま使える？
A:Gレギュレーションのカードは使用可能です。Sレギュレーション以前のカードは使用できなくなりました。
　また、読み替えは行なわれなくなり、同名のカードでもカードの記述に従います。同名のカードは合計で3枚です。
Q:ブロッコリーのカードはいつ使えなくなるの？
A:オープンレギュレーションのスタンダード落ちは存在しないので、今のところ使用できなくなることはありません。
　ただし、オプションによってブロッコリーのカードの使用が制限される可能性があります。
Q:プロモカードは？
A:これまで同様パラレルカードです。同じ能力のカードがカードセットに収録されます。
　そのプロモカードが先行配布になる場合、収録されるカードセットの発売まで大会では使用できません。

3 ：

古参きめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
きめぇよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

4 ：

ブシのルールにあった加藤せんせのコメみてきた
カオスな状態を理由でアニバ禁止にしたり属性統一するって、わざわざデック幅狭くするようなことするか普通？
これも大人の事情って奴？
カオスな状態＝色々な戦い方ができるって捉えるけどな
それにアニバから現在のカードの種類から見ても固定化されにくそうだし
固定化される前に3ヶ月周期にオプション変えてしまうって手もあると思うがな〜
色々もったいないな〜って思う

5 ：

制御できない、管理できない環境が嫌なんじゃね？
コストに特定の種族を要求することで積極的にデック構築の幅を狭めたり、製作側が環境を読みやすくしてるような印象を受ける。

6 ：

そりゃ環境が読めない状態でカード作られても困るので環境を整理するのには良いんじゃね

7 ：

元々消える予定だったものなんだし何でいまさらごちゃごちゃ言うのか分らない

8 ：

ブシ版モンコレは完全に製作側がコントロールしたくて、実際ブランニューはほぼ制御されてるしなぁ
種族縛りのカードが多すぎてパックを買う気がおきないのは難点だな

9 ：

>>8
予め用意されてるデックから一つ選んで遊ぶゲームって楽しいんだろうか？と思うことが時々ある。

10 ：

種族縛りなんて今に始まった話ですらないけどなぁ

11 ：

どんな環境でも自分のデックは自分で強いデック組もうと思って考えるだろ
それが他人と被って嫌ってのはまた別の問題だと思うが

12 ：

最初はそういうもんじゃないの？
自由度が高すぎてデッキ構築があまりにストイックになると新規は入りづらいよ

13 ：

そんなにデザイナーズタイプが嫌ならゲーム出来ないんじゃね？
自分がデザイナー側に回る以外解決手段が見当たらない

14 ：

アニバ禁止はわからんでも無いけど今更過ぎるな
ＧレギュにおいてとかほざくならＧレギュの時にやっておけよ
入手困難だと言うなら再録すればいいだろうに
せめて禁止では無く１枚制限にして欲しかったな
同じカードでもカードナンバーで使えなくなるのもうざいわー
把握しやすいようにだろうけどオプションで使えなくなる場合もありますから
絶版だけど全種類集めてねってことだろ
ほんと、ヒロノリはさっさと辞めてくれればいいのにな
あいつこそ最大の老害だろう
属性統一とか意味不明の極み過ぎる
疑似召喚術師カードとかモンコレ１５年の歴史の蓄積って
未だに昔考えたやつに酔い痴れてるだけだろ
どうせやるんなら召喚術師カード再録しろよ
制限がかかるのはブランニューやブロック対抗で充分だろう
オープンはカオスでいいじゃないか
やりたければ新しく別のルールで作れよ
もうヒロノリはゴミとして出してもそこを汚染してしまう有害物質レベルだろう
さっさと駆除されればいいのに

15 ：

>>11
強いデックを組もうとすると似たような形になるように制御されてるのがブランニューだと思う。
ブロの頃は宣言型の弾が種族だったり種族を指定して強化という形が主流だったが、
ブシは完了型にコストをつけるタイプを大量投入して縛りを厳しくした。
厳しくはしたが、実はこれあんまり機能してないような気がする。微妙なカードを増やしただけじゃねえ？

16 ：

ってかコストに種族縛りなんてしなくたっておのずと種族や属性を軸に考えるんだし
ブロ時代だって大体○○デックと名前聞けば属性か種族はある程度絞れてたはずなんだけどな〜…
シャチみたいな元々スペックが高くて能力が種族限定だけど強いとかになれば
誰も何も言わなくたって種族統一するんだし
逆に属性が代償だろうがメディアみたいに騎兵団やボダやモーラ等を持ってきて
強引にグッスタにするのだってあるんだし
そういうのってユーザーが良いと思ってやるのが正解なんじゃないかな
今回の制限はなんか勘違いして開発のイメージを押し付けてる気がする

17 ：

武士に反抗する俺ｶｺｲｲですね、わかります＾＾
ブロ社員うぜえええええええええ

18 ：

>>16
お前の勝手なイメージを押しつけるな、って訳か。
まあ俺はケットシーやハーピィが使えるなら何でもいいや。

19 ：

個人的にはソラステルでビーストもっと追加してほしかったな
色んなコンセプトをつなぐことができたかもしれないのに微妙すぎた
ブロ版にはいないしね

20 ：

ビーストはつなぎになるように作ってあるから
数が多くなってビーストを主軸にグッドスタッフされるのが嫌だったんじゃないかな
下手に増やすとメイン残して乗っ取られかねないし

21 ：

新規を古参様が叩きのめす
↓
古参様が「新規なんかいらない」「新規向けの商品展開はクソ」とdisる
↓
新規が消える
↓
プレイ層が硬直して一般人が消える
↓
超絶過疎る
↓
古参様が「こんなカードつまんねーよ」「デザインが悪い」
「開発は俺らに俺TUEEEEEさせろや」「初心者イラネ身内だけでいいわ」
と全て自分たち以外に責任転嫁する
↓
新規が手を付けず新弾が発売直後から爆死
これがモンコレの辿った（そしてこのままだとこれからも辿る）道

22 ：

>>21
ブロ社員は家で糞して寝てましょーねwwwwww
モンコレ取られたからってざまぁw

23 ：

えっ
ブロ時代の資産に固執してブシ体制叩きまくってる古参様disってんだけど
えっ

24 ：

>>21
古参が手加減しないとカードゲームって売れないん？
ブシの思惑が「新規のため」なんて本気でおもってるん？
ましてや今までブロ・富士見は古参の言いなりになってたと？
一体何のＴＣＧの話してんのさ？

25 ：

新規に目がいってなかったのは確かだと思う

26 ：

＞ID：pyJGeDGU0
もしかして：統合失調症

27 ：

>>23
ブシ叩くなーってさ、なんで？
ブシ自身が絞め続けてる首を呆れて、「死んじゃうよ？」って心配してるだけだろう。
このままだと古参が残る、じゃなくて古参が去っていくから廃れるんだよ。
あとブロ資産にこだわってるんじゃなくて、ブシ版のカードがつまらないだけだぞ。
このままブシのみのオープンとかブロック対抗とかやっても昔を知らない奴だけが
楽しめる、なんてことにはならない。正直今のモンコレは大味すぎる。

28 ：

爆釣わろたわろた
>>21が脈絡ないのは http://copipe.cureblack.com/c/28900 を適当に改変したからであって
これに関しては申し訳ないことしきりである。もうちょっと練らないといけない
古参様が喜ぶゲーム性と
新規がとっつきやすいゲーム性は違う
これが大前提
で、大して数の多くない古参が続けても売り上げが振るわず
販売戦略として奇を衒う方向に進んで2度死んだ上に
再起をかけた先で更に猫リセットされてるのがこれまでのモンコレ
そして環境一新3回目で老害切り捨て方向に舵を切ったのは周知の通り
CMに限らず宣伝を打つってのは今まで居なかった層にリーチをかけたいからで
それはイコール新規獲得が狙い
ここで極少数のめんどくさいクレーマー擬きが騒いだって
実際のシーンに反映される訳無いのは15年も付き合ってりゃ解るだろう
ぼくのかんがえたさいきょうのもんこれがしたいなら身内フリプに篭るなりSNEに入るなりしたら？というお話

29 ：

ｿｰﾃﾞｽﾈ

30 ：

わー爆釣り宣言かっこいいなー

31 ：

>>29
ｿｰﾃﾞｽﾖ
人様に糖質レッテル貼れるほどの医学的見識をお持ちの聡明なID:2VR7cb6XOさんは
もうちょっとまともなレスしてほしいなー（ﾁﾗﾁﾗ

32 ：

夜中なのに元気ですねおっさん達
後釣り宣言ほど見苦しいものは無いなー

33 ：

新規がとっつきやすいゲームでも昔からやってる人たちは十分楽しんでいるように思えるんだけどなぁ
ソースは自分の周りだけど
そんなことより今は本戦用のデック考えることの方が忙しいだろ

34 ：

まあ、餅付け
ここはまず、ブシ社員側に今回のオプションが
どう初心者勧誘に役立つのか説明を受けようじゃないか。
オープンが古参のためのものならば
今回のオプションは逆効果だったのはブロ社員側が説明している通りだ。
説明も出来ないのにでかいツラするなよ、ブシ社員

35 ：

すげぇ少数意見だけ見て総意と思ってるのか・・・
始まらないと成功も失敗も判らんだろ
前からやってる人からすれば
「お、ブロック3までは確実に続くんだ！やったー！」
なんだぜ？
ルールなんて自分が順応すればいいんだし
ちょっとやそっとの制限なんてしごとの合間縫って遠征することに比べればどうということもない。

36 ：

あのですねディスペルマジックのどこがいけなかったんでしょうか？
ナイトシェイドも強いと思うけど妖精の輪やワニほどデックの固定要因でもなかったと思うんですけど。
自分の知らない間に大会で必須になってたの？
なんで再録されんかったん･･･。

37 ：

アニバ禁止で再録されてるカードも再録されてる分しか使えないとか終わってるｗｗ
せっかく集めたSPサキュバスが使えないじゃないか
というか魔女＝ミルク
戦天使＝ミルクの召還勢
ってのはやっぱり強引過ぎるかね？

38 ：

逆に考えてみる
もし属性統一・アニバ禁止・これから出そうな種族統一
ってルールが2ヶ月〜4ヶ月って期間だったら皆は受け入れられる？
俺は期間設定を短くした方が3ヶ月だったらいろいろ刺激になって楽しいと思うがね！
ルール適用期間の長さの設定ってかなり重要だぞ
アニバ禁止にされると俺の相棒と俺の嫁に半年以上のお別れ期間になるんだよ…！
あの期間は長すぎるよ！

39 ：

半年単位じゃないとそのオプションで全国大会開けないから

40 ：

>>35
そりゃお前の中では宣言あるまでブロック3が出ることすら危うかったのかも知れんが。
少なくとも俺の中では失敗も失敗、モンコレの歴史に残る大失敗だね。
これは少数意見だが、多数派も個人で構成されている以上は少数意見も無視はできない。
だから、成功するかも知れないという少数意見も尊重しよう。

41 ：

魔女＝ミルク 戦天使＝シルク
姐妹対決?

42 ：

なぜ始まってもないし試してもないのに言い切れるのかが不思議なんだが・・・？
また未来視が出来る人なのかなぁ

43 ：

>>42
未来ならとっくに見えてる。お気に入りのカードが半年使えないという絶対確実な未来がな。

44 ：

うわぁ・・・

45 ：

どうせならブロック対抗だけじゃなく
アニバ・stage1・stage2・ブロック１・ブロック２
各シリーズのみでデック構築して戦うにした方が良いよ
少なくともアニバ禁止・属性統一やられるよりマシ

46 ：

>>44
ほら、老害でしょ？

47 ：

新しいカードを売るために古いカードがdisられるのはカードゲームの常だろ
特に武士になって今までとは方向性だって多少なりとも変わるんだし
武士時代から始めた身としては、もう頑張って探さなきゃいけないような昔のカードを使わなくてもいいのは楽だよ
このレスを社員認定したいやつは勝手にしてくれ

48 ：

ブロック２はミネルヴァでも使っとけよ

49 ：

本来もう落ちてる筈のカードセットだし…

50 ：

自分も15年目に突入して、お気に入りのカードはあるけど
「お気に入りのカード使えなくなるからクソゲー」なんて考えなんてミリも思い浮かばなったわ
老害というより一種異様な様だよ

51 ：

本当に煽りあいが好きだな、わざとでないならできるだけ自重して欲しい

52 ：

だから俺の中ではとわざわざ……いや、まあいいか。どうせ分かり合えない。
全体の評価は時間が経たないとわからんね。
ユーザーがこの流れを受け入れるのか拒絶するのか、持論の勝敗は別として楽しみではある。

53 ：

ブロック２、３はスキュラ、カバとかオアンネスの水単が強そう
あと再録でもいいんでブランニューのカード増やしてほしいわ200種類くらい

54 ：

半年間ガマンすればいいだけの話ちゃうん？
今回の「属性統一」は、オープンレギュへ新規を誘導するための施策だろう。
つまり、使えるカードを制限する事でカード資産差を緩和しようという事。
これにより、新規がオープンに入るにあたり特定の属性のカードだけ集めればいい事になる。
轟天城買ってきて少しいじればシャチができるし、ナーガラジャならほとんどステージ１の資産でいける。
こうやって新規のカード資産に少しづつオープンの資産を加えていってスムーズな移行をはかっているのだと思う。
なかなか上手いやり方だと思うけどね。

55 ：

アニバーサリーはブロック2と3の間に再録されるんでしょ。
ディスペルとかリザレクもほしいけど、
2枠消費にしないと、ブロック1とばらんすとれないし、
再録はユニットばかりかもしれない。

56 ：

資産差の緩和とかいわれても
そのブロックの強カード、人気カードがそのブロックの内に
品切れ、品薄になるような売り方してる現状じゃ
後発の新規にあんまメリットない気もするんだけどどうだろ

57 ：

>>38
開催される大会やイベントで適用されるルールの１つなら耐えられた
新規や新規と遊びたい人が参加すればいいんだから
それしかないとそれにでるではだいぶ違うし比較出来て良かっのにね
>>41
なぜ姉妹ではなくあえて姐妹にした
>>54
資産差緩和とか言われてもアニバ禁止は半年なんだから我慢しろってでてるように資産差緩和される期間も半年しかない
属性統一のような偏りあるデックを集めてから基本的なデックを作るハメになるから将来的には出費のが多くなると思うけどな
属性統一で集めたカードが終わったあとにまた使う機会があるかと聞かれたらかなり微妙な気がするから逆に新規に敬遠されると思うよ

58 ：

次のセットがシルミルだったら・・・なんという古参ホイホイ

59 ：

バランス的に、アニバは完全落ちでもいいんでないかなと俺は思う
リザディスなくても聖は優秀なの多いし、一部お気に入りカード使えなくなる事以外は問題ないのではないかとまぁ今のカオスなオープンも好きなんで落ちなくても全然構わないのだけど

60 ：

召喚士戦って人気あったの？古参さん

61 ：

>>60
糞ゲー。
召喚術士が出るとモンコレが１度終わるというジンクスまである。

62 ：

破棄が無いブシ版だと仮に再録されたら粉塵みたいに無属性20点になるのかな？
そうなるとリザレクどう弄るの？ってなってくるけど

63 ：

リザレクは修正くらって攻撃対抗限定や、逆に攻撃対抗に使えないとかになると良いと思うわ
ディスペルマジックは先にプリズムブレイクが出たからなぁ
出たとしても軽く打つにはマジックバーストみたいな打てば死ぬみたいな制約が付きそう

64 ：

モンコレが終わるジンクスは種族人間じゃなかったか
召喚術師は１では黄金樹で最後だったけど２だと魔法帝国だし別に終わってないような

65 ：

>>56
確かに、現状人気カードが品薄になってるから、それが集めやすいって事にはならないけど、
属性縛りなら、自分の使う属性のカードだけ集めればいい。
ブランニューの土水ナーガラジャを持ってるんなら、タイダル・七海・札・粉塵を足せばいい感じになりそうだし、
シャチなら轟天城２つ買って３種の神器と強靭の薬あたり足せば形になりそう。
そうやって、まず一つ「オープンのデック」を作ってもらえるのを狙ってるんだと思う。
そして、次のオプションの時にはそのデックを調整して使ってもらえるようにして、オープンへの移行を促すのではないかと。
>>57
アニバ禁止だけじゃなくて、属性縛りも資産差緩和の効果があると思うよ。
属性統一は多少偏りがあるかもしれんが、それをベースにして通常のオープンのデックも作れると思う。
例えばシャチなんて属性統一で作ってしまえば、その後縛りなしのオープンになったとしてもナイトシェイド足すくらいじゃない？
ブランニューのみの人にオープンをやってもらうためには、まず一つ「オープンのデック」を作ってもらう事。
これが狙いなんじゃないかと思う。

66 ：

メディアがディスペル撃つのは1年間お休みか…
マリモ様もリザディスないときびしいし、テティス＆イアソンに鞍替えすしかないな
と人魚一筋の独り言

67 ：

>>65
オープン用の再録セットを出せば解決しそうだな。
ついでにブシも儲けられるし悪くはないと思うんだが、権利的な縛りでもあるのか？

68 ：

しかし何を焦ってるんだろうなぁ
半年の鞍替えに躍起になりすぎているんじゃないものか…
もうちょい緩やかにブランニューしておけば導入も楽だったのではと思ってしまう

69 ：

>>65
ブシ化で破棄無し・即死なし・Dual前提のスペル枠/性能に仕様の変更
加えてブロ版のカードは使用時限つき
って状況で「ブロブシ混在のオープンに徐々に移行」は夢見すぎですわー
移行した先のオープンは名前が仮にオープンのままでも
完全ブロ落ちのいわゆるブシレギュであろうことは流石に読めるでしょ？

70 ：

思っていたよりはオープンのプレイヤー数が伸びなかったんじゃないか？
実際、ブシ以降前は「どうせ古参はオープンに篭るだろ」と言われていたのが、
蓋を開けてみたらブランニューの方が参加者多くて、
オープンは参加者少なすぎて維持が難しいって店舗もあったからな

71 ：

属性統一もそういうﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝにすればいいのに。わざわざオープンの選択肢潰す意味はない気がするわ。新規がやる気を出すとは到底思えない…

72 ：

>>69
>ブシ化で破棄無し・即死なし・Dual前提のスペル枠/性能に仕様の変更
ブランニューのカードのみで参戦するならそれは問題だね。
でも、それなら新規がブロカードを手に入れて使えばいいだけの話では？
ユニット的にはブランニューのユニットはＤｕａｌ前提なだけに枠多めなんだから、
スペルやアイテムをオープン用に変えるだけで充分戦えそうだけど？
ネットショップでシングルで買えば手に入る。
>ブロ版のカードは使用時限つき
なんでそうなるの？
オプション２でアニバ禁止なのに、オプション３ではアニバ解禁されてるんだよ？
むしろ「オプションにより制限は受けるが、ずっと禁止にはならない」と考えるのが自然だと思うが。
>移行した先のオープンは名前が仮にオープンのままでも
>完全ブロ落ちのいわゆるブシレギュであろうことは流石に読めるでしょ？
読めないなあ。
少なくとも今回のオプションからはそれは読みとれない。
あなたがそう思う根拠を教えてくれるかな？

73 ：

>>70
あれだけブランニューの大会ばかりでは致し方あるまい。
俺はオープンしか出てないが、古参ならどんどん大会に出たいだろう。
今回の発表でスタン落ちの可能性が下がったのは評価できる。
落ちないとわかっただけで制限されてたら本末転倒ではあるけどな。

74 ：

これ以上レギュ増えてどうすんだよ

75 ：

>>67
それが一番丸い気がするのは同意なんだけどねぇ。
ここまで大きくデザインを変えてきたから旧ルールを大事にしようとしている感じは特にしないしね･･･。
まぁアニバの禁止で資産差を防いでブロック３までにオープン用のセットを出せば属性統一でもユニット以外の資産差はある程度埋めれそうだけど。
むしろ出さずに属性統一をオープンでやったらその時期の新規は本当に涙目になりそうだが。来年の8月にブロのセットなんて手に入るとは思えん･･･。
近くのショップもディスペルとプリズム・ブレイクは値段ヤバくて売ってないってのに･･･。

76 ：

大半のカードはカードパワー的に問題ないのはいつもの奴が熱心に語ってる通りだしな。
入手難度をクリアすればアニバを使えなくする理由すらない。

77 ：

結局のところないモノ欲しいからクレクレ言ってるだけなんだよね
なければないなりのデック作ればいいだけなのに
ブロック2も合わせたらブシのカードプールだって500行くんだからなんなりと組めるでしょ
今だってブランニューのデックでオープン出て優勝してる新規だっているんだしね

78 ：

とりあえず新規にはブランニューって大会枠があるから無理にオープンのレギュに飛び込む必要もないだろうと思う
別にブランニューのカードだけでもちゃんとデックになるんだし、十分渡り合えるからどんどん参加してほしいとこだけど
ほんで、ブロック３が出るころには武士版の互換カードが出そろってそうなんで、アルフレアから始めた人でもカードプールがそれなりになるんでオープンでもやって行けると思うよ！

79 ：

>>77
まあブシの統制下にはブロの間のアリアリの面白さはないからなあ。
制限の中で遣り繰りするのは窮屈で仕方がない。
これがブシの限界なら慣れていくか辞めるかのどちらかしかない。

80 ：

というか結局のところないモノ欲しいからクレクレは需要の別名だけどね。
会社間の変なプライドとかでそのへんに切り込まないなら所詮その程度の会社って事だよね。
なんにせよブシがどれくらいモンコレに本気なのか透けて見える時期だと思う。
>>78
オープンにおいての新規って意味ね。さすがに興味持ったのに
「なんだ売ってねぇのかよ」とか思う人も居ると思うし。

81 ：

結局それって
運営が変わっても環境が変わっても
既存カードプールを永続的に使わせろ
持ってない新規相手に俺TUEEEEさせろってことでしょ
TCGにおいて制限内で遣り繰りしたくないなんてのは
古参様のエゴでしか無いわけですよ

82 ：

ブロ時代のカードを少し買ってみたんだけど、
ブシと比べると紙質いいね。
あと、デザインは前の方がいい。
ブシになってよくなったのって、宣伝と取り扱い店舗が増えたくらいかな。

83 ：

ブロ時代とブシ時代では遊んでる感覚が違うのは確か
その質の違いは個人的には劣化と思える
別につまんねーというわけではないが、以前の方がよかったとは感じる
カードプールの広さというよりも構築の自由度という点で、
過去のモンコレが勝っているからだろう　
　
まーでも、そのうち慣れる
違和感感じてるうちは色々批判もでてくるだろうが
未だにデザインには慣れないが、
目があんまり良くないからちょっと離れると相手のカード名が読めなかったりするからだと思うので
自分のせいですな、たぶん

84 ：

老化と思い出補正だよ

85 ：

どうしてもブシの方が勝ってるということにしたいわけか……。

86 ：

どっちが勝ってようがどうでもいいだろ、比べる意味ってあるのか？
比べると販売元が戻ったり、カードデザインが変わるのか？

87 ：

時々お前らが何と戦ってるのか分からないことがある

88 ：

分かってしまったらおしまいさ

89 ：

老害じゃない？

90 ：

アニバスタン落ちなら英断と言えるが、それが半年で帰ってくるのは意味が分からない。
「環境をかき混ぜるため」と言いつつ単なる重スペル死亡な属性統一は更に意味が分からない。
正直、ブシロードやヒロノリがここまで意味不明な事をやるとは思えないので、
余計な事をしてモンコレを潰す事に定評のある富士見がまたやらかしたようにしか。
と言うか、オープンなんかほっときゃいいんだよ。
オープンに引き籠ってる古参でもデック強化のためにある程度新商品は買うんだし、
ブランニューから入った新規がオープンで遊んでもブシは儲からないし、
オープンは初心者狩りがやり易い環境なんだし、
古参がオープンに引き篭ってりゃブランニューで初心者が初心者狩りに遭う可能性も減るし、
ブランニューのルールブックには常道型、自爆型、破棄、除外が載ってすらいないんだし。
新規がブランニューからオープンに流れていくのを想定してるなら、
属性統一なんかやる前に常道型、自爆型、破棄、除外辺りのルールの摺合せの方が先だろ。

91 ：

>>90
再録があると思うのが普通だけど、
1枠打ち消しと、破棄や除外がない状況での死亡回避がそのままってことはないだろうね。

92 ：

そもそもルール変えてきた時点で裾合わせる意志が無いんじゃね
アニバ禁止で試してやっていけそうなら全落としとかしてきそうだけど
つか格闘ゲームならまだしもTCGで初心者狩りなんて聞いたことねーぞ
カードプールや経験差があるのはしょうがない事だし
それを狩りだの言うのはちょっと・・・というか狩りって言葉があんま良くない
権利かかってるような大会でとかなら養分とかほざくマナー悪い奴がいたりもするが
初心者が大会出てたら手加減して負けてあげるとか有り得んだろ？
どっちかっていうとここはこうするんだよとレクチャーする側であるべきでしょう
初心者も大会で上級者に負けて狩られたわーないわーとか言わないだろうしさｗ

93 ：

オンラインでは初心者狩りはあるけどねえ
リアルでやるのってそうとう性格ねじまがった奴だろ

94 ：

オンラインの初心者狩りはATCGやってるからわかるわ〜
大戦とかはまだマシだったがLoVはもはや初心者お断りゲー過ぎて笑えない
この手のTCGじゃ対面＋会話もあるわけだから初心者狩りできるとは思えない
やろうとも思わないだろう
むしろ会話があるからこそ教えてくれる人もいるからありがたい

95 ：

TCGと言うか、勝敗でリソースが動かないもので初心者を狩っても意味がない。
権利がかかった大会以外で成立するのか、その言葉。

96 ：

そういやアニバーサリーがオプションルールで禁止になるから制限カードが４種まで減るのか
制限カードって毎回１０種にするんだっけ？
個人的にはラクシオスはさっさと制限にするべきだと思うけど

97 ：

>>81
>TCGにおいて制限内で遣り繰りしたくないなんてのは
>古参様のエゴでしか無いわけですよ
・・・えーと、あの、君の思ってる古参って、ブロまでの話なの？
ブロ環境時、Ａ〜Ｓのころ知ってる人ならわかるけど、ほぼ同名別カードばかりだったよ。
なんでかって言えば、ブロの環境の方が使いやすかったわけだよ。
何が言いたいかっていうと、カードプールの制限がどうこうじゃなくて、
ルールの制限してるのはなんでなんだよ、ってことだよ。
今のカードプールでも儀式地形、イニシアチブ対抗、破棄/除外ルールがあったら
つまらなくなったり、新規がやらない理由があったりするのか？

98 ：

>>97
ブロの同名別カードは上位互換しかなかったから何の文句も出なかったと。
相互互換なんて色気出すから嫌がられると思うんだが。と言うか俺は嫌だな。

99 ：

すり合わせる気なんてあったらルールは変えない
つまりブロック2の後に武士版アニバーサリーなんて出たら
それこそブロ切り武士オープンの開幕

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