何故日本のMTGは低調なままなのか19

1 ：11/12/11 〜 最終レス ：11/12/22

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321733795/
北米ではV字回復して１位に返り咲いたのに何故“日本国内では”相変わらず低調なのか
どうすれば国内でも往年のポジションを取り戻せるのか
そんな事を分析したり、私案と言う名の妄言を吐いたり、それに突っ込み入れたりするスレ

2 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ss-ruNikR_A&feature=related
池沼っちが丁寧に各TCGの今年の売り上げ詳細を説明してくれてる動画

3 ：

低調スレ初心者向けFAQ
Q.MTGってシングル価格が高いから人気が出ないんだよね？
A.×シングル価格が高いから人気が出ない
　○人気があるからシングル価格が高い
Q.MTGって遊戯王より金がかかるからダメだよね？
A.MTGの方が遊戯王よりもお金がかかるという点は間違いない
　しかしMTGも遊戯王も両方お金がかかるという点では違いない
Q.このスレって「流行ってないからそれはなんで？」ってスレだよね？
A.×「流行ってないからそれはなんで？」
　○「流行ってないことにして叩こうぜ」

4 ：

http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/
昨今活況なTCG市場の動向と，その中での新しい取り組み

5 ：

はちまやカーキン動画みたいな偏向ソースををテンプレ化してはいけない（戒め）

6 ：

すれ建て乙　だけど、スレ番号がな・・・

7 ：

まじすんませんでした

8 ：

http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/
集計期間：2011年4月4日〜2011年10月30日（株式会社メディアクリエイト調べ）
TCG国内販売金額シェア
34.54　遊戯王
16.75　DM
　7.69　バトルスピリッツ
　5.79　ヴァンガード
　5.71　プロ野球オナーズリーグ
　4.98　ポケモン
　4.76　ヴァイス
　3.59　MTG
　1.59　ガンダムウォー
　1.59　ミラバトカードダス
13.03　その他

9 ：

国内グランプリの参加人数をMTGWikiから転載
大会　　 -参加人数- フォーマット (日時)
GP広島11　 - 796 - スタンダード (10/29-30,2011)
GP神戸11　 - 711 - エクステンデッド (4/23-24,2011)　※東日本大震災により日程変更
※エクステンデッドのカードプール変更 (7/01,2010)
GP仙台10　 - 907 - スタンダード (6/5-6,2010)
GP横浜10　 -1122 - エクステンデッド (3/20-21,2010)
GP北九州09 - 501 - シールド/ブースタードラフト (10/31-11/1,2009)
GP新潟09　 - 722 - シールド/ブースタードラフト(8/29-30,2009)
GP神戸09　 - 545 - エクステンデッド (4/18-19,2009)
GP岡山08　 - 635 - シールド/ブースタードラフト (11/22-23,2008)
GP神戸08　 - 805 - ブロック構築 (8/2-3,2008)
GP静岡08　 - 827 - スタンダード (3/8-9,2008)
GP北九州07 - 354 - シールド/ブースタードラフト (11/10-11,2007)
GP京都07　 - 859 - スタンダード (3/17-18,2007)
GP山形06　 - 347 - シールド/ブースタードラフト (11/18-19,2006)
GP広島06　 - 413 - シールド/ブースタードラフト (8/19-20,2006)
GP浜松06　 -不明- チームスタンダード (4/8-9,2006)
GP北九州05 - 272 - エクステンデッド (12/5-6,2005)
GP新潟05　 - 476 - ブロック構築 (7/23-24,2005)
GP松山05　 - 419 - シールド/ブースタードラフト (5/14-15,2005)
GP大阪05　 - 160T- チームリミテッド (1/8-9,2005)
GP横浜04　 - 705 - ロチェスタードラフト (11/20-21,2004)
GP名古屋04 - 941 - スタンダード (8/28-29,2004)
GP仙台04　 - 531 - ブースタードラフト (3/20-21,2004)
GP岡山04　 - 401 - エクステンデッド (1/24-25,2004)
GP静岡03　 - 653 - ロチェスタードラフト (11/8-9,2003)
GP横浜03　 - 808 - ブロック構築 (8/22-24,2003)
GP京都03　 - 679 - シールド/ブースタードラフト (3/29-30,2003)
GP広島03　 - 399 - エクステンデッド (1/25-26,2003)
GP宇都宮02 - 682 - ロチェスタードラフト (10/12-13,2002)
GP札幌02　 - 467 - ブロック構築 (8/24-25,2002)
GP名古屋02 - 192T- チームリミテッド (5/11-12,2002)
GP福岡02　 - 428 - シールド/ブースタードラフト (2/16-17,2002)

10 ：

>>3
一つ目はありえないってのに、信者の低脳晒し上げも良いところだなｗ

11 ：

低調スレ名物兄貴、ガラパゴス兄貴の軌跡
そもそも何で今までも「日本は完璧だ。原因は全てMTGにある」なんて考えがまかり通ってたんだろうか
ガラパゴス化の進みまくった日本のニッチ極まりない市場に合わせるより
グローバルスタンダードに合わせた方がよっぽど効率的なはずなのに
視野を広げれば自分の住んでる場所がガラパゴスだなんて普通に気付く物なんだけどな
そもそもこんな極東の英語どころか日本語みたいなドマイナー言語しかまともに喋れない人が大半の島国が
技術も何も関係無いカードゲームで世界標準になんてなれるわけないじゃん
でも自分では英語版の公式サイトも見れませーーん
　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
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12 ：

宣伝してるとは言えないようなプロモしかしてないのが問題
やはり日本に合ったプロモーションしないとジリ貧のままだよ
その結果、TCGの中心層である子供が他ゲーに流れ
もはや大人のプレイヤーしか居なくなってしまった
過疎ったといっても対戦環境が残っているからいいけど
十年後もこのまま残っているという保証はないからな

13 ：

コロコロでゲットした層をリリースしたのが問題

14 ：

白凰がこれが真のカードゲーム。とか言い出したときは殴ろうかと思った

15 ：

低調スレ20が立ってたんだけど、とりあえずこれを使い続けるでおk？
低調スレ19(前スレ、埋まった)
低調スレ19(本スレ、20になるはずが数字を間違えた)
低調スレ19(荒らしが立てた？)
低調スレ20(先刻立て直された？)

16 ：

意図的に乱立してる「衰退」スレにを使うという選択肢は無いな

17 ：

>>14
だってMTGのクリーチャーって炎のたてがみレベルのイラストばっかですし…….

18 ：

「衰退」スレか
失礼しますた

19 ：

遊戯王では遂に強謙再録か。
モダン向けにも再録してくれWotCよ

20 ：

ワロタｗｗｗ
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B6%AF%CD%DF%A4%C7%B8%AC%B5%F5%A4%CA%D4%E4%A1%D5#r543cc66
《強欲で謙虚な壺/Pot of Duality》
通常魔法
自分のデッキの上からカードを３枚めくり、その中から１枚を選択して手札に加え、残りのカードをデッキに戻す。
「強欲で謙虚な壺」は１ターンに１枚しか発動できず、このカードを発動するターン自分は特殊召喚する事ができない。
FAQ
Ｑ：デッキにカードを戻した後はシャッフルするのですか？
Ａ：戻した後はシャッフルします。(10/04/17)
Ｑ：手札に加えるカードとデッキに戻すカードも相手に公開するのですか？
Ａ：公開します。(10/04/17)
Ｑ：自分のデッキが３枚未満の場合に、このカードを発動する事自体できますか？
Ａ：いいえ、発動できません。(10/05/18)
Ｑ：効果解決時に自分のデッキが３枚未満になった場合でもカードをめくる処理を行いますか？
Ａ：はい、その場合でも残ったデッキのカードをめくって、選択したカードを手札に加えます。(10/04/18)
Ｑ：このカードの発動にチェーンし、《緊急テレポート》などを発動することができますか？
Ａ：いいえ、発動できません。(10/04/18)
Ｑ：このカードの発動に《神の宣告》等をチェーンされ、発動を無効され破壊された場合、同じターンに特殊召喚やもう１枚のこのカードを発動することは可能ですか？
Ａ：特殊召喚を行なうことができ、もう１枚の《強欲で謙虚な壺》を発動する事もできます。(10/05/19)
Ｑ：《Ｄ−ＨＥＲＯ ダイヤモンドガイ》でこのカードをめくり、次のターンで発動した場合、特殊召喚できないのと１ターンに１度の制約は無視できますか？
Ａ：はい、できます。(10/04/18)
Ｑ：このカードの発動に対し《連続魔法》をチェーンすることはできますか？
Ａ：可能です。(10/05/07)
Ｑ：このカードの発動に対し《精霊の鏡》を発動する事はできますか？また発動できる場合、特殊召喚する事ができないのはどちらのプレイヤーになりますか？
Ａ：はい、《精霊の鏡》を発動する事ができ、このカードを発動したプレイヤーだけが特殊召喚する事ができなくなります。(10/06/17)
Ｑ：《サイバー・ドラゴン》等の特殊召喚を行うモンスター効果による「特殊召喚行為」を（《昇天の角笛》等に）無効にされたターン中に、このカードを発動する事は可能ですか？
Ａ：いいえ、発動できません。(11/02/09)
Ｑ：《ＢＦ−極北のブリザード》等の特殊召喚を行うモンスター効果の「効果の発動」を（《天罰》等に）無効にされたターン中に、このカードを発動できますか。
Ｑ：《死者蘇生》等の特殊召喚を行う魔法・罠カードの「カードの発動」を無効にされたターン中に、このカードを発動できますか？
Ｑ：《歯車街》等の特殊召喚を行う「魔法・罠カード」の「効果の発動」を無効にされたターン中に、このカードを発動できますか。
Ｑ：《ＢＦ−極北のブリザード》等の特殊召喚を行うモンスター効果の「効果のみ」（発動は成功）を（《スキルドレイン》等に）無効にされたターン中に、このカードを発動できますか。
Ｑ：魔法・罠カードによる特殊召喚を含んだカードの発動に成功したものの特殊召喚の効果処理に失敗した場合このカードを発動できますか。（例：《死者蘇生》）
Ｑ：このカードを発動したターン中に特殊召喚を行わないカード（《未来融合−フューチャー・フュージョン》など）を発動することは可能ですか？
Ｑ：このカードを発動したターン中に特殊召喚が任意のカード（《融合解除》・《マクロコスモス》など）を発動することは可能ですか？
Ｑ：このカードを発動したターン中に《スライム増殖炉》を発動することは可能ですか？

21 ：

>>17
確かにＭＴＧにありそうなイラストだな。こういう絵柄はいいんだが、その他のカードが残念すぎるのがな・・・

22 ：

>>19
わざわざ再録禁止を避けたフォーマットを作ったから
色々手に入り易くなるのかと思ったけど
そんなことはなかったぜ！
何だかなぁ…

23 ：

とりあえずショックランドだけでも再録してくれ

24 ：

「再録は大して受けない」ってのは時のらせんブロックで証明されてるんだけどな
あれが好評だったのは日本だけ

25 ：

てかヴィンテージ以外の基本地形は平地島沼山森の5種類だけにしてもゆるされるんじゃないか？
ノーリスクで枚数制限なしの二色地形なんて馬鹿げてやがる

26 ：

＞枚数制限なしの
お前は何を言っているんだ

27 ：

そんな土地あるのか初耳だな

28 ：

>>25がMTGをやってる環境は一体どこなんだ？まさか別次元から来たのか

29 ：

タイプ0だけの世界？

30 ：

>>20
めくる＝公開なのかなるほど・・
「デッキに戻す」じゃ、デッキのどこに
どういう順序で戻すのかわからなくて不親切だな。

31 ：

自演乙

32 ：

ノンクリーチャーデッキ好きな俺としては今のクリーチャー主体のＭＴＧに異議を唱えたい

33 ：

同意だけど無理
クリーチャーで殴りあいたい奴は他のゲームでもやってろと俺も思うけど無理

34 ：

別に今だって生物は瞬唱のみみたいなデッキが勝っているし
生物が主体で、無生物は傍流くらいでちょうどいいわ

35 ：

NAはクリーチャー偏重で活気取り戻したんだから、この路線は続くだろうな
未練たらたらでMtGをやるのは辞めないと、これから辛くなるぞ

36 ：

>>24
大して受けなかったのは再録カード自体が当時既に微妙だったからだろう
と言うか別にエキスパンションじゃなくていいから
タルモボブ思考囲いベンディリオン聖遺ショックランド等々を収録した
「フォイルじゃない」構築済みを定期的に出してくれればいいのだが

37 ：

構築済みガー連呼してる奴と同じような主張になりそうだけど、
さすがにこの辺の値段のせいでデュアラン使えた頃のエクステンデッドより敷居が高いのはどうかと思うので
せめて1500〜2000で手に入るようにならないかなぁ、と言うお話でした

38 ：

日本のメーカーならそうするかも知れないがメリケン思考だと無理
というか本社が日本などどうでもいいと思ってるのが真理じゃね

39 ：

フォイルでも良いけど、一時期みたいに反り対策はして欲しいな

40 ：

カード集めもTCG楽しむ要素の一つだと思うけどなぁ
何故日本人はこうも近道ばっかり求めるんだろうか

41 ：

>>40
それは家畜の発想とも言える

42 ：

お前がWotCの家畜だよ

43 ：

>>40
そりゃ金かかんないでカード集まったほうがいいからな

44 ：

開封博打が楽しいとかないわー
ブースタードラフトはトレードが強いから楽しめるけどな

45 ：

＞開封博打が楽しいとかないわー
トレードとかやらないのけ？

46 ：

数人で何が出たの出ないのってワイワイしながらなら、パック開けもそれなりの娯楽にはなる
末期になると「一番しょぼいレアを引いたやつがレア総取り」みたいな勝負が始まったりするし

47 ：

学生の時はそんなこともしてたな。今は時間なくなってデュエルスペースにも顔なかなか出せないし
知り合いも引退多くなってくるし・・・あの頃に戻りたい

48 ：

>>36
同意。
せっかく再録リストの呪縛から逃れてるんだから、モダンのカードはガンガン再販すりゃいいのに。

49 ：

レス途中で消えてた。
ショップ向けの高額カードはレガシーで、とするだけで十分ショップとの棲み分けは出来ると思うんだけど……。
対応が遅くなればなるほど「再録でショップに被害が出る高額カード」が増える一方なんだし、早めに対処すればいいのに、ってのは素人考えなんかね。

50 ：

>>24
好評ならいいじゃん。カードの種類にもよるだろうし
結局、再録禁止うんぬん関係ないんだもの
これじゃ新フォーマット作ったとろこで流行るわけがない
>>32
同意
怪物で殴りあうゲームが流行ってるからという
テコ入れのつもりなんだろうけどやりすぎると
MTGとしてのアイデンティティを失ってしまうからな

51 ：

因みにマローはヴィンテージの主流がクリーチャー戦になるまで今の路線を辞める気は無いそうなので、見限る気のある人はお早めに

52 ：

>>51
まじで？いつの記事？

53 ：

ゲーム性は楽しいけどカード収集が面倒だから長続きしない。
カード収集にみんな着いていけなくなって下火になっていく。
遊戯王は子供同士ならテキトーデッキでも十分楽しめるけど
マジックは年齢層が高いから「僕の考えた最強デッキ」を体現できないと面白くない。
子供のようなライト層がいないから熱も冷めやすい。

54 ：

今更だけど>>25ってなんだったんだろうな

55 ：

マナ基盤を整えるのに金がかかるのが辛いってことじゃね？

56 ：

まあ、多色地形出しすぎって気もするけどな

57 ：

思うんだけどMTGでクリーチャー戦が主体になるわけ無いじゃん。
だって2/2と3/3が対峙してたら3/3が殴って2/2で殴り返すじゃん。
その前提を覆すコンバットトリックだけど除去と比べてどちらも１枚ハンドを使い時点で、
よほどのことがない限りコンバットトリックなんて入らない。

58 ：

Japanese please OK?

59 ：

“低調”というスレタイがよほど気に喰わないのか、
あるいは何が何だろうと“衰退”って単語をスレタイに入れなきゃ気が済まないのか、
とにもかくにも>>1と同じ文章でスレタイだけ違うスレがバカみたいに乱立されてる件

60 ：

>>58
「わざわざ熊を２マナで剛力化して、破滅の刃されたらディスアド喰らうリスクを背負ってまでドラゴンとかを討ち取るより、
その２マナで破滅の刃唱えて原始のタイタンとかまで一方的に始末しつつその熊で本体殴った方が、安全で早くて確実で効果的に決まってる」
きっとこんなかんじ

61 ：

>>60
まろー「そうなるから、破滅の刄とか除去がそもそも要らないよね！」

62 ：

>>25 イニストのレア２色地形でどうよ　
>>59 10年もネガキャンする可哀そうな人もいるからね

63 ：

FoX、不毛、デュアラン禁止にしてくれよ
そしたらレガシーに移るからさ

64 ：

そんなあなたのためのモダン

65 ：

デュアランだけはマジで癌
こればっかりは遊戯王叩けないかと

66 ：

日本のメーカーは高額カードがトーナメントで猛威を振るってるのは新規参入への障害だと考え何かしらの対策を打つが
海外のメーカーはそう思わないからな
そもそも日本の企業は古物商的なものを肥えさせようとは微塵も思わない、むしろ目の敵にするし
再録で価値が減ったとしてもざまぁｗｗｗくらいにしか思わんだろ

67 ：

ゲンダやゴムと同じで高額維持してブランドイメージ保たせたいんじゃないか
なんだかんだでアメリカ人もブランド大好きだからな

68 ：

そもそもレガシーとかモダンみたいなカードプールの広いフォーマットは、
長い期間やってる人間に「カードがスタン落ちしても使えるよ」って弁明するためのものであって、
新規参入者向けのフォーマットじゃないだろ。

69 ：

ようやく出たまっとうな意見

70 ：

>>68
今後のWotCの行動しだいでは十分新規参入のためのフォーマットに成りうる
レガシーとは違い再録禁止がなく、不毛嵌めみたいな理不尽なされ方しないから
何より他ゲーのプレイヤーがMTGをやらない理由がスタンのローテ落ちだと思う
新規参入フォーマットになるためにはまずプレイ人口を増やすこと
周りにやってる人がいませんでは誘いようがないし
そのためにショップでの大会の回数を増やすことと、やっぱり高額カードの再録が必須だろうと思う
ショックフェッチは意外と他の土地でもなんとかなるので
タルモ以外にも先達みたいな単純にコスパが良くて高い生物はどんどん再録して欲しい
まあ今のままでもスタンから始めたプレイヤーがスタン落ちしたデッキを回す場所で十分存在意義はあるが
そのためのモダン人口拡大のためにモダンは盛り上げていく必要がある

71 ：

国産TCGみたいにフォーマットを1つに纏めて
強いカードに制限掛けていく方式にすりゃ流行るよ

72 ：

当然ながら制限の数ヶ月前に構築済みデッキで稼ぐんですねわかります

73 ：

>>72
カードショップやらバイヤーやらが儲かるよりはよっぽどマシ

74 ：

>>68
そうなんだけど昔は一応、機能してたんだよ
高額とはいえまだ手を出せる価格帯だったからな
今以上にスタン集中だったから人口比率は少なかったけど
しかしここまで土地が高騰してしまうともはや移行は困難
古参が続けてるだけのフォーマットになってる。事実上、受け皿として機能してない
これではスタンに飽きたプレイヤーが他ゲーに流れるのも仕方がない
そしてMTGの再録状況ではいずれモダンもそうなるのは時間の問題だしな
結局、フォーマットの新設では根本的な問題の解決にはならない
そしてフォーマットが増えれば増えるほどプレイヤーがバラけるという悪循環

75 ：

いや、絶対に特定のフォーマットしかやらないってプレイヤーは少数派じゃ無いの？

76 ：

>>74
どっかで梃入れすんじゃねーの？
過去の事例で言えばエクテンにおいて友好色フェッチと入れ替わりで対抗色フェッチ
を投入とかあったし

77 ：

米利拳「練習したヤツや金使ったヤツが強くなって生き残るのは当然だろそれが平等ってもんだ練習もできない金も使えない弱いカスはスッこんでなベイビー」
日本人「練習した人も金使った人も初心者の人も友達ができない人も努力できない人も不幸せな人も強い人も弱い人もみんな平等にゴールしましょうねー」

78 ：

これがパとアケゲーマーとTCGプレイヤーが似たもの同士という根拠だよね

79 ：

メジャー誌で漫画連載すれば間違いなく知名度上がってカードの売上も上がるのになんでしないんだ？

80 ：

>>79
どこのメジャー誌がシェア率2％程度のドマイナーTCGとタイアップすんだよ
日本のゲームじゃないから旨味もない。しかも一度失敗したと来てる。
もうちょっと現実的な発想してくれ

81 ：

英紳士「そもそも資産が無いのでは何もできないからね、私の余っているカードでよろしければ差し上げましょう。ほら、泥穴あげるよ。」

82 ：

>>76
それは別の必須カードが必要になるだけだな
MTGの再録率ではあまり意味がない
実際、今のエクテンなんて空気もいいところなんだし

83 ：

日本市場は若年傾向が強いから、それ用に特化したＤＭを代理に建てて遊戯王と争ってるんだろ

84 ：

デュエマデザインの取り分ってどのくらいなんだ？
定価の5％くらいはあるんかな

85 ：

MTG的には日本人プレイヤーはDMに移って欲しいだろうね
現存のプレイヤーは現状維持に留めて、
未経験者の参入に対しては特にこれと言った策を打たないだろう。
不満があるなら今のうちに乗り換えておけよ
MTGプレイヤーを取り巻く環境は先細りする一方なのは目に見えているし

86 ：

ＭＴＧが１番楽しいんだもん
流行ってねーけど

87 ：

漫画が無理なら映画化してくれよ。
あの壮大なストーリーは埋もれさすには惜しすぎる。

88 ：

DMってそもそもはMTGの低年齢ポータル的な役割も持ってるから
子ども向けのプロモーションやらイントロダクションはDMに任せて
MTGそのものがそっちに向けて何かする必要は無いんじゃね？

89 ：

ttp://newscrap.blog.fc2.com/blog-entry-656.html
あちらからの意見

90 ：

>>89
DMをMTGのポータルとして考えれば、MTG系列で国内シェア2位だな

91 ：

DMは入門というよりは亜種だなあ。

92 ：

結構別物だしな

93 ：

DMもMtGルールでやりゃいいのに

94 ：

せっかく再録禁止の枷から逃れられてるんだし、モダンのカードで遊戯王みたいな再録セット作りゃいいのにと思う。
価格帯としては現行のショップ価格×0.5〜0.8くらいで。モダン一線級カード15枚パック20000とかで刷りまくり。
ショップではなくメーカーが儲ける分には多少ボッタ価格でも構わん。メーカー儲ければMTGが栄えるって事につながるし。

95 ：

>>94日本なら許されるかもしれんが現地の方々は泣き寝入りなんて言葉を知らないからな

96 ：

結局のところ日本の企業じゃない時点で詰んでね？

97 ：

DMって小学生が多いから構築済みが強いって聞いたことあるけどMTGも見慣習ったら　イベントデッキは除く

98 ：

なぜ除くのかわからん

99 ：

日本で売るなら、多色地形を構築済みに四枚ぶちこむとか、
レアリティ下げるとか、そういう工夫は必要だろう

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