【防衛】次期戦闘機＝ＦＸ　今週にも採用機種決定へ

1 ：11/12/12 〜 最終レス ：11/12/14

航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸの機種選定を巡って、政府は、候補となっている３機種の性能などを総合的に
評価したうえで、今週にも、安全保障会議などを開いて、採用する機種を決定することにしています。
航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸは、
▽アメリカ製の「FA18」、
▽アメリカなど９か国が共同で開発を進めている「F35」、
▽ヨーロッパの４か国が共同開発した「ユーロファイター」 の３機種が候補となっています。
これについて、一川防衛大臣は、記者会見で、「たいへん重要な機種選定であり、批判が出ないよう、厳正な
手続きを行い、まもなく決めなければならない」と述べました。
防衛省は、作業チームを設けて、性能や価格に加え、機体の製造や整備に日本企業がどこまで関わることが
できるか、といった評価基準に基づいて、機種ごとに採点する作業を進めており、近く、岩崎航空幕僚長が、
一川大臣に対し、合計点が最も高かった機種を上申する予定です。
そのうえで、一川大臣が、防衛省の中江事務次官らによる「機種選定調整会議」に諮問し、「政務三役会議」
を開いて、機種を決めることにしています。政府は、今週16日にも、野田総理大臣らも出席して安全保障会議
を開き、採用する機種を正式に決定することにしており、閣議で了解される見通しです。
ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111212/k10014563431000.html
画像
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111212/K10045634311_1112120616_1112120616_01.jpg
関連スレ
【防衛】 次期主力戦闘機ＦＸ、米の２機種を軸に、Ｆ３５とＦＡ１８、来月中に選定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1319344191/

2 ：

F35一択

3 ：

外国から買わなきゃいけないのはいろいろ不便だな
やはり国産化を進めるべきだろう

4 ：

F-35延期のタイミングでこの発表
いやーな予感がしてきた

5 ：

素人が決断するん？

6 ：

発表待ちなだけかと思ってた
トップがｱﾚだから

7 ：

選択をするときに大事なことは、情報分析と経験による直感。
農業の経験から畑に何の種をまけばいいかは直感もあろうが、FX選定はダーツ
に任せるみたいなもんだわな。

8 ：

素人の一川保夫くんには、次期戦闘機の機種選定なんて無理だろ。

9 ：

今回は、焦らなくていいと思う
何もできないという民主党政権の一番いいところを発揮してもらったほうがいい
問題機種を高値掴みさせられるのが最悪

10 ：

VF-1Aを求む

11 ：

ここは
どんでん返しで中国製だな

12 ：

すくなくとも
民主政権での決定はやめたほうがいい。

13 ：

第五世代本当にいるか？
アメリカでこんなんだったら、中国なんかが開発できないんじゃね?

14 ：

F104、F4、F15とFX選定騒動を見て来たが今回が見納めだろうな。
たぶん次のFX選定の前にお迎えが来る。

15 ：

艦載機のFA18は陸上機としての能力不足と
評価的にF2と被るから除外するとしても二択だが
F35はF15Jの更新の時でも候補にあがるだろうから
開発遅延と予算を考えたらユーロかね

16 ：

参議院で問責された大臣が決定していいのか。

17 ：

>>15
陸上機として採用している国がどれだけあるのかわかってる？

18 ：

優秀すぎて製造中止したF-22好きなだけ日本で造ったらいいだろ。

19 ：

まだユーロって言う馬鹿はいるの。
現状スーパーホーネット以外無理。

20 ：

自衛隊の予算削減しといてそりゃ無理でんがな

21 ：

FA-18でアラート任務に使えるのか？
一番の鈍足みたいだから出動から到着までの時間が一番遅いように思える。

22 ：

FA-18でFA
他人から買うんだからまず信頼性
こんくらいの能力あれば十分
最強戦闘機が欲しければ自作しないとな

23 ：

たぶん、先送り

24 ：

ユーロファイターでいいじゃん

25 ：

>>14
朝から寂しい事言ってんじゃねえ！

26 ：

素人に決めさせるな！

27 ：

先送りしろ

28 ：

もう純減でいいよめんどくさい

29 ：

政権がまともだった場合、F-35は機体クラックという大問題が発覚したところで腰が引ける
政権が売国だった場合、F-35の技術横流しより日本空軍力の弱体化を狙うはず（中国はステルス無人機を手に入れたしね）

30 ：

>>29
キョッポ乙　そんなにF-35がくやちいの?

31 ：

ユーロファイターでお願いします

32 ：

この前もF15の部品脱落事故が起きて待ったなしなんだよ
今回で決定しないと市街地に墜落事故が起きかねん
残念だが、F35を導入する時間的余裕も財政難ではないと思うな

33 ：

F15って増産できないの?
ファントムの代わりならこちらが適当でないの?

34 ：

>>30
なんで俺が在日扱いされるんだ？
F-35なんて欠陥機を押し付けたいあんたこそ、キョッポに見えるんだが
機体クラックで愛想が尽きた
そもそも、F-35だとF-4退役までもう間に合わない　防空網に穴が開くぞ

35 ：

>>32
今回のFXはF-4の代替
F-15は用途が違うから、あまり関係ないっちゃないんだけどな
余談だけど、ただ日本の場合、制空戦闘機が１機種（F-15）しかないってのは辛いな
部品脱落事故で基本的に全機飛行停止の間も、代替機がないからスクランブル機だけは
おっかなびっくり飛ばしてた状態だったし

36 ：

ユーロファイター買って改良するのが一番いいじゃん
ガラパゴスファイター希望

37 ：

ユーロ　　部品の規格も違うしアビオも貧
ライト　　開発中、配備いつかわからず、ムダに高い
スパホ　　即納、稼働率嵩し、鈍足
まあFA18しかない
ファントムに比べれば大幅に戦力アップだししばらくは使える
F３５は次のFXでよい

38 ：

スパホ押しはキョッポ!!!

39 ：

候補に入っている機体がどれも魅力を感じない
個人的にロシアに頭下げてスホーイ売ってもらうかYF-23買い取って改良するのがベストだな
アメリカが黙ってないと思うがw

40 ：

F15もF16もすでに旧世代
F22を除く現世代機ではユーロを押さえてFA18が最強
よってスパホで決まり

41 ：

>>38
だからさあ、F-35にしたい理由はなんなのよ
あれだけボロボロな報道が出ていながら、選ぶ機体じゃない
米に恩を売るとか、政治的な理由ならわからんでもないがね
そのぐらいの裏黒さは理解してるから

42 ：

TPP参加があの感じだからF-35で決まりだろ
決定延期は、世間を納得させる決定理由を考えさせてるだけなんじゃね？
性能とか運用とか納期とか無視の無能ｺﾞﾏｽﾘ政権だし

43 ：

・・・ｵﾏｴﾗさあ、F-35ｲﾗﾈだとか安易に言うけれど、
だからってじゃあバ韓国が先にF-35取得したりしたら
それはそれで嫌だろ・・・。

44 ：

いいか　機体の基本性能だとか
安定運用とか実績なんてどうでもいいんだよ
今回のキーワードは"スティルス"　これのみ

45 ：

Ｆ−１６がなぜ挙がらないのさ

46 ：

>>44
ステルスが万能だと思ってるなら、それこそ無知というかゲームのやりすぎ
陸海空からのレーダー波＆データリンクで、ステルスなんてもはや丸見え
ステルスにそれほどの重要性があるなら、F-22はもっと配備されてるし
F-35は米主体で大金突っ込んで、もっと早くに仕上がってるよ
米国にとって、F-35は「汎用性の高い戦闘機のベース」でしかない
だからモタモタやってるし、機体構造にも無理があって開発が難航してる

47 ：

>>43
F35は、飛ぶ飛ぶ詐欺だ。
金だけ集めてドロンだろ。

48 ：

新技術のノウハウ学ぶためにも
やっぱいくらかコスパ悪くてもＦ−35がいいんじゃねーのか
中国韓国だって
いつまでもネトウヨが言ってるほどの劣化パクリじゃねーんだぞ
っていうかむしろ既に日本抜かれつつあるんじゃねーかって位だから
この分野

49 ：

FA-18は鈍亀だから、ユーロの魔改造でガラパゴス化でいいじゃないか。

50 ：

>>43
いつ中国に情報流すかわからない国に売るわけがない。
１００歩譲って在韓米軍に配備するだけ。

51 ：

>>48
F-22のステルス性の補助技術である電波吸収塗料は日本のTDK製だったはず
そもそも日本じゃ一から戦闘機は作れないから
外形からはじまるステルス技術はあってもあまり役に立たないし

52 ：

>>48
中国は自分でステルス機作っちゃったし
韓国も開発と輸出拡大してっからな･･･

53 ：

中国に配慮してＦ−１８らしい
韓国の報道でやってたわ

54 ：

>>53
なんで朝鮮が日本の次期支援戦闘機を勝手に決めてんだ？
ま、民主党ならシナに配慮しかねないが・・・

55 ：

予算が出ないのでF-18でほぼ決定済
自公激怒で一番選んでは行けない機種だとか
防衛大臣を辞めさなきゃいけない理由がこれらしい
F-35やユーローなら許さないという中国側の圧力で決定した
ソースは韓国ＳＢＳ

56 ：

何れ国産機を開発するのだから妥協の余地はいくらでもありそう。

57 ：

繋ぎなんだから、スパホしかないよん。 ユーロも魅力だけど、時間がない。
まあ、あの防衛大臣が決めたと思うと、何に決まっても有り難みがないな。

58 ：

まあ今世代はどれもハズレ籤しかねーしな
F-22最強だけどコスパ悪すぎだし、F-4切り替えと糞世代が重なって運が悪かった
普通の国ならEFで繋ぐんだろうけど日本はそれは許されないしなあ

59 ：

>>55
面白い裏工作だよなあ
真に受ける奴が出てきそう
情報戦とはよく言ったもんだ

60 ：

日本もさっさと兵器開発に参入して国産兵器に死の商人もやればいいのに
平和ボケしてる頭で裕福に暮らせるバブル時代はとうの昔に終わったんだよ

61 ：

>>59
いやたぶんガチと思うｗ鳩山派の一川だぜｗ
中国との会談が南京だの言い訳が上手すぎる
もうすぐわかる事だがｗ

62 ：

防空識別圏が長大で、空母を保有していない日本において、
最も重要なｽｸﾗﾝﾌﾞﾙに対応する速力のある戦闘機が望ましいのは道理。
F-4、F-15、F-2、EF-2000、F-22は最大速M2.0以上をｸﾘｱするが、
F/A-18E/F、F-35ではM1.6となり、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙに支障をきたす。
中華Su-27の最大速M2.3はおろか、ﾊｲﾛｰﾐｯｸｽのﾛｰであるJ-10のM2.2に追いつく事すら出来ないのだ。

63 ：

スクランブルはF-15の役目、FXはF-4の代替
用途が違う

64 ：

ユーロなら一川神だな

65 ：

米国陣営が自滅して、日本は民主党政権。
これでユーロファイターを選べなかったら、日本の国家的自立は永遠に閉ざされる。
決定日は、日本終焉の日となるだろう。
尖閣対応失敗で国家主権喪失、原発事故対応失敗、ＴＰＰ参加、そしてＦＸ。
民主党政権下で日本国終焉か？

66 ：

>>63
F-4もスクランブルしてますよ。
というか手が足りないからF-2だってやってる。

67 ：

>>65
むしろ、国家的に自立できると思ってることに驚きだ
資源はなし（あっても掘れてない）、国防も他国頼み
かつては世界の工場、今はATMとして「存在を許されてきた」国
そんな国が、自立に向けて動き出したらどうなるか
第二次世界大戦前夜の日本を見返してみれば、わかるはずなんだがな
とか言うと、「キョッポ乙ｗｗｗ」だのどうだの言い出す奴がいるんだろうな
ありえない夢を見て結果的に日本を危機に陥れるより、よっぽど愛国者だと自認してるんだが

68 ：

>>55
まぁFA-18Eならほぼ使い道が無いので純減と同じだろう。（無駄遣いな分マイナスかもしれんが）

69 ：

FA-18を陸上から飛ばしたらいかんよ
あれは海上から飛ばすから使える戦闘機で陸上からではただの鈍亀にしかならん
時代が第５世代に移ってきてるのに新規でF18で迎撃とか無理ありすぎるだろ

70 ：

>>67
いくら対米奴隷外交を展開しても、もはや米国の目は日本にありませんよ。
だからこそ日本は自分で自分を守る必要がでてきている。
アメリカが日本の為にアメリカ人の若者の血を流してくれると思ったら大間違い。

71 ：

>>63
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ任務は、その重要性から機種を選ばない。F-2やF-4もｽｸﾗﾝﾌﾞﾙで飛んでいる。
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ任務においては、速やかに正体不明機に接触し、その意図を確認する必要がある。
数少ない日本の戦闘機枠で、ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ任務に支障をきたす様なﾏﾙﾁﾛｰﾙ戦闘機などあり得ない。
国土防空は地点制空よりはるかに難しい。

72 ：

左翼の考えなら　足の短いほうだろ　侵略せんようにな

73 ：

>>70
自主防衛に反対はしないし、当の米国もそう言ってるんだが
自主防衛と自主独立を混同しないように
まさか、意図的にやってるじゃないよな？

74 ：

スクランブルったってさ、音速だす訳じゃなかろうに

75 ：

竹島への地上攻撃を考えたらFA-18もありでは?

76 ：

>>10
いっそファーンIIで

77 ：

正直なところどれも一長一短過ぎてコレで迷わない人などいないってカンジだよね・・・

78 ：

ユーロは使いにくい
部品の規格が違うし、アビオも貧弱
ライト2はもはや詐欺の領域
配備のメドすら立たない
スパホは鈍足だが一応使える
機体も比較的余裕が有り、アビオも優秀
コンフォーマルタンクを装着すればそれなりに航続距離も稼げる
稼働率も高く取れるし配備に問題無い
やはりどう考えてもFA18
カタログデータより実践で使えなければ意味が無い

79 ：

FA-18は陸上基地運用では鈍亀で使い物にならんだろ。

80 ：

先送りすることに決めますた(ｷﾘｯ

81 ：

>>77
F-35は時間かかりそうだからF-15の後継機で良い
タイフーンは色々冒険だから生産できる機体がない今やるのは不安が残る
消去法で自然とスパホになるだろ
個人的にはF-15FXで良かったんじゃないかと思うけどな

82 ：

FA18なら空母とセットで。
通常動力のキティーホークあたりを。

83 ：

YF-23作らせてくれればなぁ

84 ：

F-35に決定しました

85 ：

実質的にアメリカに開発費献上か…
まあ機密情報開示が本当なら日本がF35完成させれば早く仕上がるかも知れんね

86 ：

始めに結論ありきだよな。　納期遅れの報道はむしろ事前のガス抜き。

87 ：

防衛事業の米国の横やりは毎度の事だから仕方ないよ
これでF-2後継は思う存分純国産で開発できる大義名分が出来たと思えばね

88 ：

タイフーンだな

89 ：

「ＦＸ選定」防衛省のお粗末
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111213-00000301-sentaku-soci

90 ：

心神 vs F-35 2012年 01月号
http://www.amazon.co.jp/%E5%BF%83%E7%A5%9E-F-35-2012%E5%B9%B4-01%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B006BAK2Q0
この雑誌を読んだら、F-35を導入すれば生産基盤が失われて、第六世代戦闘機自主開発の夢も
潰えるというようなことが書いてある。

91 ：

>>90
別にいいよ　心神の基礎技術をF-35の魔改造に転用するだけだから
ラ国さえ得られれば、少なくとも「F-35J」は国内生産が可能になる
自主開発は必ずしも重要ではない　こだわるのは国粋主義者だけ
費用対効果もなにも考えない、精神論だけの夢見がちな人たち
F-35以上の失敗や浪費を重ねて、得られるものは「純国産」という誇りのみ
誇りは心の支えにはなるが、誇りだけじゃ国土は守れない
アメリカと戦争状態になったらどうするかって？
ブラックボックス部分の代替品をこっそり開発しておけばいいだけの話
戦争になりゃライセンス条項なんて吹っ飛ぶんだから作り放題だ
（アメリカあっての日本なんだから、まあありえない話だけどな）
謎のトラップを仕掛けて、アメリカには逆らえなくする？
それがブラックボックス　代替品に替えればいいだけ
見てもわからないところにトラップを仕掛ける？
そんな技術があるなら、そもそもF-35の開発にこんな手間取ってない
SF漫画か陰謀ものの読みすぎ

92 ：

いつ完成するかも判らず、完成しても予定通りの性能を発揮出来るかも判らない機体を採用なのか
国防よりアメリカ航空産業防衛の方が優先なのか

93 ：

>>92
そりゃそうでしょ　アメリカあっての日本の国防なんだから
アメリカも台所が大変だから、多少手綱は緩めてきてはいるけど
日本をATMのまま留め置くためには、守りぬかなきゃならない
お互い様なんだよ
F-35が飛べない、間に合わない、数が足りないってんなら
スクランブル発進の肩代わりぐらいしてくると思うよ
第七艦隊の空母からこっそり飛び立つ、大きな日の丸のついたF-18とかね
（その下にはアメリカのマークが）

94 ：

F-35が決まったとしても空自の戦闘機全てがF-35になる訳でもないし
そもそも空自最大保有数のF-15は立派なライセンス生産品で
>>90のいうような生産基盤が失われる事態は
F-15が現役で有る限りそんなに簡単に訪れる訳でもない
ただF-2はもう生産終了でその影響下は少なからずあると思うが
いずれにせよF-35導入と自前生産基盤消失はあまり因果関係は無いと思う
川崎のC-2、XP-1、新明和のUS-2、旅客機だが三菱のMRJ
なんだかんだいって日本オリジナルの航空機はそこそこ開発してる

95 ：

戦闘機のラ国なんて三菱の雇用対策事業なんだから
生産基盤があろうが無かろうがどうでもいいよ

96 ：11/12/14

>>94
「純国産」を主張する人たちは、あの手この手で主張に信憑性を持たせようとするからね
>>90みたいに、無理のある論理展開を持ち出すこともあるさ
その根底にあるのはロマン、悪く言えば単なる感情なのにな
あらゆる工業製品が、国を越えた基幹技術や部品で成り立ってる
たとえ設計図が海外のものであっても、国内で作れるならばそれで十分
俺もロマンの持ち主だから、細々でも「純国産」の夢は追って欲しいけれど
「F-35導入決定で心神はオワコン」ってのは、あまりに過剰反応だろ