【HAC】北海道エアシステム 3

1 ：10/09/13 〜 最終レス ：11/12/20

航空板より移転。
前スレ
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/space/1105315036/

2 ：

>>1
乙
01HCと02HCの色褪せが気になるな…
赤はどうしても色褪せる
こりゃ塗装変更だな

3 ：

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/250982.html
ＨＡＣなど争点　定例道議会　きょう開会

4 ：

ttp://www.hokkaido-365.com/feature/2010/09/post-593.html
再建計画に暗礁、ＪＡＬ保有株の買い取り価格を１億円と算定
キビシイねぇ。

5 ：

売り手側の事情なのに売り手の言い値で買うのか

6 ：

HACは精算して離島航路のみA-netに補助付きで路線移管ってのが一番安上がりじゃね?

7 ：

>>6
ここまでうまく逃げ切ったANAが戻ってくる訳無いだろ。
ちょっとソースを失念したが、函館・丘珠はANA撤退後、90%増という。
何でもかんでも清算が正解じゃないよ。
道の立ち回りはヘタだと思うけどね。

8 ：

札幌市が全株取得して、札幌エアシステムにすればいい

9 ：

>>7
旧JAS、JALグループだったから販売や整備等優遇してもらえてたけど、
独立して運営するには今迄以上にお金がかかる。
補助で済ませた方が安上がりになる可能性が高い。
>>8
札幌市がかなりの追加費用が発生する丘珠ベースを主張するなら、
見合うだけの負担は必要だね。
出資比率を道並みにして格納庫を無償で提供とか。

10 ：

>>9
JALも一定の資本残るし、販売・整備の協力も約束している。
あくまで連結子会社から外れるだけ。
すでに完全撤退したANAを引き戻す方が非現実的。
それに丘珠の格納庫はANAのものだろ。
ターミナル使用料の棒引きはあるかも知れないが、
既に赤字になっている。

11 ：

千歳ベース、丘珠函館ステイで良いよ。
ベースが丘珠でなくても、ダイヤ的には十分丘珠中心に出来るし。
ANAの手垢のついた格納庫なんて無理に買い取る必要なし。

12 ：

今回の札幌-函館間のHACの乗客増とA-netの乗客減、一時的なものなのか将来もそうなのか分かりませんが、
同じプロペラ機、同じ飛行時間、同じ料金設定、札幌市内へのアクセスという点でも、丘珠と千歳は利便性に
さほど差はないように思えるのですが、なぜ乗客はHAC（ていうか丘珠）を選択するのかに興味がありますね。

13 ：

ここはまだ飛んでるの?? ﾊﾟｲの年収は どん位?

14 ：

>>12
いちおうマジレスすると、
>札幌市内へのアクセス
これは結構クセモノで、市内でも北区東区のビジネス需要から見ると丘珠には一定の利便性があるんだな。
市内でも、南になるとまた事情が変わってくる訳で、千歳の方が便利な立地も当然ある。
「札幌」一括りで考えるのは間違い。立地で大きな差が出る。
>>13
ソースと呼ぶにはあまりにも信頼性が低いがwww↓
ttp://mimizun.com/2chlog/space/science.2ch.net/space/kako/1034/10346/1034665584.html
年収400万ですと。
好きじゃないとやってらんないなぁ。

15 ：

>>11
それじゃ何時逃げられるか判らん、と札幌市がゴネまくってるから拗れてる。
>>12
JR使って千歳で乗り換える位ならそのまま函館まで行ってしまうからじゃない?
元々函館までの移動で飛行機を使う方が特殊。
税金突っ込んでまで維持する必要が有る路線ではない。

16 ：

ＪＲ沿線なら新千歳
だが
車で行くなら丘珠

17 ：

札幌函館間には
札幌駅や大通周辺でビジネスの用事を終えて（あるいは函館の用事を終えて会社に戻る）
丘珠〜札幌市内は時間あればバスだがタクシーでもいいという顧客層がある程度いる
タクシー３０００円ＯＫという顧客層は先得とかパックに限らず
往復切符やビジネス切符でも買ってくれるので客単価もいい
丘珠だと時間ぎりぎりまで仕事をしてタクシーに飛び乗っても間に合うが
千歳はまず札幌駅行ってＪＲ乗り換えてになるから余裕があまりない

18 ：

新千歳はＪＲ降りてからが長い、
で、出発ロビーから、手荷物検査から、搭乗口まで、
かなり、歩かされる、めんどくさい。

19 ：

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101003-00000011-mai-bus_all
＜日航＞撤退、苦しむ地方　通院の「足」危うく…北海道奥尻
>奥尻路線の赤字は０７年度に４０００万円超、０８年度は１０００万円超に上った模様だ。
思いっきり足引っ張ってますな、奥尻。

20 ：

赤字になるのを判っててHACが引き継いだ、と言うか道が引き受けさせたんじゃないのかね？
というか、補助金つけてなかったっけ？
函館市とか奥尻町、まあ、路線廃止になりそうな旭川市もそうなんだけど…
金は出さないけど、口は出したそうな雰囲気だよなぁ。奄美群島12市町村を見習えとしか言いようがないんだけど。
しかし、毎日の文末の書きぶり…
>　大手航空会社は従来、羽田便で上げた収益で赤字路線を維持してきた。しかし、日航は赤字路線を抱える余裕はなくなり、
>破綻のツケが地方に及んできている。
って、あれか、JALガーってやつか。

21 ：

刀で切った首を並べる、って、
列、かな？

22 ：

すまん誤爆。

23 ：

奥尻撤退なら、道が出資する意味ないよ。
札幌と函館と釧路でよろしくやってくれと言うことだけだ。
奥尻や大間は特殊地域だからな。

24 ：

0ちち55ん6

25 ：

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/254478.html
調整つけば丘珠集約へ　ＨＡＣ　知事、前向き姿勢
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001010070001
「ＨＡＣ拠点は丘珠」　知事方針
>（１）新千歳からの移転に伴う設備投資に対する支援（２）丘珠空港ビルの賃料交渉
>（３）ＨＡＣへの出資比率――の３点を挙げた。（１）と（２）については議論が
>進んでいるといい、出資比率をめぐる交渉が難航していることを明らかにした。
格納庫も込みで買ってくれるんかいな？
青社のことだ、ボラれるぞ〜

26 ：

>>20
HACの出資比率のこと触れてないしな。
書いた人ANKやADKのことすら知らなさそう。

27 ：

羽田ベースで乗ってるんだが、HACが好きで今年は６回搭乗した。
奥尻にも行った。一日一回、函館から飛んでくる飛行機を待つ
地上職員と整備士の方には頭が下がる思いがした。
「頑張れHAC、乗ろうよHAC」。

28 ：

HACに乗るために、40x25x15のバッグを必死に探した。
秋葉原のコスプレショップに売られていた女子高生のスポーツバッグがちょうどその寸法だった。

29 ：

>>28
実際は40×25×15じゃなくても、乗れるみたい。
釧路→新千歳で大きなトランクを持ったおにいちゃんがいたが、
一番後ろの3列席に案内されてました。国際線乗り継ぎか？。
満席だったらアウトだろうけど。

30 ：

>>29
基本、12列目は使わない事になってるんで（こういうケースに備えて）、予約システム上満席でも空いてることが良くある。
当然いつもではないが。

31 ：

ＨＡＣ経営計画、札幌市が補助検討　丘珠集約の設備投資
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/255514.html
>　ＨＡＣ本社を新千歳空港から丘珠空港に移転するのには、格納庫購入費２億円を含む５億４８００万円が必要とされる。
だから千歳ベースのままでいいっつーの。
そんなに天下り先の維持が大切かね。

32 ：

>>28
羽田から北海道ですか？。
HACのCAさんは大手より平均年齢が若く
色白でカワイイ人が多いから期待出来る。
※個人の感想です。
今年はあと５回乗る予定。

33 ：

何故だか知らないけどローカル系子会社の方が乗務員の評判がいいよな。
J-AIRとかRACとかでも同じ話を聞く。

34 ：

6月に新千歳→釧路に乗った時のCAさんが、オレにとって”ド・ストライク”。
10月に函館→釧路→新千歳（特別ルート割引）に乗ったら同じCAさん。
カワイイだけではなく、ルートや景色の案内をしてくれた。
しかも、新千歳で降機する際にさりげなく「搭乗証明書」を手渡してくれた。
依頼していなかっただけに感激した。

35 ：

札幌市内のホテルから丘珠空港まで乗ったタクシーの運転手さんが
「ANAが撤退してからお客さんが減った。今日は丘珠までのお客さん
は2人目です。」と言ってました。

36 ：

ttp://www.hokkaido-365.com/feature/2010/10/post-598.html
道と札幌市が攻防、新生ＨＡＣ事業プランは今週がヤマ場

37 ：

北海道日本ハムファイターズのtwitterリスト
http://masorira.doorblog.jp/archives/1300537.html

38 ：

ttp://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20101020ddlk01020241000c.html
日本航空：ＨＡＣ経営撤退　出資、函館・釧路市と経済界に近く要請　／北海道
>８月以降の協議では、同市が初期費用の負担に応じることなどで譲歩。現在は同市の出資比率について、ＪＡＬより低くするかどうかが焦点となっており、両者が詰めの協議をしている。

39 ：

道、函館・釧路に出資要請へ・・・ＨＡＣ支援
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20101019-OYT8T00006.htm
＞丘珠空港の拠点化については、格納庫購入やチケット発券システムの構築などによる初期投資費用や、新生ＨＡＣの資本強化のため、億単位の予算がかかるとみられている。
丘珠の為に無駄金使うくらいなら、千歳集約で浮いた分を資本にまわした方が良いだろ。

40 ：

函館空港を「ハブ」に連日奥尻空港を訪れるツアー、JALツアーズの「奥尻ピストン」
http://airportnews.jp/headline/582/

41 ：

先週札幌に滞在しててニュースで観たけど丘珠ってそんなに厄介者なの？

42 ：

>>41
市民ネット（市長含む）と、後から引っ越してきたくせに騒いでるプロ市民と、今更丘珠に頑張られたらたまらない青い会社およびそのサポーターwからすれば厄介者だわな。

43 ：

>>34
あれ、そもそも何であんなルートが特別ルート割引の対象になっているんだか凄く謎なんですけど。

44 ：

千歳に集約したら潰しあって体力消耗するのは目に見えてるからね。
HACとして生き残るなら丘珠の方が可能性はある。

45 ：

道36
JAL14.9
市14程度
で大筋合意＠道新

46 ：

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/256646.html
ＨＡＣ出資　道と札幌市、大筋合意　丘珠に路線集約
>札幌市が格納庫取得などに新たに１億円を上回る補助金を支出する
そんなにANAに金を流したいか。税金使って。
どっかに書いてあったが、ベースは千歳でも、ダイヤは丘珠メインにいくらでも組めるのにな。

47 ：

給料下げたか?

48 ：

元々非人道的な給与。

49 ：

>>43
実は特別ルート割引が適用されるとは予約するまで全く知りませんでした。
函館ー釧路ー新千歳が29.200円。
実際に乗ったのは丘珠ー函館ー釧路ー新千歳だったので
トータルすると46.000円。
HACファンの自分としては大満足でした。

50 ：

また丘珠に活気が戻ると思うと嬉しいね！
そのうち機体のカラーリングも変わるかな？
もうJALグループでは無くなるんでしょ？

51 ：

>>50
チケット販売はJALに残るみたいだから、むやみに変えないかもね。
JALも株主として残る訳で、ロイヤリティを請求することもないだろう。
個人的にはハックン復活希望。

52 ：

ＨＡＣ出資　札幌市１４％　道と正式合意　丘珠拠点に事業
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/257352.html

53 ：

ＨＡＣ大幅増益　９月中間決算　Ａ−ｎｅｔ客取り込む
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/257473.html

54 ：

とりあえず、オメ！

55 ：

ttp://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20101029ddlk01020262000c.html
日本航空：ＨＡＣ経営撤退　出資、道銀「前向き検討」−−頭取発言　／北海道

56 ：

HACのHPの“搭乗体験記”に稚拙な文章だが自分の体験記が載った。
みんなも見てね。本当に嬉しかったよ。
これからもHACを応援するぞ！

57 ：

昨日F2734　釧路ー新千歳に乗ったが満席だった。
いつものように新千歳到着後バスで到着口まで行った。
到着口でGHのおねえさんが乗継の乗客の案内をしてくれた。
名古屋・大阪・東京で合計5人。
名古屋・大阪の人達はすぐゲートに案内されたが
羽田行きのオレはラウンジへどうぞと案内されたが
ラウンジが混雑時間帯でゆっくりできなかった。

58 ：

>>57
へぇ、そういう日もあるんだ。
結構利用するけど、乗り継ぎのヒトはほとんど遭遇した事がないなぁ。
ま、たまたまかもしれないけど。

59 ：

>>58
F2734は満席で釧路空港で空席待ちの人もいた。
新千歳ではバス到着口に女性係員が待機していて5名全員を確認してから
ゲートとラウンジへ案内。20分あればMCTを満たしてるからOKなんだろうけど
忙しそうだったな。

60 ：

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001011060002
反JAL親ANAの朝日が嬉しそうに報道してますよwwww
それはさておき気になるのが
>リース機材取得が約５億円
SAAB？

61 ：

>>60
朝日の書き方だけでは微妙なんだけど、現有機材の内JA01HCとJA02HCは自社保有だけど、
JA03HCは、リース機材なのでそれを買い取って自社登録にしたいと言う事なんじゃないか
と思う。そうだとすると、一番新しいはずのJA03HCの買取予定価格が5億って話だよね…
思ってたより安いなぁ。
というか、全体的に見積額が安いような…土壇場で価格が跳ね上がりそうな気もするけど。

62 ：

>>61
今NHKでやってたが、そういうニュアンスのようだね。

63 ：

>>62
そのニュース見逃した…ありがとう。
さんざん既出の話だろうけど、道庁の中の人は機材更新のことは頭に入ってるのかなぁ…
現有機材はあと10年使えれば御の字じゃないの？YSみたいに老体に鞭打って使える機体じゃないだろうに。
機材更新の時期にまた「金がない！」ってやるハメになるんじゃないか？
HACには頑張って欲しいけど、まともなフライトプラン（経営戦略・資金計画）がないまま飛ばすのもねぇ…
そういえば、2009年のJALの有価証券報告書を見てみたんだけど、簿価は2機（？）で2200万円と、これまたえらい安い…

64 ：

12月も丘珠にナイトステイするスケジュールが組まれているけれど、
夜間の駐機場所はどうするんだろうか？

65 ：

>>63
金の問題も有るけど、更新時期に丘珠で運用出来る機材が入手出来るのかも怪しい。
A-netの撤退も表向きは代替機材が無いからだったし。
やっぱり丘珠は捨てた方が良くね?

66 ：

今更ながら、なんで略称がHACなのに北海度エアコミューターではないんだろう？
機材からしてもコミュータ航空会社なのに。

67 ：

>>66
略称がHACなのは、HASという略称を北海道エアーサービス（JAS系列の新千歳の地上業務の会社）で使ってたから、だったとおもう。
なんでコミューターにしなかったかは知らない、というか、むしろ俺も知りたい。

68 ：

31日に函館⇔旭川往復して来たが、お客さん少なかった。
旭川空港にSKY新千歳行きが駐機してたが、SKYもお客さんが少ないらしくて
待合室はガラガラだった。
SKYはどーでもいいけど、HACには頑張って欲しい。

69 ：

>>68
旭山動物園が休園期間中だったのも影響してるのでは？
自分が5月に乗ったときはほぼ満席だったよ＞函館〜旭川

70 ：

HASは「函館エアサービス」も使っている。
「コミューター」はJACがコールサインとして使っているから、
敢えて避けたという話を聞いたような気がする。

71 ：

>>69
旭山動物園が休園とは知らなかった。
乗客が少なかったのでキャビンクルーの方が搭乗証明書を書いてくれたのが
嬉しかった。HACのキャビンクルーは優しくて親しみやすい人が多いよね。
天気が良かったので大雪山が綺麗に見えた。

72 ：

釧路女満別、全便丘珠化は愚か。

73 ：

>>56
本名？

74 ：

しっかし、千歳女満別の平日のHAC便、なかなか取れないんですけど。
釧路から一便回してもいいんじゃね？

75 ：

JAL系ではなくなるHACはやっぱカラーリングを替えるのでしょうかね

76 ：

>>75
JAL系じゃなくなるってのは不正確じゃないか？
まあ、一般人からしたらそういう感覚もあるのかも知れないけどね。あくまで会計上、赤字を切り離して
しまいたい、というのがJALの魂胆。だいたい、自社格納庫を持ったところで、CチェックやDチェックは
当座はJACに出す（というか人的な都合上、出さざるを得ない）だろうし、その時に塗装をいじるにして
も、デザイン変更すると、それだけの資材（塗料）が必要になる。そのカネだって馬鹿にはわけで、まして
３機だけに使う了を購入するとなると、資材が高く付くでしょ。そういう観点からすれば、おそらく、し
ばらくは変更無しだとおもうけどね。
孫会社であるRAC（JAL本体と直接の資本関係がない）ですらJAL塗装に準拠したカラーリングにしてるぐ
らいだからね。

77 ：

>>73
勿論本名です。
体験記を送信→ホームページ担当のCAさんからお礼のメールが来る→ホーム
ページへの掲載の可否についてメールが来る→可と送信する→掲載しました
とメールが来る。
HACのキャビンクルーさんは乗務以外にも仕事があって大変だなと思った。

78 ：

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/261691.html
ＨＡＣ、丘珠集約は来年６月　利尻線新設　道が事業プラン案
利尻キター！！

79 ：

ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E0E7E2E2828DE0E7E3E3E0E2E3E29EE6E3E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
北海道エアシステムへの出資、道が釧路市に３％打診
↓
ttp://www.news-kushiro.jp/news/20101126/201011264.html
蝦名市長、道の対応厳しく批判／ＨＡＣ出資
>自治体の責任として１％なら

80 ：

ttp://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20101125ddlk01020280000c.html
日本航空：ＨＡＣ経営撤退　道が新体制事業プラン案、函館−釧路休止を検討　／北海道
>道は就航率が悪い２路線の見直しを進めた結果、函館−釧路は丘珠空港（札幌市）経由便の設定や乗り継ぎ運賃を設けることで休止し、函館−旭川便は利用の多い土日に限る意向
これは然りか

81 ：

道民の税金を使って存続させる意味あるの？
赤字なら直ぐに撤退してもらわないと。

82 ：

>>81
>赤字なら直ぐに撤退
純民間企業（大笑）のANA系wなら簡単に出来る話でも、３セク会社はそうはいかないんだな〜。
奥尻だって、撤退できるもんならしたいさな。

83 ：

>>80
釧路便廃止して、釧路に３％打診かよｗ

84 ：

>>83
函館−釧路は切られても何も文句は言えんよ。あの搭乗率じゃ。
大体、丘珠経由で代替出来る訳だしな。経由したって陸路に比べりゃ異次元だ。
ただ、道の一方的なやり方には文句のひとつも言いたくなるわな。

85 ：

HACの唯一乗ったのが函館→釧路のオレが来ましたよ
しかも釧路上空で30分以上ホールドのおまけ付き
景色は綺麗だったけどな

86 ：

しかしなんだかなぁ。
>全日空が新千歳−利尻線を２０１１年度から６〜９月の季節運航とする方針
これって、HACが尻拭いをするっていうのが前提なんだろ。
奥尻の撤退だってそうだし。
汚い会社だなぁ。
しかし今後、6~9月はHACはどうするんだろうかね。
この期間だけはうちがやるからHACはいいですよ〜、なんて非常識な事、ANAなら言いかねないな。
それか、道内から撤退したがってるから、なし崩しに完全廃止かなw

87 ：

3セクなんだから、函館ー釧路で損してもいいんじゃないの。

88 ：

利尻で損を背負いこまにゃならんから、そこは切らなきゃならん。

89 ：

>>87
３セクだからこそ、税金を突っ込むからこそ、無闇に赤字を出せば道庁の会計監査で叩かれる。
かといって、無闇に黒字になればなったで、「３セクである必要なくねぇか？」と変な世論が叩く。
更に、路線存廃問題を含め、出資者（道・札幌市・他自治体・道内財界）が、どこまで責任を負うか、
と言う点が明確に出来ていない以上、それこそ、「損もしないし、大幅に儲けもしない経営」をせねば
ならない。これは、たとえ、今、HACを存続する事が出来たとしても、将来まで付き纏う問題ではあるだろう。
>>86
どう見てもANAが不採算路線を切り捨てたいだけに見えるよな。
ANAにとって航空路線は公共交通機関という認識がないんじゃないですかね。

90 ：

>ANAにとって航空路線は公共交通機関という認識がないんじゃないですかね。
その感覚はSKYの方がもっとすごいよ

91 ：

そんな認識があればもっと空路廃れてるってｗ

92 ：

今、一般企業が数％出資すると申し出たら、応じるのかな？
それとも厳しい審査などされるのかな？

93 ：

ttp://www.hokkaido-365.com/news/2010/11/post-1465.html
来年６月、ＨＡＣ便を丘珠に集約　

94 ：

株価決まったね　NHKニュース

95 ：

31500円/株な

96 ：

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001012040004
アカヒなのでそこかしこに偏向はあるが、しかしながら見通しに不明瞭な点が多々あるのは紛れも無い事実。
丘珠ベースは仕方ないにしても、千歳への就航をまったく無くするのも甚だ疑問だしな。

97 ：

>>75
>>76
96の記事によれば新体制移行経費約１億１千万円に新ロゴ・商標デザイン刷新経費
が入ってるね。

98 ：

札幌駅から丘珠まで地下鉄1本で行けたらマシになるんだろうけど
丘珠は札幌中心地から行きにくいからね

99 ：

>>98
栄町から丘珠まで地下鉄を伸ばしたら５００億円くらいかかるんじゃないかな。
厳しい…。

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