兵庫の人は県名で出身を言わないのはなぜ？

1 ：10/10/22 〜 最終レス ：11/12/17

神戸や芦屋出身なら間違いなく市名で答えてくる
姫路や尼崎辺りの人間も

2 ：

令制国が５つも６つも集まって
県としてのアイデンティティを語る必要がないから。
終了

3 ：

名古屋県愛知市みたいなモンじゃろ

4 ：

あ

5 ：

ど田舎の人は間違いなく県で言うし大きめの都市の人は市で言う

6 ：

兵庫県が地味だから

7 ：

兵庫県って恥ずかしいのか

8 ：

じゃあ出身地を訊かれると「東京」と答える神奈川埼玉千葉の人間は？

9 ：

>>8
そんな奴いないよ
2ちゃんのネタを真面にうける人いるんだ

10 ：

俺は兵庫言うけど。
他の県とか言ったら神戸とか意外は逆に市の方がさらに知られてないやろ。
単に答えてもどうせ知られてないからめんどくさいってのがあるだけやろな〜
What city do you live in?Tokyo?とか言われても

11 ：

どうしても大阪の影に隠れて地味な印象があるからね
阪神＝大阪みたいな

12 ：

少しは和歌山県の立場を考えて発言してやって下さい

13 ：

埼玉や千葉は首都圏内だったら市名で言うやね。（町村は知らん）
それ以外だったら無知な田舎者のために県名から言うかな。
東京、なんて大ざっぱな言い方するのは首都圏以外の
関東近傍だと自認している地域のひと。そんな奴いるかどうか知らんけど。

14 ：

兵庫県はマイナーだから神戸出身なら神戸と答えるのは当然です

15 ：

そう思うのはオマエだけだろ。
東京やその他遠方へ行った時、阪神地方なんて云わないし
大体芦屋、西宮、宝塚までの武庫川より西の人間は大雑把に
神戸と云う人もいる。大阪なんか恥ずかしくて言えん。

16 ：

名古屋もだよ。
特に若い女性が、“名古屋でーす。”て言っても実際、名古屋市外の愛知県（三河とか知多）がほとんどです。
なぜかは知らんがｗ

17 ：

>>12
和歌山は関西の中でアクセントが最も保守的な地域。

18 ：

>>15
さすがに大阪は言わんわｗ好きでもないし
外人とか場所が分からん人にしょうがなく大阪の近くという説明はするけど

19 ：

オレも海外ではどこ行きの空港と云うことでしょうがなく、関西空港（大阪）
に成るが日本人同士では大阪とは言わん。むしろ大まかに神戸と云う。

20 ：

都道府県で言ったら〜のどこですか？って半分くらいには聞かれるから
出身市で言う

21 ：

山陰の但馬から南海の淡路まで、色々な国をくっつけて作った人造県だから
アイデンティティが不足していて「兵庫県って何？」「兵庫人って何だ？」と
言われても回答しようがない。
日本人にとっては、日本国は空気のような存在で「国家論」がない、とよく言われるが
兵庫県は、「県とは何か？」「同県人とは何か？」を考える上で面白い材料かもしれん。
「パキスタン」や「パキスタン人」なんて人造物だから、パキスタンに住む
パンジャブ人やパシュトーン人は、いつも国家論で頭を悩ましている。
世界の大半の国が国家論で頭を悩ませているのに、日本人は能天気すぎ。
国家論に悩んでいる国の人の気持が全くわからない。そういう意味でも
兵庫県のアイデンティティを考えるのは面白い。
本来は兵庫県庁がやる仕事なんだが、震災発生しても半日も自衛隊に
救援要請しなかったようなアホ県庁だから、全く何も考えていない。

22 ：

但馬・播磨・淡路・摂津の一部・丹波の一部が合わさってるから、ってところか。
忘れてる国があるかも。それぞれ対抗意識があるとか

23 ：

京都も北部と南部を無理やりくっつけて作ってしまったからな
兵庫北部と京都北部を1つの県にすれば良かった

24 ：

備前福河駅は兵庫県

25 ：

>23
鳥取、島根と列ぶ地味な県を作ってどうする

26 ：

wikiで見たら備前・美作の一部も兵庫県らしい。
兵庫出身って言うと、神戸市兵庫区出身と間違えられるから、とか

27 ：

美作は、岡山県内陸部をさして、広島から兵庫県までだったね。
今では県境的な地域・・例、奥州みたいな区切りだったね。
備前も、確か内陸・・

28 ：

先祖の名前調べると、美作守（みさくのかみ）とか兵庫守（ひょうごのかみ）とか兵部とか・・名前に入ってたりするけど、地域を示す官位で派遣先とか所領を示してるのかな？

29 ：

室町時代後半以降はほとんど無意味

30 ：

＞先祖の名前調べると、美作守（みさくのかみ）とか兵庫守（ひょうごのかみ）とか
現代で言うと、田舎の役場の「係長」ぐらいのレベル

31 ：

兵庫守ってあんのか？
あるとしても字が違うんじゃね？

32 ：

戦国以後、武家や神職の官職なんて有名無実の無茶苦茶だからな。
大名等の正式な官職宣下はともかく、
田舎に行けば武士や神職が自分で「出羽守」と名乗れば「出羽守」だ
朝廷も「官位（従五位下とか）」の方はさすがに下賜する権威をなんとか守ったが
田舎侍や神職の官職の僭称なんか、全部管理出来ない。
石取侍や拝殿を持つ神社の神職なら、大抵「美作守」とか「越後守」と称していた。
「兵庫守」もあっただろうな。「諏訪守」「津軽守」なんてのもあったからな。

33 ：

>>32
あっ俺の調べてた、兵部に美作守や兵庫守の先祖は、兵部は、源平合戦の神話時代の琵琶法師の源平合戦で出てくる先祖で、兵庫守、伊賀守、美作守順にその兵部の子孫の代で、だいたい・・兵庫守から源平後の南北朝時代から江戸初期になる。
因みに、直接の今の俺の氏姓始まりとされている始祖は、江戸初期の長崎奉行です。
その始祖のご先祖の自体から外洋航海船とかを建造して、時代時代の幕府の殿様に、船を建造して献納してたから、元は、渡邊氏松浦党なんだけど・・その度に名字帯刀受けてたから、渡邊氏流の氏姓が日本で一番多く増えたらしいよ。

34 ：

>>33の訂正。
始祖×
氏祖○

35 ：

>>33又、訂正。
外洋航海船→朱印船です。

36 ：

因みに、渡邊氏とは、枕草子の源（渡邊）綱の子孫で、綱のひい爺さんが、嵯峨源氏大納言の源融（光源氏のモデル）
>>32
今も、京都の神社に、家の氏姓の名の宮司さんが居ますね。
京都に今も総家とされる呉服店がある。
氏姓で検索すると、?−?江戸時代前期の能役者シテ方。
常陸(ひたち)水戸藩につかえ,元禄(げんろく)(1688-1704)ごろに活躍。してた人がいる。
能役者シテ方って言うのは、主人公役みたい。
)水戸藩の水戸光圀公と交流があったのが、家の長崎奉行の氏祖で、その息子が、小笠原巡検士隊長で、
江戸初期に、小笠原に測量の証に神社を奉納してたので、イギリスの捕鯨基地に成りかけ、もめた際に日本領と示した証が、その神社なんだって・・。
その後、江戸中期にも、測量で名を残してる人も家の氏族なのだが、本多忠勝の塾に通って、最上姓を頂いて、北海道の測量してる。
検索で、八十八（やそはち）って名前の剣道で剣聖に達した巡査、奈良大和郡山の歴史上の著名人も居る。

37 ：

山口県岩国の河内神社の御祭神祭にも、家の氏姓の名前の御祭神祭がある。
検索すると・・江戸時代に岐阜の会津藩にも、家の氏姓の火縄銃工士がいたり・・
北海道に、家の氏姓の樺太から太平洋ルートで日本国中、日本海ルートで釜山までの広域の海洋航路を保有していた汽船会社が戦時中にあったりで
家の氏姓は、海人族（海神族）とかの分類らしい。
松浦党は水軍だからそうだろうね。
氏祖の江戸時代の他の同じ氏姓の人間の大半は、廻船問屋を営んでいたようだから、航路が沢山あったのだろう。
日本海側は、松浦氏子孫の血に流れる安倍氏繋がりの奥州安倍氏ゆかりの日本海側航路を使ってたと言う事だろう。
そして、俺の故お爺さんは、広島尾道の山手の出身で、俺は兵庫県出身W
全部、氏姓の検索や嵯峨源氏と安倍氏の系譜と照らして時代別に調べた。

38 ：

>>36の訂正。
本多忠勝×
本多利明だったかも・・○

39 ：

☆★☆兵庫県は分割統治すべきである！★☆★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1287206799/

40 ：

言わないのは神戸くらいではないの？
兵庫でも全然知られていないような市町村沢山あるから
そういう奴は兵庫出身って言うしかないし
むしろそれ以上聞いてくれるなって思っている

41 ：

兵庫広域連合

42 ：

昔、沖縄で女の子と知り合って、普通にどこから来たの？　と聞いたら、神戸と即答。
で、その後も仲良くなって、お互いにまた会おうよ！という段階で住所交換すると
兵庫県香寺町とかいうところだった。

43 ：

若い女の子はそのパターンが多い。
“名古屋でーす。”はだいたい愛知県安城市（←例）…？とかだったりする。

44 ：

>>40が真実なんだろうな・・

45 ：

>>40
正解！
兵庫県○○市に住んでいるけど、
地理に詳しい人でない限り、他府県の人間は誰もわからん。

46 ：

尼崎、西宮、芦屋、宝塚、姫路、赤穂も兵庫です〜とは言わないな。
>>43
埼玉や千葉の人は東京でーすって言う人結構いるぞ。
横浜の人は東京とも神奈川とも言わないけど。

47 ：

なんで言わないかっていうより
育った街に愛着あんだよ

48 ：

けど赤穂って知らんなｗ

49 ：

赤穂浪士とか忠臣蔵で有名だろ

50 ：

最近のゆとりは忠臣蔵なんか知らんだろ

51 ：

からくりマウンドーム
http://www.youtube.com/watch?v=vw2NoIdbZXU
他の１１球団は使ってない変な赤土でマウンド固めててカッチカチやぞ
オーバースローに有利なように傾斜を異常にきつくしたもんで
渡辺俊介の肩肘崩壊やぞ
勝ちたい一心なのはわかるが
相手の良い点を消そうとして
マウンドに細工したりは
プロ野球全体のレベルを落とし
プロ野球離れにつながる
勝つことが最大のファンサービスとか
どんだけ「俺様」の戯言だよｗ
「和」と「信」をスローガンにする千葉ロッテが勝って
日本は救われたよほんま

52 ：

東京ドームのこと？
スレ違いだけど

53 ：

＞尼崎、西宮、芦屋、宝塚、姫路、赤穂
明らかに一つ浮いているｗ

54 ：

尼崎、西宮、芦屋とか、それにしたってそこまで細かく言う必要ある？って感じだな。
かと言って兵庫と言うには、少々的を射てない感じがするし……
というわけで、いっその事もっと広げようぜ。
「関西人です」でいいじゃん。一番よくわかってくれるかもｗ

55 ：

兵庫県民は大阪って言われるのが好きじゃないからな

56 ：

そりゃいやだろうな

57 ：

千葉県民や埼玉県民は東京と言われると大喜びだけどな

58 ：

当たり前だろ、兵庫、大阪、京都それぞれ気質が違う。
神戸は明治維新の勝ち組武士と欧米人が創った都市。

59 ：

東の人間がわかるのは神戸・姫路・芦屋くらいだな。
後は兵庫出身って言ってもらったほうがわかりやすい。

60 ：

明石、尼崎、赤穂もそこそこイケルだろ

61 ：

赤穂はいけない
明石は明石焼き？
尼崎はダウンタウンの影響で有名

62 ：

>>59
宝塚はわかるだろう？

63 ：

逆に考えろ。
>>59が無知なだけなんだと。

64 ：

ダウンタｗｗ

65 ：

兵庫県尼崎市南武庫之荘７丁目のマンション前井戸端子連れ
他人の玄関にボールをぶつけるわ
呼んでもないのに他人の家の庭の中に無断侵入するわ

66 ：

マンションじゃありません
改良住宅です

67 ：

兵庫県内で人口多い割には
全国的には知名度ビミョーな市
川西市・三田市・高砂市・三木市

68 ：

67の4市はビミョーどころか、言ってもわからんのじゃないか。

69 ：

>>10
×what city
◎which city

70 ：

兵庫県ではまったく土地の性格が異なっているので4つに分けられる。
摂津：もっとも都会的でひらけたところ。神戸・芦屋・尼崎・川西・明石その他いろいろ。三田もぎりぎりで入る。
播磨：瀬戸内海沿いに商業地と内陸部に播磨平野の農業地がありひらけたところ。岡山に面している。加古川・姫路・相生らへん。
丹波：京都に近いど田舎。昔話に出てきそうなのどかな所その1。篠山・丹波らへん。
但馬：山陽山陰にも近く、兵庫県北部で山間のど田舎。昔話に出てきそうなのどかな所その2。養父・豊岡・朝来らへん。
摂津と播磨で神奈川県の市街地面積におよそ該当する。
摂津：大都会
播磨：城下町・田園都市・ちょっとした都会
丹波・但馬：のどかな田舎
そりゃ、神戸の都会人が兵庫県出身といって但馬の豊岡らへん生まれとか思われたら怒るでしょ。

71 ：

>>70摂津の所には宝塚も入るよー

72 ：

西宮も入れてやれ

73 ：

兵庫県ではまったく土地の性格が異なっているので4つに分けられる。
摂津：もっとも都会的でひらけたところ。神戸・芦屋・西宮・宝塚・尼崎・川西・明石その他いろいろ。三田もぎりぎりで入る。
播磨：瀬戸内海沿いに商業地と内陸部に播磨平野の農業地がありひらけたところ。岡山に面している。加古川・姫路・相生らへん。
丹波：京都に近いど田舎。昔話に出てきそうなのどかな所その1。篠山・丹波らへん。
但馬：山陽山陰にも近く、兵庫県北部で山間のど田舎。昔話に出てきそうなのどかな所その2。養父・豊岡・朝来らへん。
摂津と播磨で神奈川県の市街地面積におよそ該当する。
摂津：大都会
播磨：城下町・田園都市・ちょっとした都会
丹波・但馬：のどかな田舎
そりゃ、神戸の都会人が兵庫県出身といって但馬の豊岡らへん生まれとか思われたら怒るでしょ。

74 ：

廃藩置県直後は摂津は神戸の須磨から大阪市内の北をかすめて高槻辺りまで
兵庫県としていた。
播磨は飾磨県だった。

75 ：

>>73
但馬には海があるから、山間のド田舎ではないよ。

76 ：

兵庫県ではまったく土地の性格が異なっているので5つに分けられる。
摂津：もっとも都会的でひらけたところ。神戸・芦屋・西宮・宝塚・尼崎・川西・明石その他いろいろ。三田もぎりぎりで入る。
播磨：瀬戸内海沿いに商業地と内陸部に播磨平野の農業地がありひらけたところ。岡山に面している。加古川・姫路・相生らへん。
丹波：京都に近いど田舎。昔話に出てきそうなのどかな所その1。篠山・丹波らへん。
但馬：山陰にも近く、兵庫県北部で内陸は山間のど田舎。日本海に属している。昔話に出てきそうなのどかな所その2。養父・豊岡・朝来・城崎らへん。
淡路：日本列島から孤立した淡路島。しかし橋で本州の垂水区、徳島県の鳴門を結ぶ明石海峡大橋、鳴門大橋でつながれており、便利。しかし田んぼだらけの田舎でキャベツと玉ねぎなど野菜がよく取れる。洲本・南あわじ・淡路らへん。
摂津と播磨で神奈川県の市街地面積におよそ該当する。
摂津：大阪にも近いもっともひらけた大都会
播磨：城下町・田園都市・ちょっとした都会で岡山にも近い。
丹波・但馬：のどかな田舎
淡路：独立した島ののどかな田舎
そりゃ、神戸の都会人が兵庫県出身といって但馬の豊岡らへん生まれとか思われたら怒るでしょ。
そして、豊岡の田舎者が兵庫県出身と言って摂津の神戸らへん生まれとか思われたらなんだか嫌でしょ。

77 ：

淡路は徳島だったからな

78 ：

明石て摂津だったんだ
俺の地図には播磨って書いてあるんだけど
この地図間違ってるの？

79 ：

摂津は神戸までじゃね？

80 ：

兵庫県民が兵庫を名乗らないのはまだいい方
千葉県なんて東京を名乗るんだもん

81 ：

埼玉もな

82 ：

この明石を摂津ってことにしたがる摂津コンプの明石人前もどっかで見たな

83 ：

明石は播磨だが

84 ：

神戸も西の方は播磨だよな。

85 ：

【地震/支援】神戸物産／義援金1億5000万円、支援物資多数
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300099992/

86 ：

明石って今は神戸市なの？

87 ：

神奈川県民は横浜出身
愛知県民は名古屋出身と言っているしなあ

88 ：

神戸市の垂水区、西区、北区の淡河町、この三地区が播磨国で山陽道
他は摂津国で畿内

89 ：

>>86
昔そういう話があったけど、
明石の人が神戸市は税金が高いからいやだといって流れたと聞いた
>>88
自転車版にも来てたな
神戸の西部が播磨であることがきみの中ではとても重要らしい
都会人というステイタスがそんなに大事なら東京かNYにでも移住するといいんでないか？
きみみたいな田舎もんがいっぱいおるよ

90 ：

神戸市の播磨国地域が住環境が良いんだよ
大阪まではちょっと遠いけど
ジェームズ坂とか白人エリートの別荘地
具体的に言えば垂水区
西区はただの田舎

91 ：

>>90
何言ってんや･････兵庫県全域が朝鮮人との別荘やで････････

92 ：

出身を聞かれて『兵庫県』と答えると、関西のやつなら「兵庫のどこ？」と聞いてくる。で、『神戸』と答えると「いや神戸やったら最初から神戸てスッと言えよwww」となる。だから面倒なので神戸と答えるのです。

93 ：

それは横浜市民にも言える悩みですね

94 ：

http://jdouga.com/572/5.html

95 ：

神戸と横浜はよく似てるのは、市役所を基準にすると・・・
兵庫県・・・・神戸市・・三宮駅
神奈川県・・横浜市・・関内駅
県名、市名、駅名が全て別なのは少数派だと思う。
あと、県名の駅の存在。
東神奈川駅、兵庫駅。

96 ：

>>91
お前、何所の関西の田舎者関西弁がおかしいそれともｗ

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　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j

97 ：

　わしは新開地の出身や
　なんどいや

98 ：

京阪神の中で一番空気
唯一県のお荷物ｗ

99 ：

三重県人乙

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