九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い！
出来るだけソースを出して後はお好きに！
ﾞ､＼ i iﾟ .／`:;,,___ノ ◯ ｡ ﾟ （ ノ
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` 、ﾞ ﾉ ／`;;;;;_ノ ,' ﾒ /::`、 ｏ ／ ／_____＼ `､ ◯ ｏ
\ i,／／´ ｏ ,' ﾒ /二:`、 i | |ロ|ロ| | ｡ `､ ｏ
i ◯／ ｡ ,' ﾒ /|iﾛiﾛ|`､ 。 i.__|_|ロ|ロ|_| ○ ｡
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ﾉ､.......,iｰ. ＿＿（_ _）.. |..|| |$::::::::| | |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^ ,.｡-ｰ'^"´ ｏ ｏ
前スレ ♪邪馬台国ドンと来い♪１０１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1323690790/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣├───┐ ┌───┐9.3f
支（防）┌──┐ ┏末盧┏┓└→□金印 └─┐┌
└┐ └┐┃↓┗┫┗━─┘委奴国 ┌┘└
. 北 . └─┐┗┛ ┗━┓. (=筑紫) │↑
. φ ....┌┐│放■① ★不┗┓ 斜陽 ┃海峡に疎い
南 ┌┘││射■伊都→弥┏┛ 再掲 ⑤ ┗┓
│ ││式■┿┳↘ ━┛.██████.. ━━┻━━━┓
『伊都』└┐└┘┏■↓┃ 奴←▉烏奴←██ 支惟← 巴利 ┗┓
飛地┌─┘遠絶┗■ ┗┳━━▋ ┫┏┓ ██ ┌躬臣┘ ┏┛
└────┐■十 ┃其南▍ ┗┛┃┌■邪馬┏━━┛→
『奴』非親女王┌┘■日 ┃ 有 ▎⑥ 鬼奴■┐ ┃四国認識
非反狗奴└─■ ┏┛狗奴国 Kikuchｉ ■為吾┗━━━┓
┌──┐ ■ ┗┓ ┏━┛鬼■┘ ④ ┏┛
┌┘┌─┘ ■ ┏┻━━━┛★┌┘■女王国以北┗┓
│┌┘十 ■━┛ 華奴蘇奴 ■戸数道里可得┛
└┘ 日┏━■一 ↑ ■略載（抄録）┗┓
┏━━┛ ■月 ┌蘇奴→呼邑 ■┏━━━━━┛
┃↓ ■↓★┌対蘇 Koyu. ■┛夷守：卑奴の
┏┛投馬 ② ■ 姐奴←不呼┐┏━■ 南下監視
┗┓Satsuma ■ ┌弥奴─→ 好古津┓■
┃ ██都支..Aya..Miya┏━ ██ 都支(城)：宮護
┏┛ ┏┓ ██ └ 伊邪┏━┛ ██ 伊邪那岐
┏━┛ ┏━╋┛ ████████████
┃ ┏┛┏┛ ③ 已百支┃ 周旋五千余里
┗┓ ┃ ┃原 邪馬台 ↑┏┛
┗┓┃ ┃田○┏━●斯馬┃Kushima
┗┛┏┛ ┃ 璧┏━┛次有
┏倭地温暖┏┛↓┗┛
┗━━━━┛南方に詳しい
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1105856.article.html
★佐賀は南九州と朝鮮半島を結ぶ役割を担っていた
あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ
野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社 ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗ （共同通信） 2005 年- 6 月29 日
そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
とずっぶっずぶだなあｗミンスはｗｗ
>>1
乙～！
こっちにも書いとくか。
おーい伊作よ、反論できんからもうでてこれないかｗｗ
おまえさんの景初2年の証明は完全に論破済みだからｗｗ
劉昕劉夏の件のみでもほぼ勝負あったわｗ
伊作は帯方郡の先行平定を主張しており、平定してから
間髪いれずに卑弥呼が郡に難升米らを送ったと
そのスピードを強調してるし、つまり帯方郡を先行平定した
劉昕が、難升米らが郡にきたときに劉夏に変わってるわけがないｗ
つまり交代説などありえないことを伊作自身が言ってるようなもん。
となると劉昕劉夏は同一人物とするしかこいつの説は成立しないが、
その根拠が中国人の学者がそう言ってたからときたｗｗ
じゃあ学者はほぼ畿内説なんだから畿内説を支持するのかと。
でもこいつは学者の言うことなど馬鹿馬鹿しいと俺は九州説のホープだとか
言ってるし矛盾しまくりだよｗｗ
それに劉昕劉夏が同一人物なら、三国志内で、同じ役職で名前が似てれば
全部同一人物だということもまかり通ってしまうだろｗｗ
前に言った蜀漢皇帝の劉備と劉禅とかも同じ役職で名前も親子だから
似てるよなｗｗ完全にこいつの説は成り立たない。論破達成。
つまりこのようなでたらめなこと書いて本出して金詐取してる
トンデモ野郎ということが皆よくわかったでしょ。
はっはっは。いまどき、九州説ってだけで笑いものだわ。
あっちは間違って立ててしまった。
ごめんね。
絵上手いな。
文字と記号だけでよくここまで画けるものだ、
文献検証とはこうやるもの・といういい見本でもある。
斉王方が表だった公務を控えて明帝の喪に服していた景色初3年の6月。
即位のお披露目もしていない斉王方に即位祝う「表敬」の使者を贈っただの、
即位のお披露目もしていない斉王方が倭国の使者に接見しただの。
倭国の使者が帯方郡を訪れ前の景初3年5月丙午に、
卑弥呼に贈る「呉式神獣鏡」を魏政府の官製工房で製作しただの。
畿内説の権威学者たちの・はちゃめちゃ加減を根底からついた論説だ
畿内説末端人材が、くだらんいいかがりをつけて否定に必死だが、
それだけまっとうな論説ということだ。天才の凄さの片鱗がそみこにある。
九州説のじいさん。
箸墓
年輪
桃の種
トンデモは 畿内説の専売特許です。
本気で引いたわ。
桃の種すら出て来ない九州っていったい・・・・・
女王の記事は相当年代に紀に無いんだよ。ハハハハ・・・
ナゼだか分かるか？
紀無いに卑弥呼の情報がないわけだから、紀無いに卑弥呼の国が存在
しないということを物語るわけだ。当然だな。
相当年代に女王（女天皇）が即位した事実はない。祭祀王なんていう
のは、政治王じゃないとすれば、大して実権など祭祀王にはなく、せいぜい
もの忌みで神の前で篭る地味な女だ。王などと名をくっつけても、派手に
倭人伝に載る程度の積極的活動をする女ではなかろう。
つまり祭祀王なんていうのは王の字をつけて女王気分で論を張る妄想
そのものだ。歴然としている。
それに女王卑弥呼を隠匿しようなどという気持ちは紀の編者側にはないの
は、神功39年の女王の記事で明解だ。これを他人が挿入したというなら、
隠匿の気があるんなら即刻その記述を削除するはずだ。また大陸の下っ端
になるのが都合わるいから隠匿したと頑張るなら、こちらが大陸側を
属国だと書けばいいことで、「魏」の国号も倭（委）の字を大陸に与えた
として鬼のツクリも卑弥呼の鬼道を大陸に教授した旨を書いてえへん
えへんと威張ればいいことであり、なにも隠す必要は無い。
紀無いに卑弥呼の情報が倭人伝の借り物たる神功39年等でない紀無い独自
のものが記紀に無いわけだから、卑弥呼の国は紀無いでない九州だと
考察するのが相当であ～る。
いいことをおしえてあげる。
日本書紀には、崇神天皇の時代に、ヤマトトトヒモモソヒメという巫女が登場する。
実は、この巫女が、卑弥呼なんだよ。
何故だか、その事由が無いね？
百襲媛は即位してないから、女王（女天皇）ではないよ。
さらに、どの教科書を採用するかも学校の裁量に任されているらしい。
ということは、畿内説を前提にした教科書というのもありえるし、学校がそれを
採用するというのもありえる。
最近、大和政権とかヤマト王権とか言うのを聞くのはそういうわけなのだろう。
こういう風に、学校の教科書から畿内説を働きかけていくのは問題な気がする。
畿内説ってのはこういうことが得意だから。
学会の畿内説
どちらも、
間違いとわかった今になっても
引っ込めるタイミングが掴めません。
975 ：日本＠名無史さん：2011/12/17(土) 15:19:38.96
>>969
良く、鉄器が普及したから生産性が向上したみたいなことを言う人がいるけど
鉄器の農具も、木製や銅製の農具も、どちらも人力で耕すわけだから
近代の機械化による生産性の向上ほど劇的な変化はないよ。
鉄器は壊れにくいけど、つくるにコストがかかる。
木製や銅製や鉄器よりも壊れやすいが、作るのにコストはかからないから
新しいのに変えて農作業を継続したら良いだけ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
畿内説ボケ老人クラブの皆さん ケアが行き届かず申し訳ありません。
さて、鉄器の価値についてですが、
木製の鍬を作ってみましょう。材は杉などの柔らかい木ではダメです。樫や楢などの硬い木でなければ使い物になりません。
その硬い木を石器で作るとなると一人で１日１個がやっとでしょう。２日かかるかも知れません。
鉄斧だと一人で１日に20個くらいは作れるでしょう。もっと作れるかも知れません。
つまり、鉄斧１個は大人20人分の働きに相当するとしてよいでしょう。
鉄斧の寿命は２年は越えるでしょうから、仮に２年間使用可能としますと、年間200日使用したとすれば大人8000人・日
に相当します。
大人１人の労働価値を米５合/日（米750g/日）としますと鉄斧１個の価値は米100俵（6000kg）に相当します。開墾などの工事では
鉄器の価値はさらに高いでしょうからこの値は少なめな見積もりでしょう。
本当は、モモソヒメは女王に即位してるんだよ。
その証拠に、モモソヒメの墓は、とても大きいんだよ。
箸墓と呼ばれて伝承されてるよ。
日本書紀では、女王が即位したことを書きたくなかったから書かなかったんだよ。
そういう改竄は多いよ。
>鉄斧だと一人で１日に20個くらいは作れるでしょう。もっと作れるかも知れません。
すごい詭弁ですね。
一人の農夫は、ひとつの農具を使えばいいのですから、
鉄が無くても、ひとつの農具を冬の間にゆっくり作ればいいのですから、何の問題もありません。
桃の種すら出て来ない九州っていったい・・・・・
詐欺の材料しか自慢できないのか？
改ざんなんかすれば、当時でさえ公文書偽造同行使相当の罪で、その者の
身が失脚するにいたる。当時でさえ内外に敵は多いわけであり、彼らに
その事実を垂れこまれると、身の危機が切迫する。だからそんな改ざん
などはせず、そのまま記載するよ。彼女に怨恨があるならば、彼女を悪く
書くだろうし、そんな箸墓は傷つけとか破壊されたりする。所詮君の妄想。
怨恨で記述を削ってなおした事例は古代エジプトの神殿だったか、あるに
はあるが、そうならば、それ事由と痕跡があろうはずだが、そんなもの
はなさそうではないか。ｗ
別に大きいのを造っても女王だとはならんぜ。
インドの大きな建物のタージ・マハルは王が王妃可愛さに彼女のために
大きく造ったものであり、コレで彼女は王に即位なんぞしておらず、その
ままの身分だよ。
エジプトの某神殿も王が王妃可愛さに王妃のために特大の石造りとして
建造したものであり、とりわけその彼女は王にはなってはいない。
箸墓は百襲媛の墓で天皇と同級あるいはそれ以上に大きくなってはいるが、
これも彼女の神がかりが際立って天皇、朝廷に貢献した感謝のことから
えらく特大にしたもようだと観るべきで、それで彼女が女王（女天皇）に
なったわけではないよ。
悔しかったら、桃の種を吉野ヶ里にでも埋めてきたら？
＞日本書紀では、女王が即位したことを書きたくなかったから書かなかったんだよ。
そういう改竄は多いよ。
倭人伝の方角を間違いだとし、距離も間違いだとし、
こんどは
日本書紀の桃ちゃんの記事まで出鱈目だったことにしちゃうの？
ひどすぎるっぺ。
何でもありの畿内説は。
あなたは木製の鍬を使ったことがありますか？私は樫の木鍬を作って使ったことがあります。鉄の鍬に比べて
刃先の幅を狭くしないとものすごく力を必要とします。土の切れ味を良くするために刃先を鋭くすると直ぐに
潰れてしまいます。刃先を削りながらの作業になります。下手すると１日の作業で使用不能になりますよ。
日本書紀、古事記は、天武朝のときに作らせたものなので、
天武の命令があれば改竄は簡単です。
というかですね、日本書紀は、卑弥呼を神功皇后としてるのだから、
改竄とかじゃなくて、勘違いのレベルなんですよ。
７～８世紀の朝廷は、神功皇后を卑弥呼と思ってたわけ。
でも、実際は、ヤマトトトヒモモソヒメが卑弥呼だったということ。
あなたは、奈良湖があったとか言ってた人でしょ？
そういう湿地帯を開拓するのに、どうして鋭い刃先が必要なんですかね？
奈良には湖が広がってた、または湿地帯だったのに、固い土を掘り返さないといけないとは、珍妙な話ですね。
命令があるんなら、天皇に都合の悪い雄略、武烈の極悪非道を削除改ざん
するはずだろう。ｗ おまけに皇族の人、浮気もうんと記紀に消さ
れずに有る。
このことは命令による改ざんなんか無かったことを物語る。
＞悔しかったら、桃の種を吉野ヶ里にでも埋めてきたら？
必生ゴミなんかに頼らなくても
九州は遺跡の宝庫。
生ゴミを後生大事に奉る馬鹿はいないよ。
残念だろうがね。
雄略、武烈は、天武とは系統が違いうでしょう。
後の継体の敵対勢力とも言えるわけですから、悪口を書くのはむしろ当然です。
＞でも、実際は、ヤマトトトヒモモソヒメが卑弥呼だったということ。
根拠のないことを
詐欺師集団がいくら言っても説得力は無い。
＞その硬い木を石器で作るとなると一人で１日１個がやっとでしょう。２日かかるかも知れません。
＞鉄斧だと一人で１日に20個くらいは作れるでしょう。もっと作れるかも知れません。
同じ木を削って鉄の刃が石の刃の1/20のエネルギーで済むと？
一体それは如何なる根拠で言ってるんだ？
それがお前の言うところの「かがくてき」「りろんてき」な検証なのかドアホウ。
それに一つで誰だけ効率が上がったとしても
その道具が作業者のどれくらいに行き渡っているかでトータルの効率は出てこんぞ阿呆。
ド素人が見てもお笑いレベルの見積もり。
根拠なし。やり直せ馬鹿者。
ヤマトトトヒモモソヒメの墓は、３世紀で一番大きな前方後円墳です。
卑弥呼の墓に間違いないので、ヤマトトトヒモモソヒメが卑弥呼なのです。
ある家庭に過去に極道がいたならば、履歴書にはむしろそのことを書く
わけがなかろう。ｗ 君だったら、就職試験でその極道親戚を試験官に
公言するのか？ するわけもなかろうがね。ｗ
ある家系に人犯人がいたとしてそこへ外人さんでも嫁いでも、そういう
事実は必死に隠すだろうが。系統が違う外人が日本のそういう家庭に入っ
ても、都合悪いから必死にむこう三軒両隣りに公表などすまい。
所詮君の即興の詭弁の言い訳。
世界広しと言えども、ウリ奈良詐欺の畿内説だけだろ。
沼状態であれば（柔らかい泥土であれば）鋭い刃先は必要ありません。しかし、水稲栽培を沼地でなく干拓地で行う場合
には田植え前には耕起しなければなりません。このとき残っている稲株や禾本科の雑草の根を切らねばなりません。これ
には鋭い刃先が必要です。
なお、農作物は水稲だけではなく畑作物も重要で、畑を耕す方が作業量としては多いでしょう。
だから、詐欺師集団がいくら宣託を述べても無意味だって。
第一
畿内なんて倭の国じゃなくて倭種の国の一つにすぎないし。
即位していないし、とりわけ隠匿など神功39年の事例からも自明であり、
彼女は卑弥呼ではない。
鉄器を持つ集団と、鉄器を持たない集団を比較するのであれば、
その二つの集団が密接に関係を持っていなければなりません。
遠く離れた二つの集団を比較して、一方は鉄器があるとか、一方は鉄器が無いとかそういう比較は全く無意味です。
見え透いた詭弁はやめてください。
そう言えばお前が持ち出した例の朝和地域の資料。
どうにもこうにも標高が高すぎると思うんだが・・・
その点について言うことはないのか？
盆地、湖の痕跡として挙げる以上、ギリで湖に繋がっているか直ぐそこまで湖岸があったと言うことなんだろう？
＞鉄器と木器が、農作業の効率上、等価なんて言っているのは
そもそもそんな事を誰が言っているのかな？
逆に言えばゴミクズレベル九州説の立場としては
等価でなければ自分達の言うようなまるで魔法のアイテムの如き価値を認めろと言う
超極端な二択を迫りたいだけ。
ゴミの中のゴミの思考。
>ある家庭に過去に極道がいたならば、履歴書にはむしろそのことを書く
>わけがなかろう。ｗ 君だったら、就職試験でその極道親戚を試験官に
>公言するのか？ するわけもなかろうがね。ｗ
でも、その極道親戚は、倭の五王として中国に朝貢してたので、
ヤマト王権としては親戚と認めるしかないわけです。
九州王朝の貴方とは話は噛み合わないと思いますがね。
日本の古代史学会のレベルは、相当低いんだな～
1：畿内説を１点で強行突破したい
2：箸墓が卑弥呼の墓だったら突破できる
3：日本書紀に、箸墓はヤマトトトヒモモソヒメの墓だと書いてある
4：嘘も百回言えば本当になる→「卑弥呼＝ヤマトトトヒモモソヒメ」を連呼
5：畿内説の詐欺がバレないよう、根拠が弱すぎる点は有耶無耶にしよう
そんな無茶苦茶が通用するのは、詐欺の世界だけでしょ！
え、畿内説だけは通用するって？
畿内説は 純 粋 詐 欺 ですね
＞そもそもそんな事を誰が言っているのかな？
＞
＞逆に言えばゴミクズレベル九州説の立場としては
＞等価でなければ自分達の言うようなまるで魔法のアイテムの如き価値を認めろと言う
＞超極端な二択を迫りたいだけ。
＞
＞ゴミの中のゴミの思考。
ざっと過去スレを眺めても、「鉄器と木器が同じ」とか言う人はいなかったと思います。
勝手に他人の発言を捏造して詐欺と決め付ける手法はよくないですね。
やあお元気でしたか。なによりです。
＞同じ木を削って鉄の刃が石の刃の1/20のエネルギーで済むと？
＞一体それは如何なる根拠で言ってるんだ？
鉄斧のように鋭利な刃先を石器で作るのは極めて難しいし、すぐに刃こぼれしますよ。あなた自身でサヌカイトを拾ってきて
作って試してみて下さい。樫の木を切り倒すのに鉄斧なら４～５撃で済みますが、石器だと取っ替え引っ替えやってもなかな
か切れませんよ。
＞それに一つで誰だけ効率が上がったとしても
＞その道具が作業者のどれくらいに行き渡っているかでトータルの効率は出てこんぞ阿呆。
鉄斧を作業者全員が持つ必要はありませんね。石器だとその必要があるでしょうがね（なにしろ作業効率が悪いから）。
ということは、鉄斧を持つ者は他の人々に木製農具を提供する専門家になれるわけです。分業ですね。
畿内説は、木の自動車に乗ってるのかな？
＞鉄器を持つ集団と、鉄器を持たない集団を比較するのであれば、
その二つの集団が密接に関係を持っていなければなりません。
遠く離れた二つの集団を比較して、一方は鉄器があるとか、一方は鉄器が無いとかそういう比較は全く無意味です。
そうそう
倭国大乱も卑弥呼共立も
≪二つの集団が密接に関係を持っていなければなりません≫
九州と畿内は≪遠く離れた二つの集団≫なの。
九州の倭国大乱も卑弥呼共立も畿内は無関係なの。
判った？
箸墓
年輪
桃の種
全部、一点強行突破を狙う、売り奈良畿内説詐欺の詐欺ネタです。
いままで畿内説のどれもが100％詐欺でした。
しかし、鉄製開墾具（鋤先）は存在せず、多くは「鉄鏃」「摘鎌」であった。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/kouko/book/noji-kaken/chap_05.pdf
「図 5.3 九州・中国地方における集落出土鉄器の組成」 肥後阿蘇・菊池郡 参照
このことから、弥生時代終わり頃の熊本では、水田稲作を積極的に行わず、
狩猟・採集生活をしていたことを推定した。
さらに、他地域と比較して突出して多い「鉄鏃」の出土量は、
狩猟のための日用道具の範囲を超えているのではないかとさえ思われる。
これらの「鉄鏃」は単に狩猟用ではなく、対人用だったのではなかろうか。
つまり、他地域の集落を襲い略奪するための武器だったと考えられる。
すなわち弥生時代の熊本は山賊の巣窟であったのだ。
この熊本が邪馬台国であったことが、これまでの研究で判明している（縄文人2009、イサク2010）。
ということは邪馬台国の女王卑弥呼は、じつは山賊の女酋長なのであった。
まだ、同じ詭弁を繰り返すのですか。
サヌカイトで、ゆっくりゆっくり木製農具を作ったとしても、
農閑期は半年はあるのだから、時間は腐るほどあるわけです。
そんなに急いで、農具を何本も作らなくてはならない必要性はどこにもありませんね。
現に、稲作は縄文時代から始まってますよ。
貴方の言ってることは、鉄器が重要な物資という前提のようですが、
鉄器なんて、あれば便利なだけで、無くても構わないものです。
どうも鉄器を過大評価しすぎのようですね。
この熊本が邪馬台国であったことが、これまでの研究で判明している（縄文人2009、イサク2010）。
唖然、
イサクの馬鹿を信じるとは.
低脳にもほどがある。
＞貴方の言ってることは、鉄器が重要な物資という前提のようですが、
そんなことは一言も言っていないし、鉄に関心もない。
九州と畿内は≪遠く離れた二つの集団≫なのだから無関係な別の集団。
倭は九州にあって
畿内は倭種の国。
卑弥呼も邪馬台国も潔くあきらめなさいよ。
悔しいでしょうけどね。
＞この熊本が邪馬台国であったことが、これまでの研究で判明している（縄文人2009、イサク2010）。
＞ということは邪馬台国の女王卑弥呼は、じつは山賊の女酋長なのであった。
アホ家
奴國が二万戸余りで、邪馬台国は七万戸だろう。
熊本のどこに七万戸居たと言える遺跡があるんだい？
熊本はないな～ぁ
＞樫の木を切り倒すのに鉄斧なら４～５撃で済みますが
一体直系どれくらいの木を想定してるんだ？
まあ斧で薪というか廃材みたいな物を切った経験ならあるが
立木を４～５撃で切り倒す？乾燥もしていない生木はしぶといぞ？
鉄の斧（と言うか現代ならその程度なら鉈で十分だろうが）で４～５撃で切り倒せるものが
石斧だとその20倍の80～100打必要だと？
お前の自己申告じゃなくて第三者によるデータになりうるものを出せ。
何れにせよ根拠なし。
＞鉄斧を作業者全員が持つ必要はありませんね。
つまり鉄器の有用性を活かせる場面と言うのは全体の中でも一部に限られてくるわけだｗ
じゃあそこのところを加味して見積もりやり直せお馬鹿さん。
＞そう言えばお前が持ち出した例の朝和地域の資料。
＞どうにもこうにも標高が高すぎると思うんだが・・・
実にいいところに気がつかれました。そうなんですね。あの地域については「過去に堤のようなもので囲われた池」であった
というような形跡はないようですし、現在は東から西（あるいは西南）方向に極めて緩やかに下る平地ですね。
ここがおよそ2000年前に沼沢地であったとすれば奈良湖は相当な規模だった可能性が高いですね。
ほとんど水田になってただろ 長期間の延べ人数を考えるということができないのか
登呂遺跡の復元水田を見てみればいい
水路に矢板までつけてあれで１世紀の話だ
遠く離れた二つの集団であっても、奈良にヤマト王権が興って九州を征服したのは事実ですよ。
その、ヤマト王権が九州を征服したのが、卑弥呼の時代というわけ。
わかった？
＞刃先の幅を狭くしないとものすごく力を必要とします。
縄文さんは、木製の鍬なんて使ったことあるんだ。
たしか土木関係のお仕事とか誰かが言ってましたね。
私は自慢じゃないが、鉄製の鍬すら使ったことありませんゎ。
木製の鍬なんて実際あるんだろうか？なんて考えたりしてしまう・・・これ本当のことなのかしら。
＞立木を４～５撃で切り倒す？乾燥もしていない生木はしぶといぞ？
これだからシロウトは困るのです。な～んにも知らないのに大きな口をきくのですから。
木材は乾燥すると硬くなります。「生木はしぶとい」というのは乾燥した木に比べて撓み易い（柔らかい）から折れ難い
ということでしょうが、切削の容易さは生木がはるかに上ですよ。
今日はもう遅いのでお休みなさい。
太国のおっさんが入ってないね。
（太国1991）←熊本説の太国のおっさんも入れてやって下さいｗｗ
その、ヤマト王権が九州を征服したのが、卑弥呼の時代というわけ。
いくら詐欺師でもそんなすぐばれる嘘を言うとは。
もうなりふり構わずですね。
実にみっともない。
九州の人々が、ヤマトの女王を共立したのだから、実質的にはヤマト王権が九州を征服したのと同義ですね。
つまり2000年前は湖面が標高50ｍは超えていたわけだなｗ
件の資料で2000年前、帯水域であったとされる天理市遠田町石川は55.41ｍ
唐古鍵（標高46～47ｍ）も余裕で水の中だなｗｗ
あるいは10m近くの地盤沈下引き起こしたか？
まあアホが後先考えず資料持ち出してきた結果がこれ。
土木関係には詳しいんじゃないのか？ゴミクズ縄文人ｗ
>>61
＞九州と畿内は≪遠く離れた二つの集団≫なのだから無関係な別の集団。
＞倭は九州にあって 畿内は倭種の国。
＞卑弥呼も邪馬台国も潔くあきらめなさいよ。 悔しいでしょうけどね。
邪馬台国は畿内政権ですょ
今日の私のハンドルネームに「ちぁん」が付いてるからといって
畿内説を舐めないでくれｗｗｗ
鉄器を持つ集団と、鉄器を持たない集団を比較するのであれば、
その二つの集団が密接に関係を持っていなければなりません。
遠く離れた二つの集団を比較して、一方は鉄器があるとか、一方は鉄器が無いとかそういう比較は全く無意味です。
↑↓↑↓↑↓↑↓
>>66
遠く離れた二つの集団であっても、奈良にヤマト王権が興って九州を征服したのは事実ですよ。
自爆にまだ気づいていないのだろうか？
本物の馬鹿なのだろうか？
それとも
恥知らずなだけなのだろうか？
外輪山の一角を蹴飛ばして阿蘇湖の水を抜いて開拓したのは、神武天皇の孫に当たる健磐龍命。
甲府盆地にも伝説が残っていて、第2代・綏靖天皇の時代の土本毘古王がもともと湖だった盆地の
水を抜いて開墾したと言われている。
大阪の河内湖の水を抜いたのは確か仁徳天皇。灌漑・干拓のような事業がこの頃盛んに行われて
いた様子がわかる。4世紀、5世紀あたりかな？
奈良も水が溜まりやすいような地形ではあるな。水を抜いて開拓、開墾した可能性もありそう。
九州から畿内人を駆逐して、各地から人を集めて、
畿内に入植者を送り込んだんだよ。
畿内に西日本の首長なんかいるわけないだろ。
九州の人々が、ヤマトの女王を共立したじしつはありませんね、
素性も知れない畿内の人を共立するはずもない。
共立したのは九州の卑弥呼です。
ももちゃんとか別の名前の人ではありません。
今日の私のハンドルネームに「ちぁん」が付いてるからといって
畿内説を舐めないでくれｗｗｗ
うえ！！
そんなカス誰も舐めないよ。
あなたは矛盾を感じるかもしれませんが、
遠く離れた二つの集団であっても、奈良にヤマト王権が興って九州を征服したのは事実ですよ。
どうしますか？
歴史を振り返っても、神武東征以降、九州に列島の主がいたことがなく、
日本列島の「ど真ん中に居座る」と言いますか・・・
ある時は、奈良ですし、ある時は滋賀ですし、時代が下ると室町将軍も大阪ですし、
織田信長にしても岐阜、愛知ですし、どうしても日本列島の「端」ではなく、「真ん中」に主がいるといいますか。
＞あなたは矛盾を感じるかもしれませんが
貴方の主張はとっくに破綻していると言うことです。
＞遠く離れた二つの集団であっても、奈良にヤマト王権が興って九州を征服したのは事実ですよ。
どうしますか？
どうしますかって、貴方馬鹿ですか？
4世紀後半以降の話を卑弥呼に当てはめてどうするつもりですか？
ホント
しつこい詐欺師だこと。
＞4世紀後半以降の話を卑弥呼に当てはめてどうするつもりですか？
違いますよ？
ヤマト王権が九州を支配したのは、２世紀後半からです。
>>79
「仮す」てご自分で、ご自身のことを言ってどーすんだって！
私はハンドルネーム（固定）付けて来てるんですが、
貴方達はビビってハンドルネームすら付けれないではないか。
そんなに自信なぃのかな？日本＠名無史さん達ゎ～
まぁ～みなさん、まだコテに昇格するのは早いとは思うんですが・・・ｗ
どうやって九州を支配できたのかな。
あ、畿内説って詐欺だから、何でもアリね！
歴史を振り返っても、神武東征以降、九州に列島の主がいたことがなく、
ここにも馬鹿がいた。
神武東征以降だろうが以前だろうが九州に列島の主がいた事実はなく
そんなアホ名事を言っているひともいない。
関係のないことを並べ立てて印象操作するのが
詐欺師畿内説の常套手段。
ヤマト王権が九州を支配したのは、２世紀後半からです。
貴方本物の馬鹿だったんですね。
違うというなら
証拠を提示してください。
つまり、私が「私は馬鹿だ」と言えば、貴方は納得するのですか？
わかりました。「私は馬鹿です。」そして「邪馬台国は畿内です。」
天皇家を中心とするヤマトは、「ジョジョ」に冒険じゃなく～日本各地を平定する。
これは、五世紀ないし、六世紀、七世紀になり、ようやく日本列島各地を平らげると言いますか・・・
>>86
日本＠名無史さんに限って、なぜか無知だよね・・・
終止符スレの>>316さんが書き込んでくれてるじゃないか。
＞「新唐書 日本伝」には
＞「初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、皆が「尊」を号として、筑紫城に居住する。
＞ 彦瀲の子の神武が立ち、改めて「天皇」を号とし、大和州に移って統治する。」
たぶん、君一人だけだと思う。
＞つまり、私が「私は馬鹿だ」と言えば、貴方は納得するのですか？
わかりました。「私は馬鹿です。」そして「邪馬台国は畿内です。」
ハイ、納得しました。
貴方は自爆しようが何を言おうが自由です。
馬鹿の言うことを信じる賢い人はいないでしょうからね。
では、、さようなら。
>>90
お前らケンカすんなっｗｗｗｗ
お二人とも、目に涙ためてないかぃ？ｗ
涙目なのは、彼のほうでしょうねえ。
教養が無いばかりに、有効な反論も出来ず、相手を罵倒するしか出来ないのですから。
今夜は自分のふがいなさを恥じて、涙で枕を濡らせばいいのですよ。
鉄器とは何の関係もありませんからね。
ヤマトに鉄器が流入してきたのは、ヤマトが九州を支配できた結果としての副産物にすぎない。
そこを理解できるかどうかですね。
＞これまでの研究で判明している（縄文人2009、イサク2010）。
センスあるなと言うか個人的にはそう言うの好きだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに鋤や斧と言ったものが著しく少なくて鉄鏃が異常に多いなｗ
やっぱ火山灰を多く含む土壌とか関係しているのかな？
＞たぶん、君一人だけだと思う。
いやあ、馬鹿な貴方だけです。
だって
＞「初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、皆が「尊」を号として、筑紫城に居住する。
＞ 彦瀲の子の神武が立ち、改めて「天皇」を号とし、大和州に移って統治する。」
で日本列島を支配していたなんて書いてないし、そんなアホな解釈するのは貴方だけでしょうね。
これは
筑紫城にいた天皇の祖先が大和州に移って統治したと事実を述べているだけ。
これは貴方の言っているように
≪五世紀ないし、六世紀、七世紀になり、ようやく日本列島各地を平らげる≫話です。
結局貴方も少なくとも4世紀までは九州には九州の支配者がいたことを認めて自爆してますね。
ホント
詐欺師連中は自爆大好き集団だね、
６世紀末、外国だった播磨から、大和に仏教が来たんだよ。
九州じゃとっくに仏教が盛んだったけどなｗ
２世紀に大和が九州を支配したなんてトンデモは、オカルト板でやってください。
わかったから、はやく涙で枕を濡らせば？
悲惨な畿内説詐欺師集団。
[日本書紀にみる仏教初伝]
播磨については、敏達紀１３年（５８４）を読むと、ヤマトへ仏教を伝えたの
は播磨国にいた高句麗の環俗人の恵便（えべん）であると書かれています。つま
り、ヤマト以前に既に播磨へは仏教が伝来していたということ。
このことは、実は非常に大きな問題を含んでいます。何かというと、当時（敏
達朝；６世紀末）、播磨はヤマトにとって別の文化圏（＝外国）だったというこ
とがわかるからです。「ヤマトは５世紀には日本列島の多くを支配していた」な
どと言われていたこともありましたが、６世紀末になっても播磨国（現兵庫県）
がまだ外国（隣国？）だったのですから、推して知るべし。
では、播磨にいつごろ仏教が伝来したかというと、詳しいことはわかりません
が、興味深い伝承が残っています。兵庫県神戸市の丹生山明要寺（たんじょうざ
ん・みょうようじ）の縁起によると、同寺は欽明朝に百済からの来た僧によって
「明要元年辛酉三月三日始開山岳造仏閣」とのこと。ちなみに、この「明要」と
いうのも正史には登場しない年号で、『書紀』の欽明天皇の２年（５４１）を元
年としています。
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