ひとつのボールだけが存在してる世界があったとする

1 ：11/08/06 〜 最終レス ：11/12/17

ボールは右回転してる
ボールが右回転している事で時間が流れている事がわかるけど
そこでボールを左回転させる機械を外から用意したとする
その機械でボールを左回転させれば、見かけ上、時間が逆方向に流れる様になるわけだ
じゃあこのボールを左回転させる機械はタイムマシーンと言えるのか？
VIP板がdat落ちしたのでこっちに作りました。
前スレ→http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1312621004/
次スレは>>970が作ってください。

2 ：

970になるまえに宇宙が終わるわ

3 ：

なんで
ボールが右回転している事で時間が流れている事がわかるんだw

4 ：

>>1
今日、昼にも言った事だが。
随筆みたいな主観的文章を書かれても、
意味を理解するのが禿しく面倒だ。
きみは、君自身のコミュニケーション障害を改善するために、
まずは文章の書き方を改善しろ。
1. 最初に、「概要」を短く簡潔に書き、
2. 「各論」は番号をつけて箇条書きにし、
　　個々の論は、改行２つで段落分けし、
3. 暗黙の前提知識を含む
　　「新しい概念」をスレに導入するときは、
　　直後もしくは注釈で説明を加え
4. 最後に、「結論」を簡潔にまとめ

5 ：

【基本概念】
論理圧（ロゴスプシュケ）　論理回（ロゴストルク）　言語戦場（ロゴッセウム）
資本戦場2.0(キャピタルラグナロク)
【概念兵器】
論理鞘（ロゴスツカ）　　論理剣（ロゴスエッジ）
論理刃（ロゴスダガー）　論理張扇（ロゴスコンボイ）
理想刃（リソード）
【理霊】
論破完了（-クロスゴロス-） 論理終曲（ロゴスフィナーレ）
論理発火（ロゴスイグナイト） 論理肝臓（ロゴスヘパティック）
心理肝臓（ピサイコロヘパティック） 論理地鎮祭（ロゴスレクイエム）
論理灰塵（アッシュリンクスノウ） 　論理核融合（ロゴスエクスプロージョン）
論理粉塵爆発（ロゴスパーティクルイグナイト） 論理気化爆弾（ロゴスリキッドアトモスファー）
言語戦艦（ロゴスポチョムキン） 　完全論破（イグナイトロゴス）
究極反証終了（ポジティブ・テロス） 　思考圧強化仮敵（レジェンダルエネミー）
論理砲身(ロゴスブローニング) 　論理灰塵(アッシュリンクスノウ)
認識論的切断(アンプテト・エピステイム) 　否定論理不具化(ロゴスディスレクシア)
究極反証終了(ポジティブ・テロス) 　完全論破遊戯(ロゴスチェックメイト)
文化相対主義論破朱雀(ロゴスカルチャーショック)

6 ：

しかし>>1よ、君は大切なものを知らないね。
人が人であるために必要なものを。
この欺瞞に満ちた世を渡ってゆくのに必要なものを。
だからついこんな駄スレを立ててしまったのだね。
僕が教えてあげよう。それは「ホワイト餃子」だよ。
『ホワイト餃子とは何か？』
それは人類の永遠の課題なんだ。
それはホワイトでありながら白くない。
餃子でありながら餃子ではない。
そのような定義が本質的に不可能であるような、
もっと純粋な、根源的な、それでいて俗人からは隠された、
ブラームスの哀しい旋律のような、目に見えない炎のようなものなんだ。
>>1よ。
君がホワイトの実在を疑うのも無理はない。
ホワイトが今の君のような駄スレ立てに理解できるわけはないから、
僕は君を責めはしない。
しかしこれから先、君は苦難を受け、時には絶望し、
時には世を恨むことになるだろう。
そんな時に僕が言ったことを思い出してほしい。
「ホワイト餃子・・・それは自分が生れてから
実はずっと探し続けていたものだった」
いつかそう君が思える日が来るのを、僕は待っているよ。

7 ：

いやいや、何を言ってるんだw
今までボールが右回転していたのは、時間が逆に流れていたためであって、
左回転を始めた時に時間が順に流れ出したに決まってるだろw
↑
これは違うということが言えるの？

8 ：

　　　　　　　　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　　　　　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　　　＼..　 　　 / ｰ-' ヽ.　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　　＜ ルが右6(土4を言っO6(土4を言っO6(土4ろwO？
　 　　　　／￣￣￣￣´＼＼｀二´'／／
　　　　ノ　　　　　　　　　ﾉ 　 ＿___／
　 ／´　　　　　　　　　　　 　 | 　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　＿(⌒)⌒)⌒))

9 ：

時間は流れておらん

10 ：

>>1
時間を三次元で考えてる時点で間違い

11 ：

＞左回転させる機械を外から用意した
その「外」ってのは何だ ？
機械がボールの回転に作用するのなら物理的に繋がってて、
内と外は便宜上の、観念的な区別だけでしかないということだ。
＞ひとつのボールだけが存在してる世界があったとする
という言い方は、もはや無意味。
＞その機械でボールを左回転させれば、見かけ上、時間が逆方向に流れる様になるわけだ
何で、時間が逆方向に流れる様になる？
ボールの回転を機械で操作する者と、観測者との関係は？

12 ：

そもそも「ひとつのボールだけが存在している世界」を文字どおりに取ると、
ボールを観測している人間もいないから、「見かけ上時間が逆に流れる」
のを見てる人間もおらんという、無意味な話じゃないのかねw

13 ：

これにて、終了。

14 ：

ではあとスレ削除依頼よろしく

15 ：

ここで時間が逆回転して１に戻る

16 ：

空振りで墜落

17 ：

１は正しい。しかし１の説明にも不備があるので、
理解されていないことが残念である。

18 ：

>>17
主題として不備は無い
ボールが右回転して機械によって左回転する
何に一番似ているかというと、「ボールは人間に似ている」
人間は産まれてから右回転で死に向かう、今現在の自己が左回転で過去を振り返える
そんな自己が過去を振り返る＝過去を生きるとすれば
何次元にあたるのかな？
という考察

19 ：

こじつけにも程が

20 ：

なんでこんな糞みたいなネタを哲学板にもってきた。

21 ：

夏休みだから

22 ：

＞「ボールは人間に似ている」
＞人間は産まれてから右回転で死に向かう
文芸的な表現として受け入れるとして、それだけなら
右回転で死に向かい、左回転で生まれる以前の方向に向かうのでは？
＞今現在の自己が左回転で過去を振り返える
これは、「外にあるw機械」で自己の心的状態を操作されて
「過去を振り返える 」ということだな。
「過去を振り返える 」というのは回顧であり、
生物体としての自己の方向ではないだろう。
＞自己が過去を振り返る＝過去を生きるとすれば
いくら仮定の話とはいえ、回顧と過去を生きるということが同じことだと？
「過去を生きる」というのも、これまた文芸的表現であって
感覚的に分る人だけ分ればいいというような内容でしかなく、
そこから議論の展開をしていくことなど望むべくもない。
＞何次元にあたるのかな？ 　という考察
このボールを左回転させる機械はタイムマシーンと言えるのか？
と、スレ主は問うているのに、何故、次元数の話にしてしまうのだ？
夏休み本番やね・・？

23 ：

運動があれば時間の流れを確認できる、って話しだろ。
その是非はともかく・・・・。
その運動のベクトルの真反対のベクトルを掛けたら、
それでも時間の流れは確認できるか？
もしくは逆ベクトルの力を強めたら時間は逆転していることになるか？
運動のベクトルと時間の流れる方向に関連付けがあるわけではないから、
無い。

24 ：

>>23
なんでおじちゃんは哲学スレで物理の話をしているの？

25 ：

んまぁ、そりゃタイムマシーンと呼べるんじゃないの。
その前提を受け入れれば。

26 ：

まあ暇ならスーパーマンでも見ろ

27 ：

そもそもひとつのボールだけが存在してる世界に右とか左とかの概念が存在するのか？

28 ：

ひとつのポールの話かと思ったら、ボールか
つまんね

29 ：

>>27
ああ、それはそうですな。
一つのボールしか存在しないなら、観測している人間もいないわけで、そのような世界での
「右」とか「左」とかいうのは、一体何なのか？

30 ：

「ひとつのボールだけが存在している世界」に
「内」も「外」もありゃしない。
もちろん右回転も左回転もありゃしない。
観測者が存在しないことを前提にしても、
その説明においてすでに存在してしまっているという矛盾。

31 ：

>>28
おれもじゃよ

32 ：

>>1
Ｏ型は哲学の発展にジャマだからさっさとよ

33 ：

哲学やってる奴が血液型性格診断を信じてるとか

34 ：

>>32
あなたと同じくA型ですけど何か？

35 ：

広義的なタイムマシーンですよねー!?♪。

36 ：

ひとつのポールの話かと思った

37 ：

ついでに言えば、世界自体存在しないけどね。
さらに言えば、一つのボールだけが存在しているという事を、誰が如何にして知り得るというのか。

38 ：

逆にタイムマシンと言えないとすれば何故かを聞きたいくらい歯がゆい１

39 ：

馬鹿じゃねえだろ
他に何にも要らねえんだよ
でっかいだけです

40 ：

＞ボールが右回転している事で時間が流れている事がわかるけど
＞回転させれば、見かけ上、時間が逆方向に流れる様になるわけだ
回転方向と時間の方向が同じなら時間が「逆に流れる」かもしれないが
回転方向を変えても時間の向きは変わらない
お前らが後ろ向きで進んでも時間が遡る事にはならないだろ？

41 ：

>>40
時間の向きってなんなの？

42 ：

ボールという例えが悪いよ。
普通の壁掛け時計にしろ。
時計の針が反時計回りに進むような機械。

43 ：

>>42
時計にしたら時計にしたで
時計の部品がどうとか言う奴がいると予想

44 ：

時間の向きってのはさー、未来の方向つまり記憶せざる方向だよ。
＞回転方向を変えても時間の向きは変わらない
というのは、人為的にどんな変化を起こそうとも
つねに記憶していないことが現前しているということやろね。

45 ：

>>44
記憶の云々が時間に関係あると？
記憶は物理現象の一部では無いということなのか

46 ：

記憶が関係しなきゃ、進みも流れもねーさ

47 ：

１よ、お前が言っているのはゆで理論だ。
キン肉マンの対ヘルミッショネルズ戦を見て見ろ同じ様なことやってるぞ。

48 ：

ゆでワールドでは、重い物は早く落ちたりと、物理法則がいろいろ違うからなw

49 ：

通念から逸脱しているし、もちろん物理学的常識からも導きだせないお話
んなことねーよwと即つっこみ入れられるけど、そう考えて面白くなくもないってだけのお話よな

50 ：

478
ワロタ

51 ：

>>49
どっかのスレと似てる・・・

52 ：

なにこのスレｗｗｗ

53 ：

バナナシュートの蹴り方云々のスレがあると聞いて

54 ：

時間は観測者がないと成り立たないってこと？

55 ：

>>24
これが「物理の話」に読めるお前は低能。

56 ：

>>54
だよ。

57 ：

age

58 ：

そのときはお前をボールにして蹴る。
おまえが中心としてまわる世界の出来上がりだ。

59 ：

自分だけが存在してる世界があったとすれば
自分と他者との区切りがなくなって
自分が存在しなくなるってことだな

60 ：

からの？

61 ：

右回転しているボールは反対側からは左回転に見える
それがどうしたw

62 ：

>>61
それがどうした

63 ：

>>1
つまり逆再生のビデオデッキをタイムマシンと呼べるのかって事だな。
呼べません。
完

64 ：

>>63
でもその世界はボールが回ってるだけなんだぞ

65 ：

その世界の時間の認識がそのボールの回転なら反対に回ったらその世界の認識では時間は逆戻りしてることになるな
でもビデオの逆再生の映像みたいに周りの物質はキュルキュルーって前の状態に戻る訳ではない
つまり形式的には時間は逆行しているが
実質的には時間は平常通り進んでいる
これは観測する人間の捉え方の問題
形式的に捉えれば逆行、実質的に捉えれば平常運行
よって明確に時間が逆行してるかを定義することはできない。
じゃないの？

66 ：

あと補足、
観測する誰かがいない世界では「認識」が生まれることはない
その世界を誰も見なけりゃそもそもその世界では「時間」って概念も存在しないし存在できない
だから「ボールが回ってるだけの世界」にそのボールしか存在しないならそもそも時間も何もあったもんじゃない
シュタゲみたいになっちゃうが
観測者の存在がない限りその世界に「時間」を定義できないから逆行も何もあったもんじゃない
どうすか？

67 ：

＞その世界を誰も見なけりゃそもそもその世界では「時間」って概念も存在しないし存在できない
これが飽くまでも仮説（というか仮定）であるという自覚はある？

68 ：

>>1
ボールだけしか存在していない世界なら、人間も観察者も
存在しないんだろ。「見かけ上」という考えは意味がない。
逆に時間が観察に依存する相対的なものではなくて
客観的かつ絶対的なものだとしたら、
ボールが逆回転しようがどうしようが時間の流れと関係はあるまい。

69 ：

>>67
時間の「概念」は人が作ったものでしょ
時間は流れてはいるが世界を誰も見てない限り時間の流れは確認できない
その世界には回るボールしか存在しないなら「時間」も存在しない

70 ：

>>69
確認しようがないのだから、仮定の域を出ないでしょ
観測できない、我々の宇宙に影響を及ぼさないのであれば、物理学的にはどっちでもいいんだけど

71 ：

>>70
人(何かしらの生命体)が存在しなかったら「時間」の概念は存在しない
ボールしかいなくても「時間」の概念は存在しない
これらは仮説か？
「概念」は誰かが創るものだろ

72 ：

時間は人が作り出した概念である、と揺るぎなく確信しているということか
では空間は？物質は？
概念でないものとは例えば何？

73 ：

2chには馬鹿しかいないのか。
残念。
by 最高学府学生

74 ：

訂正：
概念でないものがあるとすれば、例えば何？

75 ：

>>74
概念でないものねぇ…
そこに観測できるものがある限りそれは概念として捉えられると思うが…
それがよくわからない生物や物体だとしても「よくわからないもの」として捉えられるしさぁ
概念じゃないものは誰にも観測されてない世界や物体を指すんじゃないか？
だから>>1の世界の「時間」はその世界で観測者に捉えられてない(そもそも観測者が存在しない)から時間の概念は存在しないって言えるって考えだが…
この世界で「時間」が捉えられてても>>1の世界では「時間」はまだ捉えられてないし誰かが捉えることもできないからその世界に「時間」の概念は存在しない
ってことかと

76 ：

>>1
ボールだけの世界にどうやって時間が存在するんだよ

77 ：

決められたレールに乗りたくないから

78 ：

変化の無い世界では時間は意味がない。
この宇宙は絶えず変化しているから時間がある。

79 ：

あげ

80 ：

>>1
運動は、何らかの基準に対して相対的にしか認識できない。
ボールしかないなら、ボールの回転状態と静止状態は、区別できない。
絶対静止空間なんというものは、考えても意味がない。

81 ：

仮定の話であれ何であれ、人が世界を想像するとなると、
その世界は1つの絶対的なフレームをもつことになるだろう。
ボールに対して何ら位置をもたず見られるような世界を想像する事はできない。

82 ：

>>81
できるよ。
できなきゃ、相対論はないよ。

83 ：

おまえ、ただ「絶対的」という単語に反応しただけだろｗ

84 ：

>>83
いやいや、相対論の発想の起点の一つは、
絶対的なフレームを考えることは意味がないということだよ。
アインシュタインは、マッハ力学が好きで、よく学んでいたそうだよ。

85 ：

ボールだけではジオンに勝てなかったぞ

86 ：

それは簡単である。
世界は主客の相対である。
世界は主観と客観からなる。
主観なくして客観無く、客観なくして主観は無い。
同時発生であり、どちらかがどちらかを含有するものでもない。

87 ：

要は巻き戻したビデオの映像は、時間が戻ってると言えるかってことだろ？
それが世界全体で起こる現象なら言えるんじゃね
一部だけならそうじゃない

88 ：

その世界をのぞいて以前の状態を憶えているやつが
かってに“時間が戻った”と判断することはありえるなw

89 ：

しかし
その世界をのぞいているやつが頭に描く“出来ごとの順番”は
けっして戻ってはいないので、やっぱ時間が逆行しているとはいえないと
判断することもありえるわけで

90 ：

時間に“できごとの長さ”という側面があることを否定できないなら、
自分がその世界をのぞいている時間的長さを感じてしまって、
もはやボールが右回転だろうが左回転だろうがかんけーねーという判断もあるんじゃね　

91 ：

ひとつのボールだけ存在がしてる世界とは言うが、
じゃあ観測者はどれだけの判断能力を持ち、どれだけの情報を得られるのかと。
そこらへん曖昧にしたままだから、素朴に「ボールを撮影した映像」みたいなものを想像するのが関の山。

92 ：

重力が働く方向を下とするとか
首を振らずに見える方向を前とする　
というような決めごとがあって初めてボールの運動を記述しうろんでないの
何でいきなり「右回転している」ことからはるまるん

93 ：

その世界に時計があるのなら、
ボールが右回転しようが左回転しようが
また、どんな運動変化運動をしようが
どんどん先の時刻を指し示すだけで逆行することはないやろな

94 ：

その世界に時計があるのなら、
ボールが右回転しようが左回転しようが
また、どんな運動変化運動をしようが
どんどん先の時刻を指し示すだけで逆行することはないやろな

95 ：

その通りなんだけど、歴史的に見て相対論に先立ってマクスウェル方程式の
帰結として真空中の電磁波の伝播速度＝光速度不変が予測されたわけじゃん。
で、現代の相対論否定論者って「光速度が不変の訳無い！」って一所懸命な割りに
マクスウェル方程式の修正とか改良とかあるいは方程式そのものに対する批判とか
そういうのって見たことない

96 ：

＞現代の相対論否定論者
本人は論者として扱ってほしいのだろうけど、まともな人から見ればそもそも意見する資格もないド素人だものな

97 ：

この世界にはボールだけで光なんてないんだろw

98 ：

コンビニのサンクスプリーズ

99 ：

上から見て時計回りに回転しているなら、
下から見れば反時計回りに回転してんじゃね？
逆回転ってそのこと？

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