【ポルトガル】ルゾフォニア【海上帝国】

1 ：11/12/08 〜 最終レス ：11/12/18

ルゾフォニア（ポルトガル語を話す世界）について、その文化、影響等広く語るスレです。
対象地域は、現在ポルトガル語が公用語となっている国の他、かつてポルトガル人が
多く居留していた地域、ガリシア語使用地域など、
例えば、
ポルトガル領インド、スペインのガリシア地方、赤道ギニア、モーリシャス、セネガル、長崎、府内
などです。

2 ：

スペイン・ポルトガルスレ、dat落ちして久しかったね

3 ：

モーリシャスもポルトガルと関係があるん？

4 ：

フジテレビが大嫌いな君が代をフジテレビ前で歌う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg

5 ：

関連過去スレ
【アンゴラ】ブラジルとポルトガル語世界の歴史
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/whis/1243777727/
スペイン・ポルトガル史総合スレッド２
http://read2ch.com/r/whis/1235240585/
スペイン・ポルトガル史総合スレッド
http://logsoku.com/thread/academy3.2ch.net/whis/1111428680/

6 ：

赤道ギニア…ポルトガル領→スペイン領
ギニア…フランス領
ギニアビサウ…ポルトガル領
この三つは間違えやすい

7 ：

＞ギニア…フランス領
フランス領ギニアなんてあったっけ？
もしかしてギアナ？

8 ：

ゴア周辺にはポルトガルの血を引いている住民がかなり居る。

9 ：

>>7
西アフリカにギニア共和国って国があるだろ。

10 ：

>>8
マラッカのそばに、ポルトガル語を話す、ポルトガル人の末裔の村があるのは有名

11 ：

旧ポルトガル植民地って、なんでスペイン、イギリス、フランスのそれと比べて、
宗主国の言語があんまり浸透してないんだろう？

12 ：

フランス領ギアナ、オランダ領スリナム(ガイアナ地方)、イギリス領ガイアナは
南アメリカにあるよ。

13 ：

ちなみに「ギアナ」は西アフリカのスス族の言葉で「女」という意味
これ豆な

14 ：

>>8
司馬遼太郎が、街道を行くで、府内にはポルトガル人が一時期多く住んでいたから
大分市の人間はポルトガル人の血が混じっているのではないか？
女性がスタイルがいいのもそのためか？
みたいなことを書いていた。

15 ：

【サハラ以南】アフリカ史総合【ブラックアフリカ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1296298389/l50

16 ：

一時期のポルトガルが、なんであれほど勢いがあったのか、未だにわからん。

17 ：

国土も人口少ないのにな。あれ以上の移民流出したら本国が終わってたらしい。

18 ：

たった１００万の人口しか無いのに

19 ：

工作員達の正体（韓流AKBと政治ゲーム）
180 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス 　ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)　　　　　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303996886/180
　　　　　　　　
756 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1304043385/756　他多数書き込み　
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社　クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作　有限会社クリップ（代表=日本名を名乗る在日朝鮮人）
→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
　　　
　ヒント：*韓国人のみに見られる風土病の存在
　　　　　*HelloProject→日本人アイドル　AKB→整形した○○人←韓流()　　　　
　　　　　
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが　捏造AKB　ブーム.　捏造韓流　ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい

20 ：

ポルトガルの支配を受けた地域…アゾレス諸島、マデイラ諸島、カボ・ベルデ、
サン・トメ、アンゴラ、モザンビーク、ギニアビサウ、ゴア、マカオ、東ティモール、
ブラジル

21 ：

なんでそれだけ書いて、マラッカを抜かしてる？
ディヴは、ゴアで代用してるのかな

22 ：

ポルトガル人は混血して現地の人間のようになりきる。
マカオの葡萄牙系は、外見上は完全に中国人ぽい。

23 ：

ティモールは「東」という意味
つまり東ティモールは「東東」という意味の国名になるｗ

24 ：

西東京市とは逆パターン

25 ：

東ティモールの西部にはパプア系、西部はマレー系が多い
2006年には西部出身の兵士が東部出身者より給与が低いという理由で暴動を起こしている
>>11
・ポルトガル人が実質的に支配できていたのは沿岸部だけだった
・ポルトガルはあまり教育に力を入れなかった
この二つが原因じゃね？

26 ：

スペインとか教育に力入れたっけ？

27 ：

>>26
ポルトガルよりはマシだったよ
中南米の場合、植民地時代が終わった時点で、スペイン領には12の大学があった
これに対しブラジルには1822年の独立まで、大学が一つもなかった

28 ：

それって、ブラジルにアカデミックなものを尊重する文化がなかったからとかじゃなかったっけ？
言語が広く普及するかどうかって、初等教育の話をした方がいいと思うんだけど。

29 ：

確か、ポルトガルの一人当たり米消費量はヨーロッパで一番。

30 ：

日本の影響と言うより、アジア諸国との関係が深かったからかな。

31 ：

ポルトガルで好まれている米の品種は？

32 ：

以下のブログ見ると、Carolino、tipo japonica（日本のお米の様に粘度があって、おにぎりが出来る）
もあるらしいから、日本の直接的な影響もあるのかもしれない。
http://ameblo.jp/receita/entry-10930110741.html

33 ：

>>11
母国のマンパワーが全く足りて無くて、支配とは言っても、
ポルトガル語の話者数が絶対的に少なかったんじゃ？

34 ：

>>16
情熱だよ、割とマジで。

35 ：

その情熱ってのは、キリスト教を教えてあげたいってやつ？

36 ：

>>35
国の成り立ち自体がレコンキスタで生まれた国だし、
他にもいち早く航路を開拓すれば大儲けできるって、もっと素直な情熱も。
ポルトガルみたいな小国が何であんな輝いてたんだろう、てのは
人間その気になれば結構なことができる、って実例だと思ってるw

37 ：

スペインみたいに戦争ばっかりしているわけでもないのに、気がついたら没落していた国

38 ：

>>33
初期のポルトガルの布教って、送られた聖職者の数も少なく、また彼らには現地語を
学んで布教しようという熱意はほとんどなくて、通訳を介して布教や説教を行っていたらしい
そこで改宗者はポルトガル人と関係のある女性や、ポルトガル人の下僕などに限られていたらしい
まあ人口が余りにも少なかったからね

39 ：

嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関　朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　
韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　
大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
韓国放送公社(KBS)　〒150-0041　東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、　 〒150-8001　東京都渋谷区神南2-2-1
内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ

40 ：

ギニア湾沖のサン・トメ島では、ポルトガル人の入植者が奴隷を使って
サトウキビの栽培を始めた
1493年には、サトウキビ栽培用の奴隷として、二歳から十歳までの
ユダヤ人の子供二千人が送り込まれた

41 ：

２歳の奴隷っているのかよ

42 ：

>>41
スペインの宗教所によって改宗を迫られ、ポルトガルに逃げてきた
ユダヤ人の子弟たち
子供たちのうち、一年後に生き残っていたのはわずか600人で、
期待に反してキリスト教徒になることを拒んだ

43 ：

http://rip-productions.net/artistic/368977-averotica-yara-bath-x69-%7C-30-08-11-a.html

44 ：

ポルトガルとユダヤ人の関係も、結構深いよね。
15C末に大量流入して以来。
ゴアにも結構流れていったし。

45 ：

勘違いしやすいけど、ポルトガルと言っているのは、あくまでポルトガル王が
パトロンになって船団を派遣しているという意味であって、ポルトガル人ばっかり
だったわけじゃない。

46 ：

ザビエルもスペイン人だったけど、ポルトガル王がパトロンになって布教活動を行っていたしね。

47 ：

243 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2007/01/21(日) 21:09:40 0
そういやアフリカ原産の香辛料ってあまり聞かないな。
コーラナッツくらいかな。
ギニア湾岸あたりで香辛料が豊富に産出していたら、ヨーロッパ人も
新大陸航路開拓に乗り出さなかったかもしれないね。
246 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2007/01/21(日) 23:11:08 0
>>243
ショウガ科のギニアペッパー（メレゲッタ・コショウ）というものがある。
リベリアの「胡椒海岸」はこれが語源。ただ産出量はさほど多くなく、
インド航路が確立されると黒胡椒に取って代わられてしまった。
現在は独特の風味を生かしてソースなどに使われる。
そのほか、16世紀初頭にマダガスカル島で生姜がムスリム商人との
交易用に少量栽培されていたという記録がある。
>>244
意外なことだけど、アフリカの植民地化は19〜20世紀のこと。
奴隷の獲得なら現地の政府にやらせてしまえばよかった。
247 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2007/01/21(日) 23:32:36 0
付け加えると、15〜16世紀のポルトガルには海外の領土を征服することは不可能だった。
何故かといえば、絶対的に兵士と人口が不足していた。
たまに大海戦を行ったり現地政権の首をすげかえたり派手なことをしたけど、実際には
各地の商館・砦や航路を維持するだけで手一杯。
で、17世紀に入ると香辛料はすっかり値崩れしていた。

48 ：

ひょっとして植民地の方が住みやすかったので、男衆はこぞって海外に移住し、ますます人口減少・国力低下の悪循環になっていた？

49 ：

もしブラジルに移転していた王室が、帰国しなかったらどうなっていたの？

50 ：

>>49
サラザール博士のようなへんた・・・人格者が政権を早期に樹立して世界の指導国になっていた。

51 ：

http://www.definebabe.com/models/ljwd/brea-ftv/

52 ：

http://www.pichunter.com/sites/all/danielle_ftv

53 ：

旧植民地を目指すポルトガル人たち、欧州債務危機
2011年11月23日 17:29　発信地:リスボン/ブラジル
http://www.afpbb.com/article/economy/2842203/8116626

54 ：

122 名前：人間七七四年 投稿日：2009/03/23(月) 11:41:42 ID:wh9ySfcf
ポルトガルのゴア強奪のやり口を日本でやると
尾張に漂着した振りをして欧州の品々を見せびらかす
法外な値段をつけ商談する
日本の一流商品を購入するように見せるが徹底的に値切る
商談は纏まらないだろうけどお金払うように見せかけて商品を船に積み込む
お金は今度来た時持ってくるよと捨て台詞吐いて勝手に出港する
次回お金ではなく兵1000名連れてやってきて脅し無理やり町を造る
建設中のポルトガル町が信長又は秀吉に蹂躙される

55 ：

史実でも、イエズス会領ナガサキは秀吉に蹂躙されたわけで、
十分な海上輸送手段の無い時代に、信長・秀吉・家康を敵に回す
のは、相手が悪すぎる。

56 ：

＞十分な海上輸送手段の無い時代に
あっても関係ないよ。
本国の軍勢すっぽり持ってきても、龍造寺程度の勢力に勝てないから。

57 ：

タラレバの想定上で勝つだの負けるだの無意味
自己満は心の中だけでやってくれ

58 ：

想定も何も、ポルトガルの武力なんて、戦国期の日本と比べたら話にならないし、
マンパワーも比べるまでもない。
スペインならまだしも。
史実でも、ポルトガルはアフリカの未開部族に追い散らされていたぐらい弱い。

59 ：

外洋に出りゃ戦国日本の武力も大して変わらん
史実でもアイヌに野戦で負け追い散らされたぐらい弱い

60 ：

だから、誰も日本の外に出ての話なんてしてないでしょ？
あくまで日本国内で戦った場合の、陸軍力の話。
そして、ポルトガルは海軍はまだしも、日本に限らず
どこの国でも内陸に入っての戦闘は、からっきしだった。

61 ：

2チャンネルの内容をそのままyoutubeの
ポルトガル国歌のページに書き込んでいる日本人が
1年前にいた
ゴアの例やアフリカや戦いの惨敗をわざわざポルトガル人に説教していたのがいた

62 ：

＞＞50　フランシア博士がブラジルで政権を取ってたら、ブラジルは大部分がポルトガル語と合わせトゥピ語を話す混血の国になってたのかな
腐乱死あ博士は父親がブラジルのポルトガル系だったらしいからポルトガル語も覚えようと思えば簡単だったかも

63 ：

>>36
「坂の上の雲」の時代の日本みたいだな

64 ：

戦国時代の方が近いかも。
槍一本あれば、城の主になれる、みたいな

65 ：

ポルトガル本国は地方が独立する話が殆ど無いね。
ファロとかポルトとか独立したりスペインに合併持ちかけてもよさそうなもんだ。

66 ：

>>61
わざわざ惨めな状態の人たちに言うこと無いってこと？

67 ：

イベリズモか
でも両国間の感情的にはどうなんだろ
あんまし仲良くないんじゃなかったけ、ポルトガルとスペイン

68 ：11/12/18

日本と中国韓国よりはましだろ