おまいら初音ミクについてどう思う？

1 ：08/02/24 〜 最終レス ：11/12/12

今話題の初音ミクについて思うところがある人がいたら聞かせてほしい

2 ：

ニコニコで賛美歌を検索してもヒットするのはミクばっか。
楽譜だけ手元にあってそれを歌にして聴きたい、という気持ちはわかるけど
無機質で薄っぺらな音の合成だけで感動なんてできるかっつーの。MIDIとほとんど変わらない

3 ：

ｈ

4 ：

お

5 ：

ｓ

6 ：

う

7 ：

みよす

8 ：

あぎら

9 ：

2ch検索してみたんだが、アンチミクスレが見当たらなかったのでここに立ててみた

10 ：

合唱板住人なら歌に思い入れがあるだろうと思って。

11 ：

とりあえず、凄いんじゃないか？

12 ：

>>2
逆にMIDIじゃなくてミクで音をとるってのはどうだろうか

13 ：

ミクに合唱曲歌わせて、それを聞きまくってたんだが、
その後いざ普通の合唱団の生歌を聞いたらそれまで上手いと感じていたのに、
細かい粗が気になってしまい、下手に感じるようになった。
テナーとバスはKAITO（レンではテナーがギリ）を使った方がいいけどね。

14 ：

合唱板の領分じゃねーだろカス
言葉の発音が不自然、
音の繋ぎ目が不自然、
ビブラートしすぎ。

15 ：

ビブラートは単にビブラートするように設定してるからビブラートしてるだけ。
リンやレンなら仕方ないが、ミクで発音や繋ぎ目が不自然ならが悪い。

16 ：

使ったことない

17 ：

ブレスがかっこいい。

18 ：

ミクにタダタケ作品を歌わせてた人がいる。

19 ：

やってみたいけど、曲作るのが難しい。

20 ：

自分、ニコ房だが音楽タグヒドイ事になってるな。
ミクミクミク・・・・ミク。
「歌わせてみた」なんて元の歌手さんに失礼だろ。あんな機械音。
あーきもい

21 ：

>>13に同感。
上手くできてないと、キツいよね・・・・

22 ：

人間だとありえない音域の広さや
息の長さは楽しいと思う。
しかしあの発音のひどさはどーにかならんのかと。

23 ：

男声やってるんだが初音ミクいれて混声やるかって真面目に先輩が話してた…

24 ：

所詮おもちゃなのに、なに本気になってんの（＾ω＾；）

25 ：

これがどんづまりではなく、
さらに先があるとすればかなり期待できる技術のように思う。

26 ：

誰か、ミクを使った音取りテープ作らない？

27 ：

ミク批判をしている人の意見の多くは以下の3つに分類されると思う。
・原曲への思い入れが強過ぎる
・技術の低さをソフトウェアの所為にする
・偏見の塊
>>23
それは反対だな。ソプラノ・アルトをミク、テナー・バスをKAITOにするなら賛成。
>>26
まずは自分で作ろう。

28 ：

ミクが初心者向けでリンレンがかなりのじゃじゃ馬ソフトとは聞いた
アニソンか何かでかなり上手に調整してるのを聞いたことがあるが、プロが実際に使うレベルには追い付いてなかったな
オタ向け元声抜きで開発して行けば今後J-POP制作にも通用するコーラスソフトになるかもしれないが

29 ：

合唱やりたいけど合唱団には入りたくない俺にはかなり重宝しているソフトウェアだ。

30 ：

ミクって何か全体的にピッチが下がっている気がするのだが

31 ：

俺はそう感じたことはないけど、あまりに完璧な音程だと非人間的になるから敢えて微妙にずらしてるのかもな。
プロの歌手でもレコーディングの際に機械で音程を修正することがしばしばあり、
勿論技術的には完璧な音程に修正することも可能だが、それだと非人間的で聞いていてつまらないから完璧にはしないらしい。
まあ何にしても、その辺のアマチュア合唱団や中学・高校・大学の部活の方がよっぽど酷い音程だと思うぞ。

32 ：

あーなんかしゃくりをキツくするからそう聞こえるのかもしれない
ああいう歌い方は合唱ではほとんどやらないから

33 ：

「しゃくりをきつくする」ってそれは明らかに自分でそうなるように設定してるだろ。
一瞬（32部音符くらい）低い音を入れたり、デフォルト歌唱スタイルでポルタメントにチェックを入れないとしゃくりにはならん。
因みにミクにA4（エディタ上ではA3、いわゆるhiA）の全音符を歌わせて、
WAVE出力したものをおんかいくんに読ませたら439〜440Hzで殆ど動かなかった。

34 ：

言い方が悪かった
ニコニコとかに上がっているミクの曲は結構しゃくりをきつく入れている曲が多いように感じる
しゃくりを入れないと歌い始めが機械的に感じるんじゃないから入れているのかな？

35 ：

確かにベタ打ちだと上手いけどMIDIに言葉を乗せただけみたいに聞こえるからね。
その辺をどう弄るかが楽しみでもあり腕の見せ所でもある。
でも合唱曲歌わせてる人だとあんまりしゃくりはやっていない気がする。
あとよくあるのが、テナーやバスまでミクに歌わせたり、外国語を歌わせたりしているパターン。
日本の同声合唱曲であまりパワーを要求しないような曲だとかなり完成度の高いものも作れる。
男声合唱曲も1オクターブ上げれば大体の曲はいけるけど、
男声合唱曲はパワーを要求する曲が多々あるのが欠点。

36 ：

どうって・・・だからボーカロイドでしょ？

37 ：

>29
よう、おれ

38 ：

俺みたいな下手糞だったら、いくら練習したとこでミクより上手く歌うことは不可能だろうな…orz

39 ：

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209781480/7
大分作成技術の方が進んだみたいで、手調整だとここまでできるようになっているみたい
後ミクの声を自動調整してくれるソフトも出てきたとか出てこないとか

40 ：

ミクは歌上手い

41 ：

2次元と思え

42 ：

ロリ声自体が好みでないっつうか合唱に合わないと思う

43 ：

ボーカロイド・東混とか出れば買うのに

44 ：

合唱好き(C)もボカロ好き(V)も一定数居るんだけど、
俺みたいにその積集合 C∩V に該当する人はあまり多くないのが残念だ。

45 ：

>44
ﾅｶｰﾏ
ボカロで自分のパート以外のパート作って、カラオケみたいにして遊んでるわ。

46 ：

>>45
そういえば自パート（バスだったかな？）だけ歌ってあとはボカロで合唱作ってたのがニコニコにあったなｗ

47 ：

>46
それやってる奴、少なくとも二人いるｗ

48 ：

ボカロと自分の歌を合わせると自分の歌が下手過ぎて鬱になるｗ

49 ：

ガクトの声のボーカロイド、がくっぽいどってのが出てんだね。
知らなかった。
それに限らず、いろいろなボーカロイドのサンプルを聴いてみたい
んだが、聴き比べの出来る良いサイトってないかな？

50 ：

どのボカロもサンプルは公式サイトいけば聞ける。
がくぽは個人的には「大きな古時計」の低音えぐりが好き。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3720184
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3693139
誰か「この☆のゆくえ」を作った人いる？

51 ：

ミク住んでるけど、かなり好きかな

52 ：

>>50
サンクス
ガクトのヤツは、聴くとかなり良い声になっているけど、これは、
実際っぽく聞こえるようにいろんな修正を加えている
らしいね。普通の人が簡単に出来るレベルならいいけど。

53 ：

>>50
ありがとう、でも実は、
たとえば同じ曲（出来れば合唱曲）なんかを、いろんなボーカロイドで再現した
例とかがないかと思ってね。その方が、比べやすいので。言葉足らずでごめん。

54 ：

>53
ちょうど手持ちがあったので。
「いざ起て戦人よ」男声合唱版（1オクターブage）
ミク
http://db2.voiceblog.jp/data/ongatainode/1214401934.mp3
リン
http://db2.voiceblog.jp/data/ongatainode/1214402072.mp3
レン
http://db2.voiceblog.jp/data/ongatainode/1214402168.mp3

55 ：

>>54
あれっ、俺のパソコンでは音が出ないけど、みんな聞ける？

56 ：

>>54
2番の「続けよ同胞」のずり上げる感じがとても心地良い。

57 ：

>>54
>>55
おれのも音が出ないんだけど、何か設定が必要？

58 ：

>>55, >>57
再生に必要なコーデックか何かがインスコされてないと思われ。
Windowsパソコンだったら、以下のうちのいずれかを入れたら?
・CCCP
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061001_cccp/
・Vista Codec Package
ttp://cowscorpion.com/Codec/AdvancedVistaCodecPackage.html
・ffdshow
ttp://cowscorpion.com/Codec/ffdshow.html
・Storm Codec
ttp://freesoftdownload.1-yo.com/codec/video-codec/storm-codec.html

59 ：

最初ニコニコで見たときは宗教っぽくて毛嫌いしてたけど、
実際に聴いてみないとわからないものだね。
初音ミクを毛嫌いする人がいるけど、そういう人はちゃんと聴いてないんだよね。
自分もミクを毛嫌いしてた立場にいたからわかるんだ。
ミクは面白いと思うよ。製作者の努力が素直に現れるから。

60 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3720184
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3794403
リンにかなり手をかけたのにミクには敵わないのか…orz

61 ：

ボーカロイドも良いけど、自分が歌ったフレーズを自由に編集して
（音程、音色、ベロシティ、エンベロープとか）、それを組み合わせて
合唱が再現できるソフトってないのかな？
器楽曲の再現ができるソフトに組み合わせると、かなりすごい楽曲も
一人で入力編集できると思うんだが。
もうあるとは思うけれど、安いのがあると良いね。

62 ：

「河口」の「ちーくーごー平野のひゃくまーんのー生活のさちーをー」なんかは人間よりボカロの方が上手く歌える気がする。

63 ：

ただ、本来人声で力強い曲がミク合唱ではなんか小綺麗な感じになって
（それはそれで良いとは思うんだが…）
知らない人に勘違いされないかなーとは思う。心配しすぎか？

64 ：

でもボカロに合唱曲歌わせても、
授業や学校行事で多く歌われるような有名な曲でない限り、
合唱ヲタしか見に（聞きに）来ないよ。

65 ：

ルネサンス以前の曲はマイナー過ぎて全く受けんorz

66 ：

ミクもリンもレンも割と明るい声質だから、
人間が歌うと暗い・重い・堅いなどの印象を持たれるような曲を歌わせて、
そういった印象を払拭出来ればいいなと思っている。

67 ：

>>54に便乗してKAITOの「いざ起て戦人よ」。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper95075.mp3

68 ：

ってか、ミクたちに歌わせる仕組みがいまだによく分からんしw

69 ：

その辺の下手糞なソプラノよりずっと上手い

70 ：

でも人間は人間、ボカロはボカロ
割り切れてない奴が酷評したり崇拝したりするんだろな
趣味でやるなら全然良いと思うけど
機械声しか街に流れなくなったら漏れは嫌だ

71 ：

>>69
合唱の場合、音程やリズムが正確であることが求められ、
歌い方も平坦だからVOCALOIDに向いているんだよな。
>>70
> 機械声しか街に流れなくなったら漏れは嫌だ
そんなことはまず起こらないから安心しろ。

72 ：

機械だから悪い、人間だから良いというのは、現時点での判断としては正しいと思います。
ただ、そう言えるのは、「現状ではまだまだ技術が未熟」ということに由来しています。
将来的には、ホント、プロ顔負けみたいなヴォーカロイドも出来てくると思いますよ。

73 ：

あくまでも、可能性の話であって、いつそれが実現するかはわかりませんが……。

74 ：

>>27
運悪く（？）が下手なのばかり聴かされているせいか
>>70の言うように機械声具合が耳に障る
DTMの音質がどんなに良くなっても
本物の楽器を使うバンドマンが居続けるように、歌も機械ばかり、というようなことにはならないと思いますが

75 ：

> 歌も機械ばかり、というようなことにはならないと思いますが
いつ誰が「歌も機械ばかりになる」って言ったんだ。
>>70辺りが勝手に起こりもしないことに対してそうなったら嫌だと言っているだけだろう。
合唱の場合、無個性で平坦な歌い方の方が綺麗になるから（変に感情込めたり癖付けると浮いてしまう）、
そういうのが得意なVOCALOIDの方が人間より上手く歌える可能性は高いけど、
だからと言って人間の歌が無くなるなんて誰も思っていないだろう。

76 ：

中学のクラス合唱の頃は、練習をサボったり口パクをするのは当り前で、
むしろ張り切って真面目にやろうとしている奴らに嫌悪感すら感じた。
高校や大学では、中学合唱曲の類はやるとしても
訪問演奏や歓迎会などでやる程度だからそこまでガチでは取り組まない。
そんな俺はVOCALOIDで初めて中学合唱曲にガチで取り組むｗ

77 ：

ミク1周年

78 ：

初音ミクって機械的な、声と温かみのある声二種類あるけどバ−ジョンアップしたのかな。？
YouTubeで聞いてそんな感じがしたんだけど。

79 ：

>>78
それは後者を作った人の技術が滅茶苦茶高いんだろ。

80 ：

ボカロ耳になっただけなんでは

81 ：

>>80
本人じゃないからわからないが、ボーカロイドは微調整をすることにより、
かなり肉声に近い声を出すことが出来るよ。つまり、良い声にするには
それなりの技術が必要ということ。

82 ：

awkのミク、ハロPのリンなんかはかなり肉声に近いと思う。

83 ：

ソフトで作られた声としては素晴らしいと思うが
肉声には聞こえないんだが・・・

84 ：

例えば大人気の合唱曲「大地讃頌」では、
「我らー人の子ーのー我らー【ひ】との子ーのー」が不明瞭になりがちだが、
VOCALOIDならそうならずに済むね。

85 ：

誰か「ひぐらしのモティーフ」をミクでやってくれ。
俺はMacだからできん。

86 ：

ペットに高い餌ばっかり与えていると、
以前食べていた安い餌を食べなくなることがあるが、
俺もVOCALOIDの合唱作品を聞いたり、
VOCALOIDで合唱を作ったりするようになってから、
聞いて下手だと感じる合唱団が大幅に増えたな。

87 ：

耳鼻科行ってこい

88 ：

・音程が正確
・声が揃っている
・高音や低音でも無理なく出せている
何をもって上手いとするかは好みによるところが大きいが、
俺はこれだけ揃えば十分だ。

89 ：

>>87
音程が正しいアマチュア合唱団って少ないじゃん？
縦が揃ってる曲にリバーブかけちゃえばボーカロイドの機械っぽさも
だいぶ緩和されるし。
これは和音がハモるように調整されている
初音ミク合唱団のプーランク：「悔悟節のための４つのモテット」より�W
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1731403
初音ミク J.S.バッハ カンタータ第80番(1) 鏡音レン入り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1913321
人間が混ざってるけどこの人の作品もうまい
【ミクとMEIKOとKAITOと俺】アヴェマリア（ヴィクトリア）【歌ってみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2249745
がくっぽいど登場でボカロのみの混声合唱もできるようになった。
【ボカロ兄弟姉妹＋がくぽ＋PRIMA】　レクイエム　〜Kyrie〜　【モーツァルト】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4501548
こんなのもある。
がくっぽいどのみで”混声”合唱課題曲に挑戦『Cibavit eos』
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4310120

90 ：

> がくっぽいど登場でボカロのみの混声合唱もできるようになった。
「ボカロ2のみの混声合唱」ってこと？
ボカロ1にはKAITOやLEONといった男性の声を使ったVOCALOIDもあるけど。

91 ：

>>90
それらは低音が弱いので・・・。
格段に良くなったという表現にしておきましょうか。

92 ：

>>87
無知なヤツは困るね

93 ：

>>87
むしろお前が耳鼻科行け

94 ：

>>93
ちがうだろ　８７は精神科に行くべきだ

95 ：

>>91
KAITOの低音は弱いというかやる気なく歌っているように聞こえるよね。
常に土台になってる曲ならいいけど、バスのパートソロが多い曲とかは微妙かも。
でも「大地讃頌」の男声パートはがくぽよりKAITOの方が向いてる。

96 ：

中学合唱曲（クラス合唱とかでよくやる曲）を中学生っぽい声でかつ上手く歌ってる音源ってVOCALOID以外だと無理じゃね？

97 ：

所詮電子音
ホールいっぱいに広がる倍音には敵うまい
>>92-94
安価間違ってるぞ。>>86だろ？

98 ：

>>97
おまい、専ブラ使ってるか？　一度リセットしてみろ。間違っているのは自分だと
気付くはずだ。

99 ：

合唱曲もアニメソングも両方好きな俺は、合唱の美しいハーモニーと
声優の美しい声が融合したら…と前々から思っていたよ。

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