★事故った体験　ヤバい体験と対策　16★

1 ：11/12/08 〜 最終レス ：11/12/21

ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。
雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等
事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、
それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう
前スレ
★事故った体験　ヤバい体験と対策　15★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320400196/

2 ：

・交通事故をおこされた人の必読書　
損害賠償額算定基準(日弁連)：通称赤い本。基準。毎年刊行。過去本は慰謝料計算に食い違いが出る。　
注解交通損害賠償算定基準（損害賠償算定基準研究会）：上の解説本　。　
別冊判例タイムズ16全訂4版（判例タイムズ社）：最新版が2004年と古い。赤い本が手に入るなら必要無し。
自転車事故の過失相（交通春秋社）：自転車事故の典型判例集　。　
自転車事故過失相の分析（ぎょうせい）：人vs自転車、自転車vs自転車の典型例。自転車の法解説も。　
交通事故裁定例集（交通事故紛争処理センター　）：毎年刊行。紛センのその年全ての裁定。　
　HowTo本もこれら基本に書かれているので、原典を読めば手間が省ける。　
　いずれも非常に分かりやすい文体なので安心して読める。　
　加害者、被害者共に事故時の正しい相場を理解しよう。　
・無料相談　
市や政令指定都市、県等の無料相談所　
日弁連交通事故相談センター（電話）　
　自治体の相談所は弁護士でなく職員であることが多い。日弁連は電話でも弁護士が対応。　
　ただしいずれも赤い本のさわり程度。突っ込んだ解釈は避けられる。　
・示談額に納得がいかない　
交通事故紛争処理センター　
日弁連交通事故相談センター　
　無料で基準の90%程度の裁定が得られる。ただし、証拠や主張金額等は自分で準備する必要がある。　
　自動車が絡む事故のみ。相手が任意保険入っていること必須。共済、JAは紛センに拘束力なし。　
簡易　
　60万まで。短期決着可能。物損のみで60万以下の高級自転車等の時等にどうぞ。　
　弁護士がいなくても、事前準備次第で勝てる。　
法テラス
　いくつかの制限はあるが、相談費用、手付金等を決着時にまとめて払う制度あり。
　学生、新卒などの場合などで、手持ちに余裕が無いが持ち込みを想定している場合に相談してみる価値アリ。
　ただし、総支払額は数％高くなる傾向にある。

3 ：

・交通事故時にも健康保険は利用可能。
　その際は、事前に自治体へ「第三者の行為による傷病届」（自治体ごとに微妙に名前が違う？）を出す必要がある。　
　公営病院や大学病院等は、任意保険会社からの建て替えに対応していないことが殆ど。　
　一時支払金の負担を減らすこと、自賠責限度額120万を最大限利用するためにも積極的に利用するべき。　
　病院窓口で「事故では健康保険は使えません」と言われる場合があるが、それは間違い。　ボッタクリ病院の常套句。
・事故ってないけど、タクシーやバスの運転にヒヤッとさせられた
　会社にクレームを入れても営業所止めでうやむやにされてしまう場合が多いので　
　業務車両の時は運輸局等の公官庁から会社に指導してもらうのが一番効果あり。　
関東運輸局
http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kansa/index.html

4 ：

★事故った体験　ヤバい体験と対策★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1238563022/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　２★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251655091/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　３★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254880626/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　４★　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258866109/
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269277186/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　６★　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277303956/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　７★　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1282408416/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　８★　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284417160/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　９★
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★事故った体験　ヤバい体験と対策　10★
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★事故った体験　ヤバい体験と対策　11★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298251220/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　12★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308357387/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　13★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312850236/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　14★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315957424/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　15★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320400196/

5 ：

■関連スレ他
自転車の保険総合スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322446094/
TSマーク保険　　
http://www.tmt.or.jp/safety/index3.html
★★事故相談総合スレッド　Part64★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1321943237/
↑車板

6 ：

Q、全損、経済的全損した自転車が保険屋から減価償却算定されたんだけど…
A、時価（中古市場価格）、修理費用の低い方で賠償となる。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120508811532.pdf
　(最高裁S49.4.15)　減価償却は企業会計に使われるもので、個人の物品には適応されない。　
　入手困難などで現状復帰が困難、市場価格が不明などで見込まれる損失が分かりにくい場合、　
　価格算定のひとつの方法であり、被害者側がソレを認めない限り棄却される。　
　減価償却の計算方法にもよるが、一般的には中古市場価格の方が高い。
　中古市場価格の算定方法に気をつければ、購入価格を大幅に割ることもないだろう。　
　減価償却で押してくる保険屋も裁定機関入りすると、シレッと認める。ほぼ勝てないから。　
Q、中古市場価格がわからない。
A、車両事故のガリバーレッドブックと異なり、そのものズバリの車種があることはまれ。
　ネット展開しつつ実店舗を複数保有する店を検索して
　同年度のフレーム、同グレードのコンポ、ホイールの完成車から平均値を算出。
　参考にしたページは事故日からなるべき早く魚拓しておく。
　ただし、購入後1ヶ月程度の事故の場合は購入金額を時価と同視できる。
Q、メガネ、サングラスやヘルメットを減価償却されたんだけど
　装身具（メガネ、サングラス、入れ歯、補聴器など）は"全額弁償が原則"。(赤い本2010上　p.33)
　これらは人体の一部であるとされるため、物損対象外の自賠責ですら5万まで出る。
　ヘルメットは減価償却を主張される場合がある。
　しかし基本的には衣服とセットで5万程度なら示談レベルでも全額を支払わせるべき。
　ヘルメットはたとえ外観に損傷がなくとも、一度の事故で廃棄となる。根拠は以下
OGK　ヘルメットは一度の衝撃で、もう使えない…
http://www.ogkhelmet.com/about/maintenance/

7 ：

法的に正しいのはどうこうという議論はこちらで。
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/

8 ：

>>1
おつ

9 ：

>　そんなこと言ってたら自転車で大渋滞になるだろ
だから?
自転車で大渋滞になっても、いいじゃないか。
自動車で大渋滞になるのは良くて、自転車はダメって、どういう理屈だよ。
>

10 ：

1乙

11 ：

>>9
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/

12 ：

前スレでスレ立て報告あったか？
落ちる前にスレ立てしようず！
いちおつこれはぽにてなんたら

13 ：

変な流れで伸びたときはスレ立てにしばらく間をあけてもいいようにも思う

14 ：

>>9
同意。
渋滞しちゃいけないって言うのなら、
自転車の車道走行を禁止する前にマイカーを禁止すべきだよな。

15 ：

>>14
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/

16 ：

テンプレ素晴らしい。

17 ：

夜の片側三車線歩行者横断禁止の道路。
車道を走ってたら電柱の影から飛び出した歩行者にぶつかった。しかもこっちが脳震盪で動けない間に逃げられた。
その後警察に連絡したが見つかる可能性は低いとのこと。転倒の衝撃でハンドル周りと前輪がった。とても腹がたつ

18 ：

>>17
あなたの責任も問われるだろうから、
別になかったことにしてもいいんじゃない？

19 ：

>>17
といいますか、あなたのせいですよ。それ。

20 ：

>>19
歩行者横断禁止の道路を電柱の影から飛び出したなら五分五分以上で
飛び出した奴が悪い。

21 ：

乙

22 ：

>>17
事故を届け出たのは正しいね。
じゃないと後日ひき逃げ扱いされそう。

23 ：

片側三車線で電柱の影って
どんなとこだろ
そんな道路なら普通に歩道とガードレールがありそうなもんだが

24 ：

それって本当に人だった？

25 ：

影を認識していたら、飛び出しはあると想定する必要がある。
横からぶち当たられたとかでもないかぎり、悪いのは回避できなかった車両。

26 ：

回避が必ず出来る理論を何度も展開する馬鹿いるな
走ってるときに意図して接触するから避けろよとか言ってるのと同じ
不可避ってことがあることも分からないのか

27 ：

いや、不可避かどうかなんて証明できないから車両が悪い。

28 ：

ガードレールの隙間とか、わざわざ跨いででてくるやつ居るよ。

29 ：

左端走ってるから車よりヒット率高そうだ。
被視認性も低いし。

30 ：

>>29
しかも視点が左端だから、
右ハンドルのドライバーには見えてるものも、
自転車には見えなかったりするんだよな。
だから、クルマと同じ速度で走るべきじゃない。
制限速度30キロの道を、自転車で30キロで走ると危ない。

31 ：

一方的に車両が悪いとか言ってるやつは、公道に出ないで欲しい。
車両が回避すべき、するはずと思ってるのだから
横断禁止だろうが赤信号だろうが平気で渡りそう。
自転車に乗ってる時でも、
自分は回避できる運転を心がけてると考えてるのだから
いざ事故起こしたらまともな対応できなさそうだし。

32 ：

お前らがよく言う
全部車が悪いと同じじゃんｗ

33 ：

どっちが悪いかなんてのは当事者でなく世間が決めるんだよ。

34 ：

>>17
新スレ早々酷い釣りですね

35 ：

爆釣じゃん

36 ：

【奇跡】担当医「奇跡だ。説明がつかない」…下半身まひ女性が腰を強打する交通事故→ 両足が動くようになり、五輪も視野に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323516989/
練習中に自転車にはねられ、腰を強打した。リハビリを続けると、１３歳で受けた足首手術が原因で下半身まひになって以来、
両足が初めて動くようになったという。
モニク・ファンデルホルストの画像集【下半身マヒから回復】
http://matome.naver.jp/odai/2132341894606501101

37 ：

アルムの田舎娘に罵倒された。

38 ：

ママチャリにて。
某都内交差点、環状線と交わる比較的大きな交差点です。
そこは駅も近く、とても人通りが多い。
歩行者信号が青になり、ゆっくりと左側車線を徐行しながら歩行者とともに交差点をわたりました。
横断歩道帯を過ぎたので加速を始めたところ電柱の影から子供が斜め横断しようと飛び出してきた。
で、車道にて衝突。
速度はでていなかったが、子供がうずくまってお腹いたそいうにしていたので救急車と警察と親に連絡。
結果子供はかすり傷程度ですみました。折り菓子と診察代＋アルファー。
速度が出ていなかったとはいえ、打ち所がわるかったり相手が高齢者だったらと考えると大変恐ろしいです。
交差点は自転車からおりて押してわたった方がいい。

39 ：

歩道から人が飛び出してくるんだよなー。
自動車が来ていたら渡らないのに、
自転車が来ていると気にせず渡りやがる。

40 ：

そして交差点は横断歩道過ぎても斜め横断する人に要注意。

41 ：

いやー、自転車は気づきにくいだけで
相手が車だろうが横着するのはいるよ

42 ：

糞ガキは痛い目にあわないと解らないからな

43 ：

>>39
>自転車が来ていると気にせず渡りやがる。
まず、速度を過小評価しているのと、絶対的な車との違いは音だと思うね。
音で判断してたりするんだよ。
ロードのホイール6700にしてからラチェット音がしなくなったので、裏道のT字路ろか口笛吹いたりベルならしながら通貨してるよ。

44 ：

>>38
保険使わなかったの？

45 ：

あと、やっぱ自転車は事故多いね。
うちのチーム（というかポダ仲間）とか１年に１人くらいはなんか事故おこしてるよ。
峠で自爆とか除いても。

46 ：

>>44
ふむ、保険入る前だったんだよ。
その後あわてて入ったよ。
まーでも、数万の話だったから入ってても使わなかったろうけどね。

47 ：

自転車保険も使わない方がいい場合ってあるの？

48 ：

自転車は歩行者からもバイクからも
自動車からも自転車からもなめられる。

49 ：

>>47
保険料上がるんじゃね

50 ：

・どんな事故でも必ず警察に届けること。証明書が発行されないと保険金がおりない
・警察の調書は納得いかなければサインしないこと。警察は駐車車両があったら歩道を走れとかめちゃくちゃいって物語をつくる
・出来れば弁護士に相談すること。保険会社相場と所相場は全然違う。保険会社のいいなりになると当然むこうは猛烈に値切る。弁護士を通すといっただけで保険金の額が全く変わることはよくある

51 ：

今日、大きな公園（自転車通行禁止ではなかったと思う）でトイレ休憩を終え外に出ようとした瞬間、
自転車ごと投げ出され、顔から歩道に突っ込んでしまいました。
その出口には石の車止めがあったのですが、その所々に金属パイプがつながっており
（一部に隙間がある）、それに衝突してしまいました。
自分には光に反射した金属パイプが路面の白タイルと同化して見えていたようで、
ぶつかった後でその存在に気づきした。
顔面血だらけになり、前歯が折れたような感じがしました。また手首も打撲とは違うような痛みがしていました。
家に戻ってから開いている病院を探し、検査をしたら、鼻骨が少し折れていました。
ただ、手首は捻挫程度、前歯も折れていなかったようで、大事故というほどではありませんでした。
以前も夜歩いていたときに、同じような構造の公園入口で金属パイプに引っかかり、転倒したことがあります。
また同じような事故に遭うとは、自分でも情けない限りです…。

52 ：

>>43
徐行しなよ。

53 ：

>>51
あー時々みにくいポールあるよねー。
気おつけないと。
河川沿いとかの道にも多いので要注意だ。

54 ：

>>46
数万の話で終わったと思ってるのか・・・おめでたいな。

55 ：

>>52
もちろん徐行もしているよ。

56 ：

>>49
保険料が上がるくらいならいい。
保険を使うと、保険に入れなくなるんだよ。

57 ：

>>54
どういうこと？

58 ：

>>57
ムチウチの症状が出たから、毎日タクシーで通院するとか言い出す輩もいるんだよ。

59 ：

子供ひとりで病院に行かせられないから親もつきそうために仕事を休むので休業保障しろとか、いろいろ・・・可能性はある。

60 ：

>>58
あー、なるほど。
もう数ヶ月前の話だから、それはもうないと思うんだけどねー。
ある日突然事故が原因で新たな症状がでたら怖いね。

61 ：

>>56
事故あったときのための保険なのに使わないとかなんなの
ちゃんと事故あっても入れる保険あるよ。サイクリング協会のは今年からだめになったが

62 ：

子供の頃、整備不良でブレーキきかなくなって横切った軽トラにぶつかりそうになった事があったなー。
そんな細かい事故が幼少期にはいっぱい。様々な幸運に見舞われ生きている。

63 ：

>>61
選択肢じゃないかい？
より大きな事故に備えて小さい事故は自腹。

64 ：

>>61
保険の申し込み条件とか約款をチェックしてみ。
過去何年間に何万円以上の保険金の支払いを受けた方は申し込みできませんとか書いてあるから。

65 ：

>>64
例えば何万円ですか？

66 ：

>>64
KEEPLEFTの保険は書いてないよ。入る前に事前に確認したし
だいたい過失割合に関わらず入れなくなるなら保険の意味ない

67 ：

セブンイレブンの保険の場合
補償を受ける方が、過去３年以内に５万円以上の傷害保険金を請求または受領したことがある場合
だってさ

68 ：

>>65
たとえば
ttp://jitensya.ehokenstore.com/
> 下記条件に当てはまる場合はご加入できません
> ●補償を受ける方が、過去３年以内に５万円以上の傷害保険金を請求または受領したことがある場合

69 ：

たった5万でアウトかよ
デカイ事故起こしたら2度と自転車乗れないのと同じじゃん

70 ：

>>69
3年経てばホトボリが冷めるぞ

71 ：

てか、保険屋変えなかったらいいだけじゃないの？

72 ：

1年ごとに再加入するタイプじゃね?

73 ：

あほど、そういう事があるのか

74 ：

リスクに見合った保険料とかいいはじめると、保険の意味がなくなってくるよなー。

75 ：

となるとオプションで付けられる保険はどうなんだ？
さすがに切られないか？もうワケワカラン。

76 ：

保険とかいみあんの？
向こうが悪いなら一年くらい入院すりゃいいし
コッチが悪そうなら逃げれば捕まんないだろｗｗ

77 ：

>>76
おまえ未成年のガキか?

78 ：

>>77
51歳だが何かｗｗ

79 ：

未成年のガキ並のオツムかよって話だろ言わせんな恥ずかしい

80 ：

>>78
51歳でボケて幼児化か・・・早いな・・・お気の毒に。

81 ：

自転車保険とか、保険屋が金儲け企んでるだけだろ・・・
まー、俺は無保険で乗るけど

82 ：

>>81
保険金の支払いが少なくできると見込んでるのかな・・・嫌だな。

83 ：

まあ自転車は強制保険ないからしょうがないよね

84 ：

>>78
そろそろ金より時間が大切な歳だろ
逃げるのは論外としても一年入院って…
もうリタイアしてるのかい

85 ：

>>38
示談書は取り交わした？

86 ：

>>38 連投スマン
警察と救急車来たということは人身事故扱いになってると思うが、
後日検察に出頭した？
過失傷害か重過失致傷あたりで送検されてそうだが。

87 ：

>>85
示談書って効力あったっけ?
示談書をかわしていても、後から後遺症が出てくれば、また賠償することになるんじゃないか?

88 ：

>>87
大抵、それ含め一切請求しないって文言があるはず

89 ：

>>88
そういう文言は、被害者に一方的に不利な契約として、無効とかいう話が・・・

90 ：

>>89
マジで？
バイクで事故った時に保険屋が作った示談書に
書いてあったと思うんだけどなあ

91 ：

賠償金を大きく超えるような後遺症が本当に出てくれば覆るし、道義的にも逃げるべきではないだろう。
だけど、示談も取り交わしていないなら後遺症どころか何でもかんでも青天井になってしまうから無駄ではない。
少なくとも後遺症がたいしたことなくて、当初の賠償金でも不当というほどの隔たりがなければ示談書の範囲でストップだよ。

92 ：

たいしたことない後遺症ってどんなだよｗ

93 ：

まれに無意識にRがたつとか

94 ：

>>92
たいしたことない後遺症って言い方が悪かったか。
争った範囲以外の損害って意味だよ。
あと、「たいしたことない」というのは損害自体の大きさというより賠償額との比較。

95 ：

被害者は治療が完了して請求額が明確になってから示談するのだから
一方的に不利とは言えないはず。
後から出た後遺症も補償してほしいなら、
示談の取り消しを求めてだろう。
ただ、事故との因果関係を証明しないとだし
費用と時間考えたらやめたほうがいい場合もあるが。

96 ：

知ったか君かよｗｗ

97 ：

>>49
自動車保険の特約に付けられる個人賠償責任保険なんかは等級が上がらないんだって。
何度も繰り返してたら注意されるみたいだが。

98 ：

ロード買ったばかりの頃、
多摩川を25kphくらいで走ってたら
草むらから突然5歳くらいの子供が飛び出して来た。
ギリギリ避けて当たらずに済んだ。
それ以来、除草してないところは徐行してる

99 ：

>>98
俺もその恐怖を予想して刈ってないところはいつもビクビクだけどやっぱり実例あるんだな
怖いな

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