サイコロ・フィクション総合【シノビガミ他】 4

1 ：11/07/12 〜 最終レス ：11/12/21

汎用RPGシステム「サイコロ・フィクション」の話題を扱うスレッドです

ピーカーブー
シノビガミ -忍神-
ハンターズ・ムーン
魔道書大戦RPG　マギカロギア

などを扱います
カットスロート・プラネットは専用のスレがあるのでそちらで
(しかし、そのうち統合されるかもしれません……)

前スレ
サイコロ・フィクション総合【シノビガミ他】 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304267009/

2 ：

ピーカーブー公式
http://www.bouken.jp/pd/pkb/
シノビガミ公式
http://www.bouken.jp/pd/sg/
ハンターズ・ムーン公式
http://www.bouken.jp/pd/hm/
マギカロギア公式
http://www.bouken.jp/pd/mg/
関連スレ
冒険企画局及びその周辺の連中総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224600674/
HAYAMI RASENJIN'S カットスロート・プラネット 3nd
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197167020/

3 ：

２　女め
３　…面白くなってきたな
４　なん…だと？
５　もちろんだ
６　……やはりな
７　なるほど…そういうことか…
８　楽しそうだな
９　説明している暇はない
10　そっかー
11　そういうことだ
12　追え、太郎丸
番外　語尾に（全裸で）

4 ：

なん…だと？ >>1乙

5 ：

>>1乙(全裸で)

6 ：

いちおつ

7 ：

>>1乙……だと……？　（やはりな！）

8 ：

魔素乙を>>1に渡します

9 ：

習性：>>1乙によって3回追加行動します

10 ：

>1と合体攻撃だ！ピー・カー・乙！

11 ：

シノビガミ怪ってサタスペのデッドマンみたいなもんなのかなぁ？

12 ：

シノビガミを協力プレイ前提に改訂したもんだ、って聞いたような
渡来人にでもスポット当てるのかね？

13 ：

正直空気だからなあ渡来人

14 ：

そもそも発売日はまだ分かってないの？

15 ：

ロール＆ロール最新号では7月30日発売とか

16 ：

これ以上は絶対に遅らせません、て言ってたな

17 ：

無理矢理間に合わせてマギロギクオリティのもの出されても困るんだがな

18 ：

>>17
あれを下回るのは難しいよ（笑）

19 ：

マギロギ別にどうってことないけど。
「えーとどこだっけ」となることはあってもルールページ少ないし
真女神転生とかのことを思うと「まったく困らない」部類に入る

20 ：

ＳＮＥの完全新作の初版とか
ハンドアウト等を標準装備する前の時代のＦＥＡＲゲーとかより全然ましなレベル

21 ：

ルルブの出来は時代の経過とともに改善されてるからな。
昔のルルブで鍛えられた連中にはマギロギ程度の不出来は屁でもないんだろう。
出来の悪いルルブでも大丈夫な俺カッコイー的な老害でしかないけど。

22 ：

そりゃ読みやすいに越したことは無いわな
あとは執筆速度と完成度のバランスをどう取るかだが、許容範囲は個人差があるから

23 ：

まあつまり、マギロギは旧世紀のルルブひっぱりださないと擁護できないってレベルってこと。

24 ：

むしろ、総ルールページが少ない（ルール自体の分量も少ない）のにあの読みづらさ・検索性の悪さは、逆に凄いことなんじゃないか？
あの糞編集は意図的にやろうと思ってもなかなか出来るもんじゃない

25 ：

逆だよ。少ないページ数に無理矢理収めようとして、あちこちに散乱してるんだろ。
ページが少ないから、空いてるところに入れる、無理矢理文章を削る、というやり方。
その結果があの出来上がり。

26 ：

ゆとりすげえなあ
ちょっとパラパラ探せばいいのにそんなに顔真っ赤にして怒らなくても…

27 ：

擁護無理矢理すぎてﾜﾛﾀ

28 ：

叩くほどのことかとは思うけどな。

29 ：

こんな木っ端にもアンチが付くなんて
いかにシノビガミで知名度を上げたかって証拠だな
アンチは期待の裏返しとも言うし

30 ：

もともと冒企ゲーは参照悪いの多いし、マギロギだけが酷い訳じゃない
迷キンやサタスペのルール記述分散っぷりはかなりのもんだし、
シノビガミだって壱はともかく、弍以降は何がどれのどの辺に載ってるのか覚えてないと探せたもんじゃない
そういう構成担当がいない、或いは手が空いてないんじゃないか？

31 ：

個人的にはアンチより信者のほうがきもいのでどっちもいなくなればいい

32 ：

使いずらいなら、工夫をするまでのこと。
インデックスシール貼れば割と解決するし、
めくじらたてるようなこっちゃない。
ただ、ビガミよりルールのとっちらかりっぷりはヒドイと思うぞ。

33 ：

つまりピーカーブー最強

34 ：

インデックスシールいいよな
あれ付けてるからどれも似たようなもんだわプレイビリティ
しかしあんだけの分量にルールってまとまるもんだなぁと
新しいサイフィクが出る度に思う
ソードワールド2.0とか単純なのにページ多くてなあ

35 ：

ところでマギロアで魔法使いが不死って、リプレイパートの発言が根拠なんだよな
ルールパートでは魔法使いは不死って明言はされてないよな？
まあ実際不死だったとしてどんな風に復活するんだろうね
魔法で肉体を分子の欠片も残さないくらい跡形もなく吹き飛ばしても、無から再生してくるのかな

36 ：

魔法戦って儀式以外においてはしきれないんだろ
魔法なんてものの前に分子とか言い出してもという感じがする

37 ：

無から再生できるだろうな
使う特技によって仕組み（演出）は色々ありそうだな

38 ：

マギロギは「ルールではっきり明言されてないよな？」と思ったことも、隅々まで探すと変なところに記述されてたりするから困る

39 ：

まあ、どんな復活をするかは演出次第。
そもそもダメージを受けるのは「魔力」だけなので、肉体は破壊されない、
というのもアリかと思う。

40 ：

ああ、それは地味だがかっこいいな

41 ：

シャドウランで、アストラル体の状態で死んだらどうなるかを参考にすればいいんじゃねｗ

42 ：

俺はシノビガミで、攻撃側がスペシャルを出しても防御側が回避に成功すれば
攻撃が失敗したことになることを、ルール４のリプレイセクションで読んで、
初めて理解した。

43 ：

俺は今理解した

44 ：

お前ら一角の効果をなんだと思ってたんだ？

45 ：

絶対成功もな

46 ：

むしろ、スペシャルが出たら回避は自動失敗
という発想が今の今までなかった。

47 ：

６ゾロ攻撃は６ゾロ回避しないとダメ、なんて発想はSWしかやったことない連中だろ。

48 ：

SRSとかもそうじゃないっけ？＞クリティカルはクリティカルでしか避けられない

49 ：

シノビガミとマギロアが同じ世界の話だと仮定すると勢力図はどうなってるんだろうね？
忍者の忍法になら不死の魔術師もせるモノもあったりするのかね？
というかそもそも忍者と魔法使いって別に対立したりしないのか

50 ：

ケースバイケースっぽいな
全体としての対立構造は特に思いつかない
勢力図に関してはワールドオブダークネス的に捉えておいて間違いないと思う
使うルールによって主題は変わるし世界観の方向性も違うアレ

51 ：

置き換え与太話
マスカレードヴァンパイア：シノビガミ（高速戦闘と氏族いっぱいつながり）
ワーウルフジアポカリプス：ハンターズムーン（ワームってモノビっぽくない？）
メイジジアセンション：マギカロギア（魔法使いつながり）
チェンジリングザドリーミング：ピーカブー（妖精妖怪つながり）

52 ：

同じ世界に重なって存在してて、行き来も可能な
シノビガミコズムだかハンターズムーンドミニオンだかが独立して存在してるようなイメージかなぁ

53 ：

重なって存在してるって表現はいいと思う
同じクラスの中に魔法使いと忍者とイノセントがいて
お互い全然正体に気づいてないとかなんか好きだ
んでモノビとの戦闘に巻き込まれて・・・

54 ：

重なると言うか、普通に同一世界。
システムごとに焦点や表現が違うだけ。
モノビースト狩るシナリオでも、ハンタムなのかシノビガミなのかマギロギなのかでアプローチは全然違ってくる。

55 ：

魔装少女と吸血忍者とネクラマンサーが一つ屋根の下で暮らしている世界か

56 ：

俺、ゾンビっす

57 ：

>>54
いや同一世界なのは知ってるよ
同一世界といっても一つの丸の中に魔法使いも忍者もオバケもいるってんじゃなくて
それぞれが入ってる丸が同じ場所で重なってるって表現するとわかりやすいなと思っただけで
>>54と同じこと言ってるつもりなんだがな

58 ：

RR81に載ってたピーカーブーのシナリオみたいなのは好きだな、なにげに禁書を作り出すって他にないし

59 ：

前スレでも出た話だけど、たとえば手から火を出せる力を忍法と呼ぶのが忍者で
魔法と呼ぶのが魔法使い。力の源は同じかもしれないし、違うかもしれない。
「今だにシノビガミなんぞを信じている狂信者共！！」
「今どきシノビガミも信じてないのかい！？　ケッ　今だに魔法なんぞ信じている
　カビ臭ェ古本オタク共がよォ！！」
なんて会話が飛び出すかと思うと、胸が熱くなる

60 ：

>>59
それ、シノビガミ内部でも隠忍と斜歯が言い合ってそうだがｗ
蔵馬剣士「暴力を振るっていいのはバケモノと他流派どもだけです（イイ笑顔で)」

61 ：

>>59
モノビーストな魔術師の抜け忍がキャンペーンボスですね

62 ：

シノビガミの公式みるとルールがバラ売りされてる感じなんだけど、1冊に纏めた物ってないの？
纏められてないなら、どれを買えばそれなりに幅持って遊べます？

63 ：

あと十日待って怪を買え

64 ：

ルールがバラ売り…？　まぁサプリ知らない初心者ならそういう感想もあるか。
とりあえず無印買えば遊べるが「それなりの幅」っての定義がハッキリしないと永遠にｇｄるだけだぞ。
もしくは今月末発売らしい怪の新版ルールで遊ぶか。

65 ：

へえ、怪って一冊で遊べるのか。。。

66 ：

個人的には弐まで買えばとりあえずは遊べると思う
正直参のデータはあまり欲しくないがリプレイもついてるので死だけ買わせたいとは思わない
……アコギな商売してんな……

67 ：

携帯だと規制されてて書き込めなかったけど、レスありがとう。
今、近くのでかい本屋行ってきた。
ナイトウィザードとか？一杯売ってたけど、冒険企画のはサタスペしか売ってなかった。
専門店行かなきゃダメみたい。
とりあえず纏めると、最初のと二番目と一番新しいのを買えばいい感じ？
とりあえず新しいの出たらその辺りを買ってみます。

68 ：

シノビガミは新書版なので、ナイトウィザードやサタスペとは違うコーナーに置いてある可能性が高い。
じゃあ何処にあるんだ、と聞かれると、新書のあるコーナーか、店員に聞いてもらうしか無いのだけど。

69 ：

>>67
シノビガミはナイトウィザード見たいにA4の大きな本じゃなくて、
新書サイズの小さな本だから見落としに気をつけるんだぜ。

70 ：

>>67
>>66が薦めてるのは、背表紙が
『シノビガミ　―忍神―』『シノビガミ弐　刃魔激突』って書いてあるやつな
表紙はこれとこれ
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E5%BF%8D%E8%A1%93%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%ABRPG-%E3%82%B7%E3%83%8E%E3%83%93%E3%82%AC%E3%83%9F-%E5%BF%8D%E7%A5%9E-Books-RollBooks/dp/4775307169
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%8E%E3%83%93%E3%82%AC%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4-%E3%82%B7%E3%83%8E%E3%83%93%E3%82%AC%E3%83%9F%E5%BC%90-%E5%88%83%E9%AD%94%E6%BF%80%E7%AA%81-Role-Books/dp/4775307673/ref=pd_sim_b_1
住んでるのが田舎なら専門店までわざわざいくより、それこそ密林あたりの通販で買った方が楽だし早いと思う
で、新しく出る「シノビガミ怪」ってのは今までのそーいう分かれたルールをひとまとめにして
リファインしたルールが載ってる……っていう、噂。
基本ルール目当てに買うなら、発売日あたりにここにレポートが来るだろうからそれ見て買う方がいいとアドバイスはしとく。

71 ：

>>68-69
新書かー…見てないわー…orz
>>70
あ、新しいのが纏めとして出るかもしれないって事ですか。
>>63-64はそういうことなんすね。
アドバイスに従って来月まで待ってみます。
しかし尼の中古って意味分かんないっすね。送料考えたら新品買うよ普通。

72 ：

何で中古限定なんだ

73 ：

密林の新品買えばいいんじゃないかな、送料全品無料のはずだし

74 ：

>>72
本人じゃないからわからんが
単に、アマゾンでイマイチ誰にメリットが在るのか分からない値段の中古ってあるよね
って雑談が混じってるだけじゃないのか

75 ：

むしろサタスペを置いてる本屋にびっくりするべき

76 ：

もしかして：オオサカ

77 ：

もしかして：大泉学園

78 ：

もしかして：書泉ブックマート

79 ：

もしかして：<禁書>サタスペ

80 ：

サタデー　ナイト　スペシャル
しかし断章はもうひとつあった。カルマだ

81 ：

>>72
あ、すみません。>>74さんの言うとおりです。
古本って作った人儲からなそうなんで、新品買います。
行ってきたサタスペ置いてある本屋は川崎っす。
なんかアリアンロッドのポスターが張ってある変な本屋です。

82 ：

変なってｗ

83 ：

そこには同類がいるな
繋がりを作ればこの先のプレイが楽になるぞ

84 ：

使いにくから、シノビガミ完全版出してくれ

85 ：

ピーカーブーの二巻目の方が先だろうに。。。

86 ：

シノビガミは怪が実質版上げだから、完全版は遠退いたな。
むしろ、マギロギの改訂新版を出して欲しい。

87 ：

サイフィクは、大して面白くも無いリプレイでページ使いすぎなんだよな・・・
しかも内容がどれも特殊すぎて、ゲームシステム紹介の役割すらして無いし、それで肝心のルール部分がページ不足からくる糞編集で読みにくいとか意味判らん
ルール単体で文庫本サイズ＋同時発売で同じく文庫本のちゃんとしたリプレイを出すんじゃ駄目なのかねぇ

88 ：

>>87
リプレイとルルブを切り離してほしいのは同感だが、少なくとも俺はシノビガミのリプレイは面白いし参考にもなったぞ

89 ：

ルール紹介というより、本当の子供を交えてTRPGやったらどうなるかという例を示しただけのピーカーブーと
ルルブに載せる短編なのに変に凝ったキャラ設定が多すぎるマギロギのリプレイははどうかと思ったな

90 ：

とりあえず、ルールブックとしては使いづらい

91 ：

いいゲームなのにもったいない

92 ：

それも怪が出るまでの辛抱だ
と思いたい

93 ：

怪に乗るのは基本的なルールだけだろうから、一般人、エニグマ、儀式忍法、背景などを使うときの状況は改善されないと思われ。
奥義や見切りに関する表記揺れが直るぐらいの期待度。

94 ：

誤植だらけで余計にややこしくなったりしてな

95 ：

怪にもリプつくみたいな話だしな

96 ：

シノビガミ2.0

97 ：

シノビガミSE

98 ：

シノビガミアナスタシス

99 ：

シノビガミ大復活

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