【福●流】帝国データバンクpart.4【社会悪】

1 ：11/09/14 〜 最終レス ：11/12/17

某調査員：よく読んでね！
＜　社外極秘　＞
調　査　報　告　書

１．このスレは、当方が独自に収集した秘密または知的財産価値のある情報を含んでおり、当該当情報に該当する一切の権利は当方に帰属いたします。
従って、貴社（貴殿）の内部資料としてのみご利用いただき、外部への資料の持ち出しその他の手段により、このスレの内容を第三者に漏らすことは禁じます。
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万が一、貴社（貴殿）が第１項または第２項の定めに違反してこの報告書の内容を第三者に漏らしたため、当方に対して何らかの紛議が生じ、
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（損害賠償に関して貴社（貴殿）と当方の間にの必要が生じたときは当方の管轄地方所を管轄所とします。）
４．当方は、このスレの内容について損害賠償の責を負いません。

2 ：

■■■　現状と見通し　■■■
■事業内容
　取引上の与信管理などに伴う企業調査を主体に、倒産情報、データ、リストなどの附帯商品の販売を従業よしている。
　企業調査は主に架電による訪問営業を主体に電話のみでの調査なども行なわれる。また訪問調査の場合は、ほとんどにおいて営業が展開される。
　営業商品は主に加盟料、報告書販売、帝国ニュース、リスト販売、会社年鑑、広告販売などである。商品単価は５万円程度〜１００万円程度で、主に５万円〜１０万円程度の加盟料、帝国ニュースがよく販売されている。
　更に、リスト販売においては調査において知りえた情報を元に、独自のデータ（アタック、コスモス）の販売なども行なっている。
　また、調査の際に、個人情報保護法、情報の第３者への漏洩、２次使用による加工データの販売などの説明を怠る企業調査員も多く、クレームとなっていると聞かれる
　近年は自社商品の販売を積極的に展開しており、業績は堅調に推移していたものの、アメリカのサブプライムローンに端を発した金融危機の影響から、直近では厳しい状況が続いている。また社員、特に調査営業員に対しての営業ノルマは厳しく、仕事環境はいいとはいえない。

3 ：

■会社の特色
　１９００年に後藤武夫氏が帝国興信所として開設以来、１１０年程度の業歴を持つ老舗興信所である。
開設当初は、企業信用調査の需要はあまりなく、同社が発行していた月間経済専門誌「帝国経済雑誌」の販売及び広告掲載が売上の大半を占めておりました。
その後、１９０４年頃の日露戦争を皮切りに、日本経済が成長するにつれて信用調査への認知度も高まり、業績拡大に伴い、大阪への支店開設、「帝国興信所内報（現：帝国タイムズ）、「帝国銀行会社要録（現：会社年鑑）などを販売、
その後、結婚素行調査なども一時期おこなっておりましたが、興信所のイメージから脱却したい時の経営者の方針もあり、現在の企業信用調査を中心となった。
その後、業績拡大のため１９８０年頃から自社商品の積極的販売を行なっており、２０１０年期売上目標を１，０００億円とするスローガンを掲げたものの、企業調査員への過剰な仕事量（調査、営業ノルマ）、管理職のパワーハラスメントなどから社内環境は悪化し、現在に至る

4 ：

■最新期の業績
　平成２１年９月期については、サブプライムローンに端を発した世界恐慌の影響から、日本経済は低迷した結果、取引先からの企業調査依頼が減少したにも関わらず、
全国９００人程度（正社員のみ）の企業調査員による企業訪問調査時営業を積極的に行なった結果、売上高は前期比３％減の４８０億円程度とほぼ横這いとなった。
　損益面については、販売管理費の縮小など積極的な経費削減に努めたものの、社内システム開発及び調査員増員などによる原価負担が嵩張り、経常利益段階で前期比２５．４％減の４８億円程度となった。
しかしながら当期純利益段階では、特別利益として８８億円計上した結果、前期比６３％増の７５億円程度となった。尚、特別利益については判明しない。

5 ：

6 名無しさん＠引く手あまた sage 2010/01/23(土) 18:10:01 ID:4OPFqg060
■ 資金現況と調達余力
　調査対象企業に対しての決算書の開示要請しており、その開示の有無において自社企業評価点数に反映させているにも関わらず、同社においての決算書要旨のみで決算書の詳細な内容は開示されていないため、借入額は判明しない。
　尚、損益計算書の流動負債及び固定負債の合計から推測すると、借入額はおおよそ１００億〜１５０億程度と思われる。月商の２，５倍〜３．５倍程度であることに加え、自己資本比率は高く、資金調達余力はある程度伺える。

【ボーナス】帝国データバンク【190万円】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248906820/

【給料激減】帝国データバンクPart.2【訪問販売】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1261562521/
【給料激減】帝国データバンクPart.3【訪問販売】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1264237488/

6 ：

＊注意
このスレには、事実を必死に隠ぺいしようとするアラシがいます。
出来る限り干渉しないように願います（スルー推奨）。
尚、たび重なる連投でスレを消化しても、即座にスレを立て直します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

7 ：

忙しいのに新スレ立ててくれてありがとう。

8 ：

転職板なので転職する人に向けて、ウソ偽りはやめて、真実のみにしましょう

9 ：

>>1
スレ立てお疲れ様デス！
スレタイ、フク�Dカ流、ってことでしたか

10 ：

左遷のオンパレード

11 ：

この会社終わってるね。社内営業に躍起になって顧客を蔑ろにしてる。
こういう会社を速報記事にしてきたんじゃないのかぁ？？

12 ：

オンパレードってレベルか？
地方転勤＝左遷
ではないだろう？
地方支店＝無法地帯
が問題なんじゃないか？
全国規模の会社で転勤がないほうが珍しい。

13 ：

本人は全く希望してないのに、全国的に総合職から専任職へ変更を強制。人事部主導。明らかな労働協約違反を平気で行う。だから、になると会社はいつも負けている。

14 ：

ベテラン、若手問わず退職ラッシュがスゴいね
システム投資大失敗、業績不振の責任を誰もとらず、負担は弱者に押し付け給料大幅カットだもんな
タイタニック沈没寸前か…

15 ：

この会社、一体どうなるの？

16 ：

フ◯オカは終了です。

17 ：

フク●カも歴史に残る汚名を作っちゃったね！
手段を選ばない勝利も、勝てば官軍なのか？
フク●カの連中は、達成して精神的な充実感があるのか？
アイツの手柄だけのために、利用され、こき使われ、蹂躙されただけなんだよ！
男気のある九州男児には蜂起してもらいたかった！
ただ１人の社会悪的な人間により、組織全体が黒色に染まっていくのは見るに耐えない・・・

18 ：

今は、企業側がデータを隠すがゆえ、こじ開ける商売が成り立っているいるが、企業側が望んでデータを開示するようなインセンティブシステムができた場合、この会社のビジネスモデル自体、終わりだよね。
googleあたりがいつやり出してもおかしくないし。

19 ：

こじ開ける商売が成り立っているのであれば、帝国の調査報告書は
ひっぱりだこでは？そしてビジネスモデルは健全を維持できているのでは？
マネージャーの資質について書きます。
力のある調査員が年鑑販売をほとんどボイコットした。
それで支店長が、おれが売ってくると勢い込んで営業に出かけた。
当然行き先は、支店の大口先で、泣きを入れればなんとかなると
思っていたよう。しかし一日だけだったが成果はゼロ。
帰ってきて誰にいうとも無く一言「やっぱり難しいなぁ」
翌日支店長は、年鑑については触れずじまい。当人も
それ以来年鑑営業は断念した。
結末はその力のある調査員が不足分を2日で補足して無事終了。
その支店長は比較的良心的な人だったが、転勤先では、そんなことは
一言も口にせず、「何で売れないんだ。努力が足りない」なぁんて
調査員に御託を並べているのでは？

20 ：

続けてもうひとつ。
調査員：支店長も営業すべきでしょう。
支店長：営業は調査員の役目。支店長はそれを管理するのが役目、
これは実話です。
帝国のマネージャー(支店長)なんて、その程度の輩。
過大な期待しても意味はないでしょう。

21 ：

せめて会社で調査報告書を打てる環境と
残業は３０時間迄はつけて良しとされれば
皆もやる気になると思います。

22 ：

サービス残業と強制持ち帰り入力だけは改善しないとコンプライアンスに違反

23 ：

>>20
それは別に支店長の言い分は間違ってないと思うけど？
上手く管理して効用を最大化させるのが彼らの仕事じゃん。
支店長のプレマネ化を望むなんて、どんだけ平等主義なのさw ダメリーマン乙w
マネージメントできていない、する能力もないというのが問題なのであって、『管理職、偉そうな口叩く前にお前も売って来い』ってのは違うと思うよ。

24 ：

この会社は北朝鮮みたいなもんだからな。
2ちゃん書込禁止令が会社通達で出された時は呆れたわ。
言論の自由が保証されてる民主主義国家で言論統制だからな、こんな会社は他にはない。
時代遅れでパワハラだらけの封建制度だし滅びるのみだな。

25 ：

営業指導はバブル期の成功体験を自慢気に語る程度で、管理能力ゼロ、パートナーからも白い目で見られてるのに年収1200ﾏｿオーバーの給料泥棒バカマネジャーがC級支店にはゴロゴロしてるぞ。

26 ：

>>23
それはわかっている。でも営業が振るわない調査員に対してはマネージャー
は具体的かつ適切な指導が必要。ただの精神論は逆効果。
そこでマネージャーだったら手本を見せるべし。
上手く管理して効用を最大化させるとは現実、どうゆう方法なのだろう。
おだて持ち上げたって効果はないのでは？
そもそも時代遅れの「ぶつ」を売ろうとしているのが間違い。メーカーはニーズを
分析して売れるものをプロデュースする。はたして帝国さんはどうなのだろうか。

27 ：

>>26
＞それはわかっている。
＞ただの精神論は逆効果。
＞おだて持ち上げたって効果はないのでは？
分かってないよ。
『〜では？』ってw
おだて持ち上げるのがマネジメントだなんて>>23には一切書いてないじゃん。
あなたの求める国定忠治wみたいな理想の親分像は前近代的だわ。
もちろんおだて持ち上げるのも、精神論ぶつのも、手本見せるのもマネジメント手法のひとつではあるが。
現状と目標のギャップを分析して、手駒でいかに攻略するか航図を描くのがマネージャーの仕事だと思うけど。
帝国の名前を貸して欲しい業者なんて山ほどあるんだから他業界とアライアンス組んで紹介案件増やすとか色々あるだろ。
ま、調査品質を維持しつつ、総責任額を達成するにはマネジメントに長けた優秀な人材がトップに立たないといけないけど、今の帝国にそんな人材いないよなー。
もはや早晩廃れ散るのみだわなw

28 ：

バブル期に育ったデキル(と自分だけ思っている…これ見ても「俺は違う」
っておもうんだろうな。)人がマネージャーになり、昔のいい思い出を
ドヤ顔して話して、現実とのギャップに気づかない。
気づこうとしない？気づきたくない？
そして、自分の立場を守りたくて上にペコペコ、部下に無理強い。
部下は冷静に見ていますよ。

29 ：

ところで国定忠治って理想の親分だったの。広沢虎三の浪曲では
そうはいっていなかった。現状と目標のギャップを分析するって
売れたか売れなかったかの結果であって分析するほどのものなの。
帝国の名前貸してほしい業者が山ほどいるって、勘違いしているんじゃないの。
他業者と組んで紹介案件増やすというけど、それって地方支店で進められるの。
マネージャーだって売れるぶつじゃない。本当に帝国の将来を思っているんなら
マネージャーが率先して、会社に商品提案をすべきと思う。しかし社内営業に
うつつを抜かした小物マネージャーばかりでなんともいえない。
一昔前、トップセールス常連のある調査員が言っていたっけ。
「年間を売ること、ましてやそこに広告を進めるなんて会社の恥さらしだ」
「通り一遍の倒産記事、それも追っかけだけで商品価値がない。帝国ニュースを
新幹線の中で読むビジネスマンはゼロ、みんな隠れて見るような代物」
って啖呵を切った調査員がいた。今はやめているれどね。

30 ：

厳しくてもイイ。でも帰宅しても週末になっても
自宅で報告書を打たねばならない現状は
成果を求めるなら改善しないと。
メリハリ付ければもっとモチベーション上がるよ。
だからパソコン持ち帰り禁止にしなよ。
『大家族主義』に反してるし、企業理念にも反してる。

31 ：

本質的にこの仕事を心から大好きな社員は多いはず。
だから会社も社員も組合もきちんと話しあって、
皆が働きやすい環境を作りましょうよ。
会社はお客様第一の為に社員からの声
を真剣に聞き、
社員は真剣に効率と顧客満足を考え、
組合は全体の気持ちを背負い会社に伝え動かす。
腐っても仕方がない。
よくなるために皆で来週からまた頑張ろうよ。

32 ：

>>31
調査員の無償の愛によって成り立っている会社だからねー
調査員の待遇を改善して調査件数回すペースが落ちたらスグに赤字転落だべ
毎年、薄く広く企業情報を集めなきゃならないビジネスモデル上の問題だわ
結論 : 辞めちゃいな(^^)

33 ：

結論→帝国陸軍マンセ〜!!→オ○ンコぺろんちょ!!

34 ：

帝国データバンクって、ブラックなんですか？

35 ：

マトモな神経の持ち主なら、妙な機関誌もどきや時代遅れの黒くて重い本などを無理やり売り続けるのはムリでしょ…
最近は、リストラまがいの嫌がらせ人事もヒドいしね

36 ：

ところで「調査件数」というのは伸びてるの、減ってるの。

37 ：

ＯＢです。ぶっちゃけどんだけ給与下がったの？俺が３年ぐらい前に３５才で辞めたとき年収700万ぐらいあったけど。

38 ：

そもそも信用調査ってどのくらいの価値があるのだろう。
決算書が入手できるっていうけど、帝国に決算書を渡す
会社っていうのは、もしかしたら取引先であればどこにも渡しているの
では。不動産については、だれでも入手できる。
その他はホームページで埋められる。そこに帝国ならではの情報を
盛り込んであればそれは当該会社の取引先情報だろう。
要は側面調査が重要なのであって、警察、税務署もこれが基本。
なのに興信所が当該会社のスポークスマンになってしまっている。
でもそれは危険という声が上がるだろう。しかしそのくらいの覚悟が
無ければ、評点なんて付けられやしない。
ビジネスモデルがほとんど崩壊してしまったのだから、これからは調査という
基本に戻るべきなのでは。

39 ：

転職した今となっては、
TDBの報告書とりたいって上司が言えば速攻で却下してますよｗ
年鑑もニュース購読も止めさせた。
新規の顧客には「決算書見せて」でNGだったら売買却下。
企業情報はHP見て、ついでにぐぐれば色々出てくるしな。
唯一見ていた倒産速報も速報と言うほど速さがないので価値がない。

40 ：

この会社はダメだよね。
経営陣にビジョンがまるで無い。何をどうやったら顧客に喜ばれて対価を得られるか？をまったく考えていない。
中間管理職も営業を全くせずに喫茶店やショッピング三昧で数字を下に押し付けるだけ。どの会社でも一番キツイポジションなのにこの会社ではまさに“あがり”ポジション。
上層部が何もせず、平社員の善意だけでもってる会社だから、給料下がったり、人事異動が激しくなったり、パワハラされたら、あっという間に辞めていく。
人が辞めても、自らを振り返ること無く、何も学ばない、そんなもんです

41 ：

>>40
> よほどひどい中間管理職を見ているんだね。
　君の回りはそのような中間管理職ばかりかな。
　平社員の善意でもっているとは！

42 ：

超絶ブラック企業に成り下がったよ…。昔は良かった。
ｱｹﾞ

43 ：

>>39
ＴＤＢでよっぽど辛い目に遭ったんだねｗ
調査員だったとしたら、たいした調査員じゃなかっただろうし、
内勤者だったなら企業間取引について分かっちゃいないなｗ
ＨＰで取引の可否判断をしているとはｗ
決算書の開示を要求して拒否されたら売買却下ってｗ
バカ丸出しｗ
取引機会をみすみす逃しているかも知れないしｗ
ある意味、会社に対する背任行為ですなｗ
しかも、決算書を貰えたとして、それが本物か見抜けるのか？ｗ
取引して大丈夫という明確な判断基準がお前にあるのか？ｗ
与信管理の達人ぶってるんじゃないよｗ
お前の今の会社における役割ってなんだよ？
ＴＤＢでの経験を活かして、収集した情報の取捨選択することと、
社内の与信管理基準を確立することじゃないのか？
ＴＤＢを全面否定するのは結構！
しかしそれは、お前自身のＴＤＢでのキャリアも否定していることになる！
お前はお前自身の価値を否定しているのだよｗ

44 ：

ブラック企業でキャリアもクソもあるか。

45 ：

句読点代わりに『w』の多用しすぎで、残念な感じがする。

46 ：

>>43
無能なマネージャーに教えられたかw

47 ：

OBです。転職したてですし、給与は同水準でしたので帝国を辞めた事が良かったかどうかはまだ分かりません。
ただ、一つだけ本当に良かったのは、会社から帰って妻とゆっくり話せる時間や、娘と過ごす時間を持てるようになった事。
休日に報告書を入力する時間を意識しないで家族と過ごせるというのは、素晴らしいものです。
自分がいかに極端な貢献意識を持って、会社に時間を取られている事を当たり前に感じていたのか良く分かりました。
会社や同僚には強い愛着をまだ感じてますので、いい会社になって欲しいと思いますが、今の体制では難しいでしょうね。

48 ：

俺もいい会社になって欲しいと思う。
だけど、今の体制じゃ無理。
業績厳しいから調査員への営業締め付け強化もわからなくはないが、コンプライアンス無視やパワハラはやり過ぎ。
業績が傾いたときだからこそ、今までのやり方から脱皮するいいタイミングじゃないか！？
マネジメントのマの字も分からんような人間や押し込み営業だけがうまかった人間にマネージャーをやらせてはいけないし、そもそもマネジメント研修とか外部の研修を定期的にやらなきゃマネジメントスキルも上がらないし、業務が非効率でしょ。
今こそ昭和から現代に変革するタイミングです！！
ぜひ頑張って！！！

49 ：

持ち帰りについて、俺も調査員の頃はやっていた、調査員なんだから当たり前
とあたかも当然かのように言うマネージャーが全国各地にいると思う。
仕事が終わる終わらない以前に、客観的に見て良いと思うか？
情報漏洩を防ぐ観点から業務時間外の資料等社外持ち出しを厳禁とする企業が増えている中、
情報には特にデリケートでなければならない当社が「俺が調査員の頃」と同じ状況で良いのか？

50 ：

そんなに優位な情報なの？
昔懇意だった銀行の支店長が
「データベースっていったってそれが売れなければ
デッドストックだ」といっていた。だからというわけじゃないが
銀行から求められたら、その都度内緒でコスモスをファックスした。
喜んでくれたね。その代わり電話で調査企業の決算データが
収集できた。空いた時間を営業、報告書作成に振り分けたよ。
東京から赴任してきた支店長さんがコスモスは商品だから
勝手な流用はいかんと抜かしやがった。調査がやりづらくなったよ。
先方のアポが取れず、期限延長するようになったし、会えたにしても
正しい数値を話してくれるわけでもなく、裏取に銀行に行くと、帝国さんとは
バーター取引じゃなかったの、なんていやみ言われていきづらくなった。
その後は先方の言うがままの数値を採用した。これってなんか逆効果だった
ような気がしていた。

51 ：

有名無実の早帰りデーなんて下さいよ。
通達出された直後なのに・・・
しかも台風で電車のダイヤが混乱しているかもしれないのに・・・
全くおかまいなしですけど？
たしか、マネージャーが６時半までに施錠するんでしたよね？
６時半までに帰った人なんていませんけど？
まだ社内に誰か残っているんじゃないですか？マネージャー含めて。
迷惑なんですよ。早帰りデーなんて。
全く運用できていないのだから、する意味なんてどこにもない。
残業を付けさせてもらえず、体よく風呂敷残業させられるだけなんですよ。
それとも、ライフワークバランスとか言っておきながら、
風呂敷残業をさせるのが目的ですか？
だから、マネージャーへの指導も全くしないのですね？
会社の通達を無視するのは、マネージャーとして失格ではないのですか？
マネージャーは、会社の通達の意義を理解し、メンバーに遵守させる立場ではないのですか？
通達を無視するマネージャーは、マネージャー不適格者ですよね？
支店長のみならず、ブロック長、支社長も例外なく、社命に従うのが当たり前ですよね？
通達出すだけで何もしない人事部さんのご意見をお聞きしたいものです。

52 ：

>>51
脱字がありました。
有名無実の早帰りデーなんてやめて下さいよ。です。

53 ：

全く同感です。
会社としても、ＰＣのログ履歴を見れば個人のサービス残業時間の把握は簡単な訳で、それをしないということは、会社ぐるみでサービス残業をやってるとしか言えませんよね

54 ：

だーかーらー
サビ残させないと利益でないビジネスモデルなの。
社員に優しい会社にして情報入手コスト爆上げ、それでやっていけるとでも？
調査員なら自分の会社の収益体質わかってんだろ。
ストレスで死ぬ前に辞めろって。色々と捗るぞ。

55 ：

サビ残させないと利益がでない体質、ビジネスモデルってとこが問題なんだよ。
もっと無駄を省けばいいんだよな。売れもしない商品や不採算事業からの撤退や、重複業務とか内勤業務全体の見直し、人員配置見直しとかさ。
どこの会社でもやってるじゃん。
そもそも社員とバイトが同じ仕事を疑問なくやってる(やらせてる)ってどうかだろ？

56 ：

>>55
もちろんコストカットは大事だし削れる部分も多いよね。
内勤は管理職を除いて全員派遣でイイだろーとか。
年鑑なんてコスモスの下位互換だろーとか。
広告wwwwとか。
でも、根本的な問題はそれでは解決しない。
売れる売れないに関わらず、毎年、日本全国の企業情報を入手しなければならないってところがね…。
しかもそこが唯一の生命線だし。
ここを今以上にコストカットしてドンドンTEL調に変えたら、凋落は目に見えてる。
今でも充分、メッセンジャーボーイによる裏付けのない感想文レベルなのにw
人件費の問題で情報入手コストは下がらないのに、苦労して集めた成果物に対する世間一般の評価はドンドン下がってる。
要は、ビジネスモデルの問題なのさ。
天才じゃなきゃこの問題解けないぜ。

57 ：

確かに俺は天才じゃないから解けないな。
言う通りビジネスモデルの限界かもしれん。
ただ革新的なことをやろうにも、自分の首がかかると恐くて、役員だろうが誰も革新的なことはできず、定年までしがみついて、潰れずに安定収入の確保に努めたいもんな。

58 ：

最近の書き込みは現実的で面白い。
俺も天才じゃないけどM&Aの仲介・斡旋というのはどうだろう。
売り手側の銀行、買い手側の銀行と提携できるとより現実的かな。

59 ：

>>58
M&A？
その道のトップ企業ですら双方代理の問題で悩んでるんだぜ。
そもそもフュージョンで懲りてんだろw
附随サービスを開発し売り上げをあげるのも大事だが、それだけでは駄目だ。
「情報入手コストを極端に下げる」
これが出来なきゃ、ビジネスモデルの問題は解決しない。
専門トレーニングを受けた非常に優秀な人材を2000人用意し、最低賃金レベルの時給で1日2件程度、訪問調査させる事が出来れば生き残る事も可能だろう。
ところが、これまでの調査員の書き込みを見る限り「むしろ給料（情報入手コスト）を上げろ」という声が大半。
それ（隠れ残業に対する満額払い）をやったら自社がどうなるか理解できないレベルの連中が、人様のビジネスモデルに評点付けてんだぜ？
どんなブラックジョークだよw
だからこの問題は天才にしか解けないんだって。今の経営陣じゃ無理無理w

60 ：

情報入手コストも最低賃金までの低下は難しいだろう。
Ｍ＆Ａもフージョンでうまくできてないし。
ならこれはどうだろう？
中小企業との接触面積の広さや倒産予測値などの社内データを使って、銀行業免許を取得して、少額融資に特化。
不渡り情報も入手できるし、決裁書入手も増えるんじゃないか？
まぁ凡人の考えだけどさ。

61 ：

56＝59の意見に激しく同意。きっと優秀な調査員（だった）なんだろうな。この意見を経営陣に突きつけたらグゥのねも出ないんじゃないか？おかげで俺も辞めて家業継ぐ決心がついたよ。

62 ：

>>60
そこに降りてったら、大得意先がTSRに逃げちゃうだろーw
金融を敵に回してどうすんだ？
しかもこのご時世、どうやって運用すんの？高利貸しでもするってか？
現在のビジネスの延長線上で物事を考えるから、つまり調査員の給与を維持しようとするからそういう無茶な解しか出てこないんだって。
かくいう俺もサッパリ良い解決法思いつかねーわ。ごめんね。

63 ：

まずは役員の人員整理と報酬カットから始めればいいんじゃないかな

64 ：

とりあえず、自発的な退職者はドンドン出てるし、今後も専任職への強制移行の流れも続くだろうから、固定費負担は軽減されていくでしょ…。

65 ：

つまり「辞める」ってのが従業員側から見た最適解なんだよな

66 ：

すっごい書き込み数だね。
１０月からアイツの被害者が増えることになるから、
これからもっと炎上しそうだね。
当人は「管理職は嫌われるのが仕事」なんて思っている
かもしれないけど、ただ単に憎まれているだけなのに。
あれだけ恨みを買ったら、いずれ天罰が下ると思うけどね。
「悪事身に返る」ってやつですな！

67 ：

また、ほぼ実名が飛び交うんだろうな

68 ：

M&Aって難しいものなのかな。中小企業M&Aサポートという会社が
不動産のように売り手企業、買い手企業の仲介をやっている。
扱い企業は設備工事、小規模保育園、ケーキ屋など小規模企業体に
限定しているよう。
帝国さんも身分をわきまえればこのあたりが適当じゃないの。
それからそもそも1万や2万で調査を引き受けるから感想文のような報告書しかできない。
地方支店で20年間前に技術系出身の調査員がいた。結果を出すのに幾通りもの
実験を繰り返した。相手の言い分だけを羅列してたのは調査じゃなくて
単なるインタビューだと言い切った。これからの調査は得意先A,B,C,D、仕入先A,B,C,D
と聞きまわり、その会社の評判等を盛り込んでみたらどうだろう。
当然被調査先や銀行からもコメントは取る(取りりば)。
当然一件あたりの費用は高額に設定する。広範囲に見渡すことで調査員にはそれなりの
能力が求められるが、キャリアを積めば会社がいうコンサルタントという領域にも入っていける。
もし情報入手コストが問題ならば、コスモスだけを残しメンテナンスは電話で
行い、当該会社の存否だけを確認すればよし。そこから取引先評価をヒアリングする。
当然インターネットで企業情報を切り売りするのはやめるべき。
要は興信所なんだからその基本に戻るべし。
本業界に大手が参入してこなかったのは魅力がなかったからで、その結果偶然に業界一位になっだけ。
経営陣も調査員も錯覚している。そもそも大手商社、都銀に入れなかったから
ここに身を置いただけのことで、さほどできる人はいない(、あるいはやめちゃったんじゃないの。

69 ：

》59
サビ残を肯定するなんて、お前が従業員なら、脳みそ腐ってるだろ（笑）
どうなるかは従業員が考慮することではない。そもそも容認する方が将来的な労務リスクが高まるのは明らか。

70 ：

合理性０、とにかく言われた通り黙ってやれ！の旧日本軍方式。
サービス残業を公然と会社が推進、まさに「欲しがりません勝つまでは」の精神が要求される。

71 ：

>>68
日本語でお願いします。

72 ：

「悪事身に返る」ってやつだと、先月死んだ人もそうなんだろう。
一部の人からは慕われていたが、多くの人の人生を狂わせただろうからな。
そうなると覇離魔や伊豆三田をはじめ多くの人が「悪事身に返る」ってやつ
になるだろう。
Ｎ支店のバイトになった人も「悪事身に返る」になるはずだ。おぅ！？

73 ：

>>69
サビ残を肯定するなんて、お前が従業員なら、脳みそ腐ってるだろ（笑）
従業員じゃないんじゃない？

74 ：

あぁ…
休み明けから憂鬱だなぁ
また怒号が飛ぶんだろうな

75 ：

>>69
アンカーくらいちゃんと打てよ
＞どうなるかは従業員が考慮することではない。
まさに書いた通りじゃん。
従業員目線で大局を見られないおたくのような雇われ根性丸出しの奴が、人様のビジネスモデルに評点つけてるんだろ。
どんな報告書書いてるのか想像つくわw
サビ残に満額払った場合、労働分配率どうなるか、いくらの売り上げが必要になるか計算してみろって。
権利を主張するのは結構。当然の権利だ。
ただ、売上を劇的にあげる魔法の方法とセットじゃないと潰れるぞ。
「それは経営陣が考える事で俺には関係ない。会社がどうなろうがしったくっちゃない」
もう一回、言うつもりかよ。
愛社精神なくて

76 ：

手が滑って送信してしまった。
愛社精神ないなら、辞めちゃえよ。
よそで通用するなら無問題だろ。

77 ：

とんでもないブラックな会社やな
給料良くても転職しなくてよかった
休みに仕事持ち帰るなんて定年まで続けられるわけがない
しょせんは使い捨て感覚か

78 ：

リース、クレジット業界の台頭により、調査業が引きずられるようにして
伸びただけのこと。だからコスモスのような簡易データも売れた。
しかし時代は変わった。それわ知らず欠陥品を作り続けている。本物にこそ
価値があるのに経営者はそれを見ようともしない。社長なんて外見は尊大ぶった
男だが思い切った舵取りができない無能力な小心者だろう。取り巻きは手もみして
小心者を持ち上げるだけの男芸者。情報が必要なときはあるがリース、クレジット
のように急いで結論を出す必要はない。不良品でもコスモス程度の情報があれば
後は独自に情報を収集し、結論を出す。こういう流れが客の志向じゃないの。
まぁ脂肪太りしてしまって変化についていけない。そしていくつもの持病を抱えている。
あとは命にかかわるような大病でも発症しないといいが。でもこのままだと
避けられないかもしれないなぁ。

79 ：

>>78
相変わらず長いだけで中身がなく、改行がおかしくて読みづらいな。
おまえは辞めて正解。

80 ：

79>>意見もないのかくずやろう。

81 ：

75みたいな管理職か社畜野郎がいる時点で終わってんだろ（笑）

82 ：

ここに書き込みしている連中も、従業員の大半も、
愛社精神はあるし、根本的にＴＤＢが好きだと思う。
諸悪の権化は、話題のアイツだろ？
残業を全く付けさせないとか横暴な行為を行っているアイツ。
従業員だって、すべての残業を申請しようなんて全く思ってないって。
控えめに申請して、ある程度はサービス残業を自主的に行っているよ。
しかし、一方的に残業ゼロとか強制するから変なことになる。
会社も悪いが、アイツはもっと悪い。
よって、このスレはＴＤＢの悪口じゃなく、アイツ個人を叩くスレにしようよ。
アイツの悪事や違法行為を暴いてやろうぜ。
会社で内部したところで、者が反撃食らうのは目に見えてるから、
ここで白日の下に曝してやろう！
１０月から大出世されるアイツの悪事、違法行為のカキコよろしく！
特に、退職に追い込まれた人は、赤裸々に書き込んでやって下さい。
これから会社を辞めようという人は、アイツ個人を訴えてやったらいいんじゃない？
したらまず勝てるでしょ。

83 ：

残業代だってすべてを申請してすべてをもらおうと思っているやつは多くないだろう。
時には眠いときもあれば、ネカフェで休むときだってあるんだし。
だけど実働の半分程度とか、調査員の残業申請制度が始まったときに人事部
が言っていた３５時間を基準にするくらいは申請してもらいたいもんだ。
でもやっぱり無駄な業務をなくすほうが早いかも。最近流行の理由書とか、
東京ローカルルールの特審とかね。
理由書も表向きは売れなかった理由・原因を書くことで問題点・改善箇所が
浮き彫りになり、上司はそれをみてアドバイスするってことなんだろうけど、
いくら提出しても上司は見てもいないし、アドバイスや解決策なんて考えない。
単なる罰ゲームになっている。もしもこのまま理由書を続けるのならば、
上司にも改善指示書を書かせるルールにしないと意味を成さないな。
ただの罰ゲームであれば労務負荷が増すばかりで何の効果も生み出さない。
無意味。
特審についても上司が新人をいじめたり、自分のうっぷんを晴らすための
材料になっているだけ。そもそも研修センター、審査部門、特審で指摘箇所や
書かせ方が異なっていることに問題がある。まずはルールを統一し、東京
ローカルである特審制度そのものを廃止し、審査は審査部門に任せるべきだろう。
無論、審査部門も人によって見方が異なっているから、それも統一するべき
だな。

84 ：

組合は仕事してないな。
組合費が無駄だ。

85 ：

>>13
>本人は全く希望してないのに、全国的に総合職から専任職へ変更を強制。
>人事部主導。明らかな労働協約違反を平気で行う。
労働協約違反かどうかはわからないけど、
専任職への変更を言われる人にも問題がある人もいるんだぜ。
長いこと内勤だけやってきて、内勤でもバイトや若手社員と同程度の
たいした仕事をせず、総合職を選択して調査員になったはいいけど、
調査もできない。
こうなったら専任職しかないじゃないか！？
このパターンで一番やっかいなのは、本人がそれに気づいていなくて、
被害者意識をもっちゃっていることだなｗ
もちろん内勤ではその道で仕事ができる人材なのに適材適所から外されて、
調査員になったものの、高年齢と調査ができないってだけで専任職を
言い渡されるケースも多発しているから、そういうのは適材適所に戻す
ことも必要だろう。調査ができない＝仕事ができないってわけではない。
むしろ調査員しか出来ない人（内勤業務がまったく駄目な人）だって
たくさんいる。そういった調査員しかできないマネージャーが、
調査ができない＝仕事ができないって判断しちゃうから、>>13が言うような
「総合職から専任職へ変更を強制」っていう問題・間違いがおこる。
たとえば、内勤時代のマネージャーに評を確認するとか、横の連携をとって
いけば多少はこういった問題・間違いは減るだろう。
総合職から専任職への変更は本人にとっては一大事だし、会社にとっても
システム部門や経理部門スペシャリストを調査専任職で埋もれさせるとか、
マイナスに繋がるわけだから、もう少し慎重にやるべき。

86 ：

給与明細をみて、業務量と報酬のギャップに笑ってしまった。
怒りを通り越して呆れて思わず笑いが。
まぁ、別に優秀な社員ではないが。
ただ、トップという立場から満足に会社、社員を引っ張れない 上層の人たち
表面上はそれなりだが、実は部下の誰からも信頼されていないマネジャーたち
「見てて残念です」
いろいろ決心ついた。

87 ：

最近、急に色々な書き込みが増えてるけど、今回の専任職の件で、この会社はもう完全に終わったでしょ…
４０超えてツブシききづらい年齢になってから、紙切れ一枚で強制的に給料を大幅に減額されるリスクのデカい会社なんて…
誰も長く勤めたいとは思わないでしょ
これから若手を中心にドンドン退職していき、その後、会社に残るのは…

88 ：

つぎはだれが辞めるんだろう…

89 ：

能力に秀でるものがない調査員だったらやめないほうがいい。
やめたって雇ってくれる会社はないと思ったほうがいい。
苦しいだろうがもみ手してすり寄れ。できなければ戦え。
取っ組み合いのけんかしたっていいじゃないか。
でも気をつけろ。自分からは絶対手を出すな。

90 ：

名ばかりの連休を過ごしているみんな！今日も張り切って持ち帰り仕事やってるかい？

91 ：

みんな！
あらゆる面できっちり証拠を取っておこう！
自分を守る術は、それしかない！

92 ：

この会社出身の人が中途採用で入ってきた。
某省庁。
頭は悪いけど愛想はいいね。
営業やってたから？
今は仕事は楽で給料も上がったみたい。
色々話聞いてみるわ。

93 ：

銀行業免許取得？馬鹿か？毛並が必要だぜ。財務省が認可するわけね〜ぜ。
それより銀行を大事にしなよ！そうでなけりゃあ、本調どころかコスモス
データまでＴＳＲにもっていくぜ。今のＴＳＲはデータ内容充実・客観的
だからな。ブ＾＾

94 ：

会社が一番怖がってるのは、今の社内の混乱や社員の不満が表に出ること。企業調査やって評点つけてる会社の内情がグダグダなんて世間に知られたら最悪だしね。
人事にプロが居ないのも致命的。人事のマネジャーも子飼いというだけで引っ張ってこられた素人ばかりだから、言われた通りにやってるだけで、意見を言えないし、今どんなにリスクの高い状況なのか分かってない。
新卒や中途は入社前に2chチェックするのなんて今は常識。
かつてのように調査員の仕事に幻想を抱いて応募してくる事もなくなる。
こんな内情見て優秀な人材が集まる訳ない。さらに社内の優秀な人材は見切りをつけて出て行く中で、残されるのは有象無象だけ。
どう考えても、これから会社が良くなるとは思えない。

95 ：

<<82さん
アイツアイツなんて書き方してもしょうがない。
憎けりゃアイツの名前を書いたらどう？
それから攻撃するならアイツの自宅にアイツの極悪非道な
やり方を赤裸々に訴えるべし。
差出人の名前なんか書かずにポストに突っ込んでおけばよろしい。
果たしてアイツはどう出てくるかな。詰問されたら知らぬ存ぜぬで通せ。
そして繰り返し投げ込め。
気弱なアイツだったら恐怖心で心を入れ替えるかも。これは犯罪にはならない。
だって理不尽なアイツのやり方は事実だから。

96 ：

スマンが、せめて安価は（ry

97 ：

ここは会社に対する不満、反対に業務改善策を提案など自由に思っていること
が書けるところ。それに対して「おまえ」だの「馬鹿だの」と非難するのは
よくない。

98 ：

面と向かって何も言えない人だからね

99 ：

非難はよくないし、でっち上げもダメだ。
事実を述べましょう

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