ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]

1 ：10/05/14 〜 最終レス ：11/12/20

V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
前スレ
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm

2 ：

>>1
乙

3 ：

今、糞朝日のサンデーフロントラインでまたオスプレイ叩き…
開発時の墜落の原因はいまだ不明だってさｗ

4 ：

>>乙プレイ

5 ：

サンフロにて「オスプレイってなんかやばくない？」ってだけの印象操作で
何がいいたいのかさっぱりわからん。
試作段階の事故なんてコレだけじゃないし、正規配備後の事故なら
自衛隊のF-15やF-2のほうがやばくね？

6 ：

だってテロ朝だもの、で終了ｗ

7 ：

だいたい、普天間の問題とオスプレイは何にも関連性ないよね、
うるさいって言うならスパホとか問題視しろよと。

8 ：

オスプレイを引き合いに出したのは市街地に墜落・大惨事みたいなことを想像して欲しいんじゃないの？
ふつうに巡航するだけなら固定翼と大差ない安全性だと思うんだけど、
街の上空でホバリングするとでも思ってんのかね？

9 ：

>>8
構造の複雑さからくる故障の発生って言うのなら飛行機より不利だけど、
1発エンジン故障に対してなら、機構上飛行機より遥かに安全だろうね。
今のところ実戦配備後に機材トラブルによる損失は無いから、
普通に考えれば危険な機体だなんて言えない。

10 ：

戦術の変化とか、それに伴う抑止力とか考えないのかな
民間利用で離島への交通とか緊急時の時短とか
いろいろ提言すべき事こそがマスコミだと思うのだが
あかぴじゃ無理か…

11 ：

危険とかうるさいとか言うのは勝手だけど、危険防止のために辺野古移転しようっていうのを
邪魔するのはおかしなはなしでして。

12 ：

現時点V-22損失率
試作機：2/5 40%
MV-22: 2/148 1.4%
CV-22: 1/20 5%
配備後V-22総合: 3/168 1.8%
死亡:26名(試作+7名)
機体/任務の性格上死者が多いのが残念
他CH-46より稼働率が未だに低くくランニングコストも高いらしい

13 ：

あまりある性能、能力があるからいいんだよ

14 ：

ランニングコストが高いのは仕方が無いんじゃね？

15 ：

バリエーション展開を妄想したくなる機体だな。
取り敢えずガンシップ型と対潜哨戒型は作ってもらいたいトコロ・・・。

16 ：

>>15
＞対潜哨戒型は作ってもらいたいトコロ・・・。
オスプレイは、ゆっくり飛ぶのやホバリングは得意じゃないんだが、
対潜哨戒ってどれぐらいの速度で飛ぶの？

17 ：

アメリカ以外にとって一番ほしいのはAEW型じゃないか？

18 ：

>>16
S-3とかP-3を見るに、対潜機がホバリングする必要は別に無いかと

19 ：

飛行機で良いのであれば、オスプレイなんて要らないんじゃないの？
滞空時間も短いし、そういった用途では役に立たんでしょ。

20 ：

>>19
オスプレイの対潜型やAEW型はひゅうがや22DDHに載せるために欲しいんだべや。

21 ：

その用途なら
STOL 機を開発した方が良さそうだ

22 ：

その用途ならE-2を使えばいいのかと。

23 ：

>>20
AEW型になると円盤が乗らないんじゃね？
それとも、今時は円盤じゃ無くてもいいのか？
何にせよE-2Cに比べると能力不足は確実だろうね。

24 ：

円盤じゃなくてフェイズドアレイ方式でも模索するんじゃないか？

25 ：

>>21-22
なぜに固定翼機が出てくる？載せるのはヘリ空母であって
カタパルトもスキージャンプもフックも着いてないんだぞ？

26 ：

STOL 機ならそんなもの要らんよ
もちろん有った方が搭載量が増えてうれしいが
空母の装備無くても固定翼機の方がオスプレイよりはずっとマシ

27 ：

常時飛行して無いと、AEW型の意味無いだろうけど、
オスプレイじゃ足短いんで役たたんのは確実だろ。

28 ：

ティルドローターでオスプレイなんて
卑猥でしょうがないｗ

29 ：

V-22の航続距離ってどのくらい？

30 ：

この場合、要求されるのは距離よりも滞空時間でしょう。

31 ：

>>26
STOL機の方がどう考えても要らんだろJK
スキージャンプもカタパルトもフックもないのにどうやって艦載する気だ？
艦載しないならSTOLである必要なんてないからE-3なんなり使える品。

32 ：

100 m くらいで離着艦できる機体ならそんなに難しくないぞ
翼を大きめにしてデカいスラットとフラップをつけるだけだ
その状態でもオスプレイより遙かに長い時間飛べるし、速度も出る

33 ：

C-130 なんぞは、あの大きさで離着艦に成功しておる
カタパルトによるアシストもアレスティングワイヤによる制動も無しに

34 ：

>>32-33
ほぉ〜、そんな無理やりの離着艦をデフォにすると。整備も甲板上ですると。
アンチも大概にせーよ。ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

35 ：

もっと小さい機体なら何の問題も無いと言うことだ
C-2 Greyhound もアレスティングギア無しで着艦することがある
オスプレイは何処にでも降りれるから使うわけで、
全通甲板の有る船から飛び立って戻ってくるのならティルトロータである必要は無い
ティルトロータ自体が無理をなんとかする構造なんだ
必要があるところにだけ使えばよい

36 ：

>>35
無理からでもティルトローターを否定したいんだなｗ
アホらし…朝日みたいにすぐばれるウソついてまでもオスプレイを"危険な飛行機"にしたい基地外もいてるし…
日本にこそティルトローターは合ってるというのに。

37 ：

>>23
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h11.jpg
こういうポンチ絵はある，フェイズドアレイかな
ttp://images3.jetphotos.net/img/2/6/1/4/68522_1264514416.jpg
イスラエルのAEWにはビジネスジェットの胴体にアンテナ埋め込んだタイプが
ttp://www.canit.se/~griffon/aviation/img/saab/340aew_4.jpg
棒状のアンテナを上に乗っけるのもあるね
さらに能力は限定的になるだろうけど既存のオスプレイに取り付けて簡易AEWにする
レーダーユニットの計画があるとかないとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=2mZkFIASQRk
艦上からでもやってるんだ＞滑走離陸
船の速力と合わせれば結構稼げるのかな

38 ：

>>36
僕の考えた未来兵器最強！！反論は許さない！！って言いたいの？
お前みたいなバカが、一番足を引っ張るんだよ。

39 ：

>>37
まあ当然効果はあるから滑走離陸してるんだろうけど
こうやって映像で見ると気持ち程度なんじゃないかと思ってしまうな

40 ：

>>38
コンベンショナルなのが1番！！新技術なんてキテレツなモノは不要！！って言いたいんだろ。
お前みたいなバカこそが、一番足を引っ張るんだよ。

41 ：

実際用途にあったものが一番だろ
必要もないのに無理することはない

42 ：

>>40
ちげーだろ。目的をかなえるために手段にこだわる必要がないと言っているんだろ。
全通型甲板を前提に小さなの離陸重量という仮定の下であれば、
固定翼機のほうがペイロード-レンジ性能を期待できるのは当然。
STOL固定翼機の最大CLってどのくらいか知ってる？

43 ：

>>40
ホントどうしようもないヤツだな、お前は。
オスプレイのメリットしか見えなくて、デメリットなんて理解できてないだろ。
なんか、どっかの国の糞の役にも立たないマスゴミに見たいで哀れだな。

44 ：

>>41-43
自演乙

45 ：

手段と目的を取り違えると
ろくな事にならん
STOL 機より VTOL 機の方がもっともっときついんだからなw
まあ AEW には向いてないだろう
まだ COD 機の方が可能性高いな

46 ：

はいはいｗ
全通甲板だからSTOLでいいなんて
ティルトローターはおろかヘリ全部否定してるってことも自覚できてないバカはお帰り下さいｗｗｗ

47 ：

適材適所

48 ：

適材適所とな？
スキージャンプもカタパルトもアスレティングフックもない軽空母ほどの大きさの、
たんに全通甲板だというだけのの22DDHでSTOL機を運用するのが適材適所ってか。
ｵﾓﾛ杉てヘソで茶が沸かせるわ。
どんだけ脳ミソお花畑になったらそういう発想になるんかのう？ｗｗｗ

49 ：

>>46,48
バカはお前だろ。
オスプレイの能力と限界も理解できずに何でも出来る未来兵器だと思ってんのは。

50 ：

>>49
ほぉ〜、自分ではむちゃくちゃなことを言って人にはそう言いますか？
対潜型やAEW型を考えることがオスプレイの能力の限界を超えてると？
アンチしたいがために叩くなら、もうちょっと考えて理屈が通る反対をせんとバカにされるだけだぞｗｗｗ

51 ：

>48-50
なんか昭和臭。ヘソで茶って・・・
22DDH含む護衛艦は空自のエアカバー外で活動することを考えて無いだろ
V-22のAEWより本来任務の対潜ヘリを定数揃えるほうが先だ。
急患対応や物資輸送任務なら無理やり理由つけられると思うが、
VTOLや短距離滑走じゃ積載量が少なくてコストに見合うのかね？
急患なら小型なBA609のほうが良さそうだし
・・・って荒天時の運用制限もありそうだしそれも駄目かも。
意外に使いどころに困る機体だと思えるけど実際どうなん？

52 ：

>>51
いや上の方を見てもらえればわかるが、もちろんV-22云々の前に対潜ヘリを定数そろえる方が先なのはわかってるよ。
その先の話の一つとして、ヘリの行動能力を拡張する意味でV-22の対潜型やAEWはアリなんでは？って流れに
突然全通甲板だったらV-22なんて不要、STOLでおkなんて基地外が現れてgdgdなのさ。
昭和臭がするのはおっさんだからしょうがないだろ！ｗ

53 ：

>>52
使い方としてはバートル後継程度にしかならんと思うけどねぇ…現状だと。
将来的にも、DDHじゃないほかの護衛艦との運用考えたら、ﾍﾘの方が使い勝手良いだろうし・・・。
AEWはアリかな。

54 ：

AEW型。妄想としては有りだけど。
ただでさえVRSがキツイ機体だからお皿積んだら更に駄目になる悪寒。
上のほうにもあったけど棒背負うか機体に据付かね。
あと運用高度がE-2に比べて低いからカバー領域が狭い事も考えられる。
価格も素の状態でE-2Cと然程変わらない。場合によっては高い。
まあ他に選択肢が無く海自の海外単独軍事行動が必要ってなら
有りなのかなあ。と思う。ただしローテーションやら考えると
1個艦隊に2-3機必要だけど。探知して迎撃どうするの？とか。
迎撃に使える戦闘機も積める空母作るとしてだったら固定機で
いいじゃん！とか。

55 ：

ハリアー後継にしようぜ

56 ：

>>52
自分の妄想に複数のレスが付いても全部同一人物に見えるとは、
何かの病気かね？
>>53
オスプレイのポジションは、足の速いヘリだからね。
滞空時間や速力では飛行機には及ばず、
VTOL機としては速度以外ヘリに及ばず。
果たしてAEWや対潜機に向いてるのかね？

57 ：

>>56
俺もお前が一人で頑張ってるんだと思うよ
ティルトローター機のヘリに対する優位性を論じるときは飛行機を持ち出し、
ヘリの優位性ばかりを強調してヘリの弱点を無視するとか、議論が不公正だよな。
AEW機として考えた場合、ティルトローター機は固定翼機にこそ敵わないが、
ヘリと比べれば飛行高度、滞空時間、長時間飛行の疲労度で大幅な優位性がある。
V-22否定厨アホ杉。

58 ：

やっと普通の会話ができる流れになってきた。
艦載ティルトローターって水平線下への迅速な展開が期待されるんだと思うんだわ。
たぶんV-22そのままの派生だと持て余す気がするんでBA609ベースとまでは言わなくても
もう少し小さい機体を新規開発すべきだとは思うな。
>>56
心配してもらってありがとう。でも、おまいほどの重病人ではないから大丈夫だｗ

59 ：

>>56
フツーはミッションを想定して、それに適合するプラットフォームを探すから、
「V-22が何ができるか？」って議論には違和感を感じるのは同じだけど、
機種別の板だからいいんじゃないか？

60 ：

>>56
対潜はﾍﾘの方が小回り効くから向くと思う。
AEWはE-2の次・・・って考えると、アメリカでもコレ位しか丁度良いの無いんだよねぇ〜
新規に型作るって今のアメリカじゃやらなそうだしｗ
まさか、F-18やF-35にやらせないだろうし・・・多分やらせないよな・・・。

61 ：

E-2 をカタパルトもアレスティングギアも無い全通甲板で運用するにはどうすればよいか？
翼を C-2 くらいの大きさにして大きなフラップとスラットをつけるだけ。
これで飛行甲板を 100 m も使わない機体ができあがる。
僅かに速度が落ちるが、十分燃料は積めるだろう。
これくらいなら作ってくれるだろうし、なんなら今ある E-2 を改造することすらできる。
価格はオスプレイの AEW 版よりは確実に安い。
C-2 の価格から考えると E-2 の価格の半分は電子装備。
ヘリとは離着艦のタイミングを分ける必要があるし、
問題がない訳じゃ無い。
しかし、これなら確実に役に立つ。
オスプレイの場合は航続距離を伸ばすのが難しい。

62 ：

>>61
プラモデルじゃないんだから主翼を切った貼ったハイ終了ってわけにいかんだろ。
そんなことやったら新型機作るのと変らん。
開発コストを含めたらV-22AEWより確実に高いと思うがね。
で、翼幅44.4mになるわけだが艦橋にぶち当たるぞ？

63 ：

>>62
いや、U-2もC-130も実際に着艦したことはあるんだ。
ただ、だからと言って全部STOL機でいいとか思うかJK？
>>61はそう考えてる基地外だから叩かれるんだ罠

64 ：

>>63
U-2もC-130も着艦したのは全幅76mもある米空母だろ。
22DDHがひゅうがと全幅が同じなら33mしかない。
艦橋の分を引いたら使える幅はせいぜい25m程度。
STOLかSTOVLかなんて比較以前に翼幅44.4mの機体を運用するなんて正気じゃない。

65 ：

>>64
>STOLかSTOVLかなんて比較以前に翼幅44.4mの機体を運用するなんて正気じゃない。
それは>>61に言ってやってくれｗ

66 ：

>>58
病人ってのは自覚が無いから気を付けろよ。

67 ：

C-2 は翼幅 24.6 m
こいつは E-2 を元に作られている

68 ：

>>57
＞V-22否定厨アホ杉。
否定されてんのは、V-22じゃないだろ。

69 ：

鳩山さん。
知事あつめて、「沖縄負担軽減」を言うなら・・・・
オバマさんに頼んで、引き受けてくれる県には、海兵隊+ボーイングの
オスプレイ生産工場+強襲揚陸艦建造ドック+同母港を付けます。
足りなければ、日本駐留海兵隊のオスプレイは、日本国内製作機に限定します。
くらい、いえば・・・。宮崎県、くいつくかな？

70 ：

ヘリの後部に推進器を付けて速度を稼ぐタイプ（X-49AやX-2）の研究試作が
盛んらしいのだが。
あれが完成するとティルトロータ廃れんじゃないかなと思う今日此の頃。
ティルトロータの最大の売り、スピードで負けてる。低空での安定性はあっちのほうがよさそうだし。
V-22から得た知見を小型や大型の機材開発に投入すると思っていたけど、コンセプト図
ばかりで試作の動きが無いし。
オスプレイ、駄作機で終わる悪寒(汗

71 ：

＞ティルトロータの最大の売り、スピードで負けてる。
数字の比較も出来ないでナニ言ってんの？

72 ：

＞＞７０
ＢＡ６０９って知らないの？

73 ：

数字を見れない阿保はお前だろｗ
X-2はホバー性能もスピードもいい。低出力で高速が出せる。
しかもこの小型で1300km近い航続力。
まあ今の所、試験中の試作機だし、
攻撃ヘリや軽輸送ヘリ向けらしいから棲み分けができるがな。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/V-22_Osprey
Cruise speed: 241 knots (277 mph, 446 km/h) at sea level
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_X2
Cruise speed: 250 knots (287.5 mph, 460 km/h)

74 ：

BA609はほぼV-22の同世代だな
兄貴が事故ったおかげで未だにFAAの認証も受けてない

75 ：

>>73
V-22の速度性能で本領を発揮するのは、SeaLevelでは無いですよ。
一方、ヘリコプターは・・・。

76 ：

>>74
10年以上の開きがあって同世代？
「認証」だってよ。

77 ：

＞しかもこの小型で1300km近い航続力。
巡航速度から計算すると、3時間飛べないんだがね？
まあ、試作機の目標のスペックと実用機のスペック比較してもあまり意味無いけどね。

78 ：

Speedを求めてるのに滞空時間なんて意味ないだろｗ
それにやっとヨタヨタ飛び始めた試作機だしな。
それよりちょっとマトモな感想を書いただけで、何この厨房っぽい反応ｗ
よほど批判が嫌いらしいなｗ

79 ：

＞ちょっとマトモな感想
えっ？

80 ：

コンパウンドヘリとティルトローターは、航続距離や滞空時間とヘリ的運用を重視するかで充分棲み分けできると思うが？
まぁ何が何でもティルトローターを卑下したい基地外が1匹迷い込んでるからしょうがないところではあるがｗ

81 ：

なにゆえエンジン２つ積んでるんだろう。V-22って。
どおせシャフトで連結するなら１基のほうが軽いのに。

82 ：

「卑下したい」だってｗ

83 ：

>>80
上辺だけを見ることしか出来ず、的確な判断が出来ないアホほど
手前の持論に突込みが入ると過剰に反応するんだよ。
困ったことに、持論が唯一無二の正論と思ってるから始末が悪い。
>>81
全ての双発機以上を完全否定してどうすんの？

84 ：

>>78
＞それにやっとヨタヨタ飛び始めた試作機だしな。
えーと、その試作機の目標スペック持ち出して、
実用機の性能と比較して勝ち誇ってるバカが要るんですけど、
どうしたら良いですか？

85 ：

輸送機と実験機の速度性能比べても意味がない。
V-22は輸送機として太い胴体や主脚の張り出しやらがついてる分遅くなって当然。
C-1とTu-95を比べてターボファンエンジンなどターボプロップエンジンに駆逐されると言ってるようなもの。

86 ：

最近のX-49AやX-2の開発動向から感想を書き悪寒としてるだけ。嘘は一つも無い。
ちょっとバイアスは掛けたがな。よほどV-22好きには痛い事なのか？
困ったな。別にV-22の駄作化が決定的とは思ってないのだが。
書いているように試作機レベルの話。
とはいえV-22の試作段階の性能と今の性能はかなり違うから可能性は
コンパウンドヘリのほうが大きいが。
＃過去に試作して廃れた筈が何故か最近復活してるのが不思議。
この反応を見るとよほど触れて欲しくないようだなｗ
>>81
２基だと安心感が違うのでしょう。安心感が。安心感だけが。
ただし１基故障で出撃なんてできないし
複雑な機構が整備の手間を増やして全体の稼働率を下げるけどね。
その点X-2等はいいかもよｗ
まだ可能性があるｗ成長力があるｗ

87 ：

>>86
バイアス？アンチ死体だけの基地外が何をくっちゃべってんだ？ぉぃ
元々コンパウンドヘリとティルトローターを同じ土俵で比べること自体が間違いだ。
適材適所とご丁寧にのたまわったのは、おまいだろうがYO-

88 ：

>>87
本当に触れて欲しくないのだな。もがき苦しむ様が見えるﾖ
>適材適所とご丁寧にのたまわったのは、おまいだろうがYO-
？？？？いよいよ気が狂ったか？
ヤバそうだから放置Playモードに遷移するかなｗ

89 ：

>>86
試作機でいいならXV-15は300kt出してるがな。
まず「ティルトロータの最大の売り、スピードで負けてる」ってのが嘘なんだよｗ

90 ：

追加で調べたらX-19が730km/h≒400kt出してるな。

91 ：

>>86,88
X-49Aに関しては、速度性能ではV-22に対するアドバンテージは無いな。
V-22は、最大280kt以上での巡航も可能だが(Vneは300kt以上)、
X-2はどの程度まで出るのかな？
ヘリコプターの延長であるコンパウンドヘリでは、速度面ではチルトローターに
対する優位性は無いよ。
どのみち、X-2自体は技術実証機であって、そのままじゃ使い物にならないから。
しかし、「安心感」って・・・。
釣りにしてもセンスねーな、オイ。

92 ：

つーか、V-22はCH-47、46の進化系で、X-2は既存のヘリの進化系だと考えると
別に比べる事は無いと思うが。

93 ：

>>88
ｗｗｗ正にもがいてるのはおまいだろ？ｗｗｗ
ぢゃぁ放置すれば？ｗ

94 ：

なんかこういうやり取りって懐かしさを感じる訳だが
愛し合うのはやめてもちつきなよ、どっちか片方でもさ

95 ：

お前には失望した。
もっと面白いこと書け。

96 ：

それは面白いのかだが

97 ：

The Dream Machine: The Untold History of the Notorious V-22 Osprey
By Richard Whittle
うーん。
読みたくもあり読みたくも無し。
買う前に立ち読みできないものか。

98 ：

アマゾンの「立ち読み」機能ってアマゾンで買い物をした事のある人のみ可能なんだっけ？

99 ：

アマゾン側のスキャンした抜粋しか見れない仕様
目次だけは全部見れるようだけど。

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