F-15系列戦闘機総合スレ　35機目[Eagle]

1 ：11/10/08 〜 最終レス ：11/12/20

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
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2 ：

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3 ：

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4 ：

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5 ：

おつ

6 ：

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7 ：

なんか爆発したぞ

8 ：

AMRAAMが暴発したか

9 ：

増槽落としたんだろ

10 ：

昨日のNHKでやってたが装備投棄の際は火薬使うんだな。
てっきり固定具を外すだけかと思ってた。

11 ：

>>10
ボムラックから投棄するのは火薬だよ
今回は射出しないでタンクが破裂した

12 ：

Japan grounds fighter jet fleet
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-15226437

13 ：

アジア地域全体に脅威を与え
国民を危険に晒す戦闘機は直ちに飛行停止にして廃棄すべきだよね

14 ：

>>13
じゃあまず中国と北朝鮮と韓国の戦闘機の飛行停止を訴えなきゃね。

15 ：

＞アジア地域全体に脅威を与え
第7艦隊だけ解散！

16 ：

>>13
将軍発射する機体のことですか

17 ：

今週、小松には教導隊が来ていたようだな

18 ：

F-15J近代化改修のレビューシート
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0048.pdf
平成32年度終了予定だとさ

19 ：

F-2改修共々アビオメーカーの温存に貢献してくれるな

20 ：

>>18
平成20年予算分20機のうち、12機が昨年の平成22年度納品されたか。初期の8機をたして
今年度の頭でF-15改は20機になったわけだな。年度中には30は超えるかな

21 ：

以前の改修機だと初期の8機以外に、
試改修機がそれぞれに一機ずつある

22 ：

進捗が遅すぎる。2020年に近代化機全機予算化なら、配備が終わるのは2024年だな。
しかも、それでも「自己防御能力」と「IRST」が適用されるのははわずかだろうし。

23 ：

近々Ｆ−Ｘの調達が始まるし一気にドカっとやって後は無しのつぶてじゃあ
技術維持の観点からよろしくないし

24 ：

結局そういう言い訳して、いつまでたってもまともに戦力化しないんだよな。
日本は本気で有事を想定してるとは思えん。少数配備ではどんなに単機能力が優秀でも戦力にならないし、
調達が遅ければ、調達が終わる、若しくは改修が終わる頃にはとっくに時代遅れになってることなんて良くあるしな。

25 ：

そもそもF-Xだってたった40機をいったい何年掛けて調達するんだ？
予算化するだけで10年、最初の予算化から配備が完了するまで15年といったところか？
普通は一気に予算化して一気に導入するよな。

26 ：

機種転換中の飛行隊は戦力外だが
一気にやると戦力に穴が悪どころの話じゃない
一気に導入が普通とか無いわ

27 ：

>>24
>>25
そういうのが平和ボケっていうやつなんだよ
戦争を知る軍隊ほど平時はのんびりする
そして戦時に一気にエネルギーを放出する
平時にあくせく動き回って体力を浪費し、
肝心なときに役立たずのオカマ野郎なのが
お前みたいな低能クン

28 ：

>>24
戦力化って何？
一機でも新装備ついてたら敵はそれを考慮して対応しなければならないのだが

29 ：

>>25
そういうお前さんは税金沢山払ってんのか？
ここで馬鹿発言してるような奴が税金払わないから出来ないんだろｗｗ
無い袖は振れない。当たり前の話だ。

30 ：

防衛省には「作戦機等主要装備航空機の年産レート」っつーのがあって、戦闘機の場合は7機
今回の導入は54機だから8〜9年ってとこだろうな。年産3機を14年って言うのはロッキードが言い出した寝言だし

31 ：

たった８〜９年で仕事終わらせてその後は産業基盤壊滅ですか？

32 ：

15preMSIPの交代が続くんじゃないか

33 ：

pre更新って早くて２０２５年だろ？

34 ：

そして場合によっては２０３０年代
ロッキードのいう年３機１４年ってのはpre更新に対して
確実に国内産業を維持する観点からの発言だと思うがな

35 ：

仮にpre更新機の予算化が２０３０年始まりだとすると
Ｆ−Ｘの調達が始まる２０１２年から数えて１８年
１８×３でちょうど５４機
まぁそういう計算なんじゃねーかな

36 ：

流されて不足したF-2の補充とかもあるんじゃね？
pre代替てかRF化とかもあるだろし

37 ：

流されたF-2は戦闘機じゃなく練習機枠

38 ：

作る会社は一緒

39 ：

>>31
年産3機のノックダウン程度で維持出来るとでも？F-35を選んだ時点で壊滅確定じゃんw

40 ：

F-2も調達の後半になると、5機/年度なんてのもあったが
平均すると7〜8機/年度、程度の調達数になるんだよな
予算次第だろうが、問題はこれくらいのペースでの調達が、F-Xでも可能かどうかだろう

41 ：

>>39
いや、実際イタリアもそうするんだが
少なくとも最初の１０年で需要を食いつぶしてしまうよりは
よっぽど維持できるだろ。その程度のことも分からない？

42 ：

>>36
Ｆ−３５を選んだ場合は高等練習機にはなりえないんだわ
海自みたくアメリカから中古機買うのが落とし所じゃねーかな
ＲＦ−４代替は期待できるかも。Ｆ−３５はそのままでも偵察に使えるぐらい
センサー系が充実してるし
けれど、そのときの財政状況次第では偵察飛行隊廃止なんてオチもありえるから
現時点では年３機で確実にpreまで企業の仕事をつなぐことを考えるのが正解かと
偵察機需要を当て込んで一気に大量に作ったら、純減されてpreまでの十年間
仕事がありませんなんてことになったら目も当てられない

43 ：

今のFXはファントムの後継であって15じゃないんだけどね。
ただ今月のJ翼にあったように五年前の考え方で機種選定するのは非常に不味い。
ぶっちゃけ機体はどれでもいいから、15やF-2後継のことも含め広い視野を持って考え直してもらわんとね。

44 ：

実際考え直したからこその今の三候補なんでね？
Ｆ−２２導入するつもりだったころは、空自は「Ｆ−２２とＦ−１５ＦＸのハイローミックス」なんていってたじゃん
もし空自の考え方が今も変わらないなら、ボーイングはＦ−１５ＦＸを提案していたはずだ
実際、スパホよりもそっちが有力ってのが以前はもっぱらの意見だったんだから
ところがボーイングはＲＦＰが近づくにつれスパホを押すようになっていった
十中八九、空自内部に考え方の変化があり、なんらかの方法でボーイングがそれを察知したことが原因だろう

45 ：

>>41
イタリアは130機も買うし…
人口半分、GDP比だと1/3強なのに買うのは2.5倍
これを日本の状況と同列に扱うのは無理があり過ぎるだろ

46 ：

>>45
イタリアの工場も年３機だよ、生産能力

47 ：

>>45
イタリアがどうであれ、短期間で需要を食いつぶすよりは長期にわたって
細々と続けたほうが基盤維持に資する点に変わりはない
これはＦ−３５だろうがタイフーンだろうがスパホだろうが同じこと

48 ：

>>42
RFはもうすぐ全滅だろうから
Pre退役前に寿命残ってるうちにRF化するでしょ？
その分をFXで補充とかあるかもよってことで
15飛行隊が1個減ってその分がRF代替にスライドし
空いた穴は飛行隊純減になるかFX飛行隊増設でカバーするか

49 ：

>>46
自己レス
イタリアは月２機だったわ。なんか少ないと思ったら記憶違い
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/japan-and-lockheed-mull-f-35-assembly-plant-329986/

50 ：

>>48
けどＦ−１５用偵察ポッドの開発、東芝が失敗したぜ？
ＲＦの寿命がどれだけ残ってるか知らんけど、「もうすぐ全滅」ってレベルなら
それこそ海外から機体ごと輸入しないと間に合わないんじゃ

51 ：

とりあえずまだRF-15の計画のままで再挑戦だったはずだが。
ただ、RFはもう十数機に縮小されてるので戦闘飛行隊は減らさず予備機から捻出ではないか

52 ：

その可能性もある
ゆえにＬＭも迂闊に「年１０機作れますよＨＡＨＡＨＡ」とはいえないと
・・・イタリアみたく近隣国分のアッセンブルも担当できたらいいのになー
現状じゃマジで年３機ペースでどうにか食いつなぐしかないわぁ
それとも基盤消滅覚悟で年７機いってみるか？
輸送機とかだって、生産基盤なくなった後にＣ−２新規開発やれたんだし

53 ：

>>51
まさかF-Xによって置換えられたF-4EJ改を
とりあえずRF-4EJ改としてつなぐとか・・・

54 ：

早めに日本に組み立て工場つくっておけば、うまくすれば韓国あたりの需要食えるんでね？
ＬＭは連中にも生産への参加認める方針みたいだけど、韓国にそれをする軍事費があるかは別問題だし

55 ：

>>53
なにそれ怖い

56 ：

>>54
韓国以外にもタイとかマレーシアとかがＦ−３５買うかもしれねーし
インドネシアはフランカー２００機とか言ってたから無理かな・・・

57 ：

>>54
>>56
>>49の記事はイタリアがオランダ向け機体の組み立ても担っていることを挙げつつ
「日本にもイタリアと似たような機能を作れる」と言ってるわけだが
アジア向け機体のアッセンブルのような意味を含んでいるのかどうか・・・

58 ：

>>50
その後も改修関係の発注はされている。

59 ：

>>58
偵察関係の発注どっかに出てたっけ？

60 ：

偵察ってUAVじゃダメなの？

61 ：

むしろアスコットじゃ駄目なんだろうか。
お隣では捜索救難機を開発せず偵察機でSARを行っているそうだが。

62 ：

>>60
考慮済み。UAVの導入予定があるから、偵察飛行隊が定数半減したともいえる

63 ：

Pが余るな

64 ：

偵察って解散した飛行隊の機材吸収して装備機倍になってたんじゃなかったっけ？

65 ：

某大臣が原因究明・原因解決までF-15J/DJを全て飛行停止にしろ、
俺の顔に泥を塗るつもりか、俺の命令を聞けないのか、と。

66 ：

RF-4Eは14機導入、F-4EJ転用で17機追加されたが現在はあわせて13機で後継RF-15も今と同規模を予定

67 ：

>>59
これじゃね
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei_koukuu2.pdf
＞Ｆ−１５の偵察機化試改修のための機体改修設計等（その４）（２） 空自1 2014年12月新

68 ：

RF-4の内蔵そのまま移植すればいいのに

69 ：

複座じゃないとアカンやんけ

70 ：

正直RFF-16DかRF-18でいいきがしてくる＞偵察機
または中古で程度の良いF-4EをRF-4に改修か

71 ：

>中古で程度の良いF-4E
そんなものはない

72 ：

空自のが一番状態いいんじゃね？

73 ：

ギリシャにお願いしてRF-4譲ってもらう
お礼にテキサン更新用T-7をプレゼント

74 ：

>>72
だいぶガタきてるよ

75 ：

>>67
お、本当だ。出てる
ポッドの開発は後回しにして、とりあえず機体の改修だけ先に進めてるのかな？
場合によっては外国製の偵察ポッドをそのまま輸入？
それとも以前話にあった、ＴＡＣＯＭの偵察ポッド化なんてのも考えてるのか？

76 ：

>>68
機体構造の大幅改造が必要だからまず無理
コクピットから機種まわり全て設計変更しないと収まらんよ？

77 ：

そもそも戦闘機型の偵察機いるの？
無人機とP-1改造型でいいんじゃないの？

78 ：

敵がいないところを偵察するなら、戦闘機からの改造でなくてもいいな

79 ：

敵がいないところを偵察してどうすんだよ
池沼か?

80 ：

>>79
>>78って>>77に対する皮肉だと思う

81 ：

なんで脊髄反射でかみつくのやら

82 ：

皮肉なんて高度なことわからないバカが世の中にはたくさんいる

83 ：

皮肉なんてただの自己満足の場合もあるからな。
この程度のことで悦に入ってどうすんだ？
まあ、>>79がアホなのは間違いないが･･･。

84 ：

!ninja

85 ：

敵がいるところを飛ぶからこそ無人機が必要なんだろ
おかしいのは>>78じゃん
最近軍事板のレベルも落ちたよね。皮肉でもない書き込みが皮肉に見える真性が大杉

86 ：

よく言うよwww

87 ：

バカ言ってんじゃないよ〜

88 ：

Mk.1 アイボールセンサーを舐めたらいかんw

89 ：

>>88
>Mk.1 アイボールセンサーを舐めたらいかんw
今時そんなこと言ってるのゲーム厨だけだろ

90 ：

敵勢力圏を飛ぶには迎撃機やSAMかわせるだけの高速高高度性能が必要で
戦闘機改造型か専用設計の偵察機が望ましいって話だろ
RF-4やRF-15も、Mig-25・Mig-31に追っかけられたら逃げ切れるかは怪しいところだけどな

91 ：

>>89
世界中の空軍が普通に言ってることだぞ

92 ：

無人機の操作セクションが全天球型のモニター設備でも備えているならともかく
パソコンみたいなディスプレイで監視する現状では視野角の面で肉眼有利って要素もある

93 ：

無人機なんてウィルスに感染して終わり

94 ：

J-wingにF-15Jの近代化改修機がグラスコクピット化されてるような記述があったと思う
立ち読みでうろ覚えだけど

95 ：

近代化改修機かどうかって外見からだと機体下部にアンテナが付いているかどうかでしか判断できないよな…
ランチャーとかも違うんだろうが、見分けられん。

96 ：

>>95
コックピット後ろの円形のエアアウトレットが無いよ。

97 ：

見分けて本国に報告するのか？w

98 ：

>>97
そういうのいいから

99 ：

俺は公開資料を読んで自衛隊関連情報をwikipediaに書き込んでるけど、外国の工作員は参考にしてるだろうな。
まとまった形で情報が得られるからな。
どんな新規開発してるか、何機調達したか、どんな性能か。

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