【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ674【JSF】

1 ：11/12/19 〜 最終レス ：11/12/20

中期防衛整備整備計画(平成23年〜平成27年)
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2011/chuuki.html
平成23年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/w2011_00.html
平成22年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/w2010_00.html
平成21年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/w2009_00.html
平成20年度版「防衛白書」
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
住友商事：ユーロ―ファイター
http://www.baesystems.com/japan
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
三菱：ロッキード・マーチンF-35
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html
■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
■関連スレ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　7機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323782680/
■前スレ
【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ673【JSF】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324099728/

2 ：

なお、ユーロファイタタイフーンとF/A-18スーパーホーネットの話題は
スレ違いとなりましたのでそれぞれの専門スレでどうぞ。
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 57号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323746195/l50
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321777915/l50

3 ：

速報
スパホに決定
F-35の開発遅延を受けて

4 ：

と
り
おつ

5 ：

　　　,.__ｙ⌒'ー---┐　　　　　　　　　　,.＿＿＿_　　　　　　　　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　　/ 　　　　　　　　＼ 　　　　　　 , '´　　　　　 　 ｀丶､　　　 r´
　　}　　(　　聞　ど　　l　　　　　　/　l　　 _,　-―― -　 ヽ、┌´ 　　　　　ナ丶
　f´　　 )　　こ　う　　ヽ　　ｎ⌒l/　 l　,. .´: : : : ハ: : : : :｀.ヽ'ヽ　 ├┬゛　　tナ
　l　　　(　　え　も　　　}　 l |l　|ｎ　l / : :/ j:/ーﾍl: : :|: : : : |　 }.　　 ﾉ 　 　 /
　{　　　)　　ん　　　　　〉　| {　 j｣_l /:l :/　　　　　|:／`}ﾉ!.:/　 { 　 ヽ　/ 　/へノ
　｝　　 (　　で　　 　 　{ ＿j　　/ﾍ/: :l　　ミミ　　　　　　l/}　 〈　　　ノ　　-‐ｧ､､
. )　　 ！ 　ゲ　　　　 (: :´ﾒ、_,.ﾒ、|: : |　　, ,　　　　 ミﾐ./ :l　. 　}.　┌─┐ （,__
└-､ 　　 　ソ 　　 ,/　ヽ : : : : 丿｣: : |、　　　/`¬　, , |: :|　　　) 　　┌┘
　　　　ゝ ､_,,,,,,,...　-ゝ／￣／´,.__.|: : |　＞-｜　/＿,ノ. : :＼_＿l＼　・
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6 ：

クリスマスがもうじきやって来る

7 ：

クリスマス以外でも負け組だから関係ないね(ﾆｯｺﾘ

8 ：

　　　　　 _　-‐　　　　　　　　　　　__／｀ヽ　 __
　　 -‐　　　　　∨　　　　　　.　 ´　　　　　　 　 ｀ 　 ､　　　　　　／￣￣￣￣
´　　　　 　 　 　 ∨　　　 ／　　　　|　　 　　 ＼　＼　＼　 　 ／
　　　　 　 わ　　　　　/ /　　　 　 ∧　 ﾄ､ 　 　 ＼　　　∧／　　　　　　　
　　　あ　　 ｀　　　 ∨ /　 　 / ／::::∨∧::＼　　　＼　　 {　　　　　い　　　
　　　の　 私　 　 　 ∨　　 /∠__ノ::':∨∧`ー‐‐､ 　 ∨　'.　　　 　 け　　
　 　 女 　 じ　　　 　 |i　　 |/::::-=ミ:::::::＼{::: ==ミ::ヽ.　!　　'　　　　 な　　 >>1
　　　を　　 ゃ　　 　 八　　|〃　符 ::::::::::::::::　符　刈 /　　 '.　　　　い　　 が
　 　 選 　 な 　 　 ∧　＼_《i 　 以 :::::;::::::::::　以　ﾉｲ::i　　 ∧ 　 　 の　　
　　　ぶ 　 く　 　　,'__〉___∧::::::-=彡‐〈　` ￣｀ヾ彡::::/　　 {∧　　　よ　　
　　　か　 　 　 　 r―一´ ∧,,;;,ﾟ,.,。　,､__､　　　 u ／ 　 　 i ∧　　　っ
　　　ら　　　　　　|/　　 ∧___ﾌ;;;';:;'｡/^⌒ﾊ　　 ＜__　　　　 ＼',　 　 ：
.　　　っ.　　　　　 l￣ ﾌ {,/∧､;ﾟ;,;;}　`ー‐ '　　　 lj／￣￣ ｢￣ ',　　 ：
　　　 ! !　　　　　 l＜ 　 ∨/∧`ト.　　　　　　 . イ　　　　　 ＼__.'.　！！
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　　 　 　 　 　 　 |.　　　 　 　 ∨/∧,i ￣￣ l　/ /　　　　　　,
　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 / ¨/⌒Y⌒ヽ八八{　　　　　　/

9 ：

>>8
ラーガンとでもくっついてろやｗ

10 ：

F-35に決定
いやなら韓国にけ
防衛省は１９日、次期主力戦闘機（ＦＸ）に関する機種選定調整会議を開き、
米ロッキード・マーチン社製の「Ｆ３５」を採用する方針を決めた。
この後、中江公人防衛事務次官が野田佳彦首相に報告した。
政府は２０日午前の安全保障会議と閣議でＦ３５採用を正式に決定する。
一川保夫防衛相は１９日夜、記者団に「（選定作業は）厳正公正にやってきた。
関係閣僚の理解を得たい」と語った。
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_362723

11 ：

>>10
韓国もF-35を見込んでいるから、韓国に行ってもF-35から逃れられないぞ。

12 ：

>>11
韓国はF-15のライン作ってしまったから
次はF-15SEだよ

13 ：

つなぎなんて無かった

14 ：

イカ厨の必死なネガキャンも役に立たなかったな
ステルス万能だから
ちょっとの差では引っくり返せん

15 ：

明日でこのスレは解散する

16 ：

F35AJスレだろ。ネタは沢山ある。

17 ：

Ｆ３５、２０日に決定＝次期戦闘機
防衛省は１９日、次期主力戦闘機（ＦＸ）に関する機種選定調整会議を開き、
米ロッキード・マーチン社製の「Ｆ３５」を採用する方針を決めた。
この後、中江公人防衛事務次官が野田佳彦首相に報告した。
政府は２０日午前の安全保障会議と閣議でＦ３５採用を正式に決定する。
一川保夫防衛相は１９日夜、記者団に「（選定作業は）厳正公正にやってきた。
関係閣僚の理解を得たい」と語った。　
（2011/12/19-20:52）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011121900926

18 ：

よし！、埋めようぜ！！ _φ(´3` )！！

19 ：

遠隔離島でも運用できる可能性が広がる、F-35BJじゃなきゃ厭だ。

20 ：

韓国のF-15SEの前に全世界はひれ伏すﾆﾀﾞ

21 ：

わざわざ韓国コンプレックスを晒していかなくてもいいよ。
軍板はそういうところじゃないから。

22 ：

しばらくはF-35Jがどのくらいモンキーかを考察するスレになるな

23 ：

2011.12.20
民主党政権による次期戦闘機選定を受け、石原都知事はF-35戦力化までの間に生じる防空体制の穴を埋めるべく
東京都へのグリペン導入を発表、帝都高速道航空兵団を編成し、首都高速に配備する予定と述べた

24 ：

>>23
はい、首都高じゃ直線距離がたりないと思います

25 ：

つ
湾岸線つばさ大橋羽田空港間

26 ：

デカR好きの石原がグリペンに満足するはずがない

27 ：

　　 　　_,...．-──-､、、
　　 　.／　　　　　　 　｀＼ ヽ
　　 ./　　　　　　_,．.-―‐-＼ ヽ
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　./.＿＿　　/: : : : ､: : : : : :ﾄ: :|: :l
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　　　　/.l:: :l::、: :l＼!　 ＼ ﾉ }:ﾊ:ﾉ
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　 　 /:::/l:: :lｆ⌒ト　'''　　　　ノ.f⌒ヽ　　>>1乙ゲソ
　　 ￣￣￣`ー' ￣￣￣￣￣`ー' ￣

28 ：

はっ、首都高にカタパルトとか付ければ・・・

29 ：

粗大ゴミは自費で買えゴミ虫共

30 ：

F-35で結構、まぁ他の2機体よりはマシ
でも間に合わないのほぼ確定なのに…
F-35導入＝定数削減
と考えていいのかな？

31 ：

>>1
無職ヒキニート自しろ

32 ：

まだまだ2機種導入があるっ！

33 ：

実数が一時的に少なくなったとしても定数とは関係ない

34 ：

F-35は、今のところ生産すれば余剰になるので
納入時期は間に合う

35 ：

>>33
散々指摘されてるけど、それやっちゃうと錬度維持や配置なんかで飛行隊だけじゃなくて整備隊とかまで影響出るぞ？

36 ：

>>35
F-35にはシミュレータがある
それで錬度維持は可能

37 ：

>>34
不良品を納入されても困るんですが…

38 ：

>>34
しかし来年頭のアメリカ国防調達委員会で「更なる」延期を承認予定
今日の産経、時事、共同

39 ：

やっぱり粗大ゴミじゃないか

40 ：

>>36
…え？
あんた基地群って飛行隊だけじゃないんだぞ？
1機減ったり飛行禁止措置でさえあのザマなのに

41 ：

F-4はあと15年くらい使う。その間に2個飛行隊分取得できれば問題ない。

42 ：

>>37
軍研のインタビュー記事を読むと空将補が米軍で作戦能力獲得前の
F-35を空自において運用するのはすでに想定内というか日本で運用して
初期不良を解決することで世界中のF-35の能力向上に貢献出来るとか
なんとか言ってるから完全にそのつもりになってるようだな
これで日本も立派なF-35の共同開発国というわけよ
開発計画に出資して生産分担を確保してるだけの連中よりよほど
F-35の実用化に貢献することになりそうだｗ

43 ：

.>>41
無理
>>40
1整備隊500をどう配置替えするかもあるしな

44 ：

ゴミの開発に関わっても誰も得しねぇよ

45 ：

配備計画が１年かそこらずれただけでそんな大事になるわけないだろ
ＦＸ計画の延期なんて世界中でちょくちょく起きてる

46 ：

>>43
無理も何もそういうスケジュールなんだよ

47 ：

F35の納期を待てずにスパホやライノ買って30年も運用する羽目に
なることの方が問題だよな

48 ：

空自は現ナマ積んでAの機体を前倒しで調達しろ。

49 ：

>>48
カネだけの問題じゃねーからここまで揉めてるんだろうがw

50 ：

タイフーンが淋しそうに>>47を見つめている
＞スパホやライノ

51 ：

契約に、納入が遅れたらF22をつなぎレンタルさせる特別条項を入れておけば良い

52 ：

>>42
日本で独自に改良出来るってことか

53 ：

>>49
カネ積めば試験用に1機や2機はそれこそ来年にだって持ってくるだろうｗ

54 ：

>>52
ソースコードの開示も無いのに無理だろ。
空自での運用上のトラブルをアメちゃんに報告し情報を共有する事で他国での運用時の参考に出来る、って位が関の山じゃね？

55 ：

>>52えっ！F35って日本で改良出来んの？

56 ：

AIM-120も導入すんの？それとも自主開発？

57 ：

F35ってF4の後継でしょF15の後継ってどうすんの？

58 ：

>>56
L/MはAAM-4のウェポンベイ対応は可能、つってるがかかる費用がどれ位か不明だし導入が確実に遅れるから、初期段階はアムラームだろね。
ウェポンラックやらの設計開発はL/Mが中心になるからボッタクリされん様な契約してほしいが。

59 ：

F-35は対空ミサイル12発装備できるようになる

60 ：

イカにするくらいなら仕切り直してラファールの方が倍以上マシだろ

61 ：

マイクロミサイルの開発が必要だな

62 ：

>>57
40機かそこらで国内組み立てや部品生産してたら下請けも利益にならないから初期生産のPreMSIP分はF-35の追加購入すんじゃないの。

63 ：

じゃ間をとってグリペンで

64 ：

>>60
整備機材や装備品までおフランスで揃えないとダメなんが微妙なんだよなあ。

65 ：

キヨタニが防衛省前でマンセーと全裸でを披露してくれるなら
グリペンでいいよ

66 ：

>>65
ホントにやったらどーすんだよ

67 ：

これだけ積めるのに何の不満があるの？
http://1.bp.blogspot.com/-kuCeDBzkfd4/TaXFeugou-I/AAAAAAAAAHk/0ua-jEFQh7U/s1600/f35weaponarrangementdb5.jpg

68 ：

>>66
土下座しながら撮影してようつべにうｐする

69 ：

アメリカの最新鋭機しか買うつもりないくせになぜここまでgdgdやってたのか？

70 ：

>>69
売国奴のイカ厨が裏工作して
遅らせた

71 ：

>>64
それたまに聞くけど装備品までってラファールでもAIM-120とかうてんでしょ？
フランスのポンコツミサイルしか使えないなら問題外だけど装備品まで制約されないならありでしょ
整備機材は機種ごとに違うものだから関係ない

72 ：

マニュアルや計器が全部おフランス語なんだよ。

73 ：

耐Gスーツから何から何までフランス製にしなきゃダメだからなぁ
ラファールのユニットコストはタイフーンより安いがフランス戦闘機の
運用体制が整っていない国にとっては結局ラファールはタイフーンより
高くつくことになりそう
フランスにとっては機体だけでなくサポートまで全部自国で独占出来れば
商売として美味しいし、米露二大国と距離を置きたい国にとっても独自外交の
フランスに頼ればそれでいいというのは助かる話だけど、あまりにもフランス製に
こだわりすぎた結果ラファールが輸出商戦で苦戦しているのを見るとね…

74 ：

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ
>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねｗ
−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

75 ：

>>72
何を買うつもりなんだ？

76 ：

>>53
今の段階での最大の問題は金じゃないだろ・・・

77 ：

>>72
配備まで五年もあるんだからそんぐらい翻訳できるでしょ
計器だってラ国するんだから日本語なり英語なりに替えられるだろうし
だいたいどこの国だって高度とか単位はｆｔで同じじゃないの？

78 ：

で、空自が希望する納期の2016年にF35はほぼ確実に入手できないのが今から判ってるわけだけど、
それはその時になったらまた考えるということで先送りなの？
純減？飛行隊廃止？

79 ：

>>77
アメはフィートだがヨーロッパはメートル。

80 ：

おじいちゃんにもうちょっとがんばってもらう

81 ：

>>78
少なくとも米軍はほぼ確実に調達スケジュールを遅らせるから
生産スケジュールにゆとりができてその他の国にとっては手に入りやすくなるくらいなんだが

82 ：

>>81
アメが遅らせなくても生産ラインには十分余裕があるよ

83 ：

>>78
アメで生産自体はしてんだし、調達ペースを落とせって話なんだから運用制限かけて試験すんじゃね。
アメから情報貰って飛実での試験を幾らか省略して部隊への配備ペース増やすとか。
予算化してるのに純減や飛行隊廃止は無いだろ。

84 ：

そういや新型偵察機ってどうなんの？
やっぱRF-35かね

85 ：

>>82
知ってる
それがさらに余裕が出来るわけで

86 ：

>>84
いちおうRF-15Jになる予定なんだがうまくいってない。

87 ：

どうせグズグズ＆グダグダの展開になる。
生暖かく見守ってる。

88 ：

>>85
もうそれって余裕があるどころの話じゃなくなってるよねｗ

89 ：

>>88
2015年あたりまでは閑古鳥が鳴いてそうだなｗ

90 ：

>>80
仮に正式に純減が決定されなくても、もしもF-4EJ改が派手に墜落事故を起こして
一旦同機種全機の飛行停止処置が取られたら、
老朽化が根本的原因であって解決不可能なのは明らかなんだから、
飛行停止解除も事実上ありえないんじゃね？

91 ：

>>90
墜ちるまでが勝負です(`・ω・´)ｷﾘｯ

92 ：

>>86
サンクス

93 ：

2016年から納入始めて2019年あたりで今期中期防分12機受領の予定だが、その時点でまだ飛行隊が
できない。次期中期防の分が入ってくる18・19年あたりから年ごとの調達数は増えるけど、飛行隊発足は
最速で20・21年あたり。序盤はかなりのんびりしたペースだから多少グダッてるくらいでちょうどいいんだ
けどね。

94 ：

>>91
一番早いと言われてるスパホになったところで事態は何も変わらないんだけどね。

95 ：

千歳で302のラストフライト見たけど、残存するF-4があーやってきちんとお勤め終えてくれたら
いーなって切に思う。

96 ：

結局、配備の空白を生じさせないためのデッドラインをすぎても
まだラプターが欲しくてダダをこねてた空自が一番悪いな

97 ：

F-1の引退は早かったのにね

98 ：

F-2の開発がもう4〜5年ｇｄってF-15をもう20機くらい追加する羽目になっててくれてたら
いい感じのスケジュールで推移できてたんだろうな〜ｗ

99 ：

てかF-2を予定通り調達してれば良かったってだけの話だろ

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