激指総合スレッド7

1 ：11/08/21 〜 最終レス ：11/12/22

コンピューター将棋ソフト　激指　について語るスレです
前スレ・過去スレ
激指総合スレッド6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295917698/
激指総合スレッド5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288264738/
激指総合スレッド4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273924917/
激指総合スレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/
激指総合スレッド2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/
激指総合スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195443045/
【ボナに】激指4【負けるな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ（改造パッチ発祥のスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/
Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html
「将棋ワールドチャンピオン　激指10　優勝記念版」商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi10/
「激指　定跡道場２　優勝記念版」 商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi_joseki2/
将棋プログラム「激指」のページ
http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
ＭＹＣＯＭ　ＧＡＭＥＷＥＢ
http://soft.mycom.co.jp/index.html
激指以外のソフトについては、↓もしくは当該ソフトスレにて
▲コンピュータ将棋スレッド60▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291106307/

2 ：

なかったので立てました

3 ：

今どんくらいの強さなん

4 ：

>>1乙
>>3
「激指 ボナンザ」でクグると色んな人がブログで対局結果をあげてるよ。
今んとこ、激指の最新ver.で対ボナンザ戦10回〜20回中・1回勝てるかどうかってくらいの棋力かな。

5 ：

最新は10だよね？

6 ：

>>4
質問の答えになってない

7 ：

>>6
は？
「強さ」＝「棋力」が質問の趣旨かと。
ソフトの棋力を客観的に判断したいなら、誰でも検証可能な既存ソフトとの優劣を持ち出すのが一般的。

8 ：

その前にねつ造するなカス
これだからボナ狂は困る

9 ：

「プロ下位クラスには勝ち越せるくらい。渡辺・羽生にはまだ無理。」
とかそんな答えを期待してたんじゃないの。

10 ：

数字に出来ない以上、例え方は人それぞれではｗ

11 ：

>>8
なんでいちいち食ってかかってくるのかね〜
そんなにもイジメてほしいの？
もしかして女に「ウゼーんだよテメー」とか言われて泣いちゃうタイプだろｗ
しかも消費者様を捏造呼ばわりするってことは毎日コミュニケーションズの馬鹿社員かね？
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/84968/83202/1988863
http://nicomoba.jp/mylist/7643015?pg=1&cpw=pc_jump
檄指は終盤が多少強い程度
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-1494.html
序・中盤のキチガイ攻め→自滅が昔よりちょっとマシになったのも結局はボナメソのおかげだしな〜
悔しかったら完全オリジナルでボナンザを超えてみろっての
そしたら1万でも2万でも払って買ってやるからﾉｼ

12 ：

俺も最初期からの激指フリークだが、エロゲの数倍もの金出して
しかも無料ソフトより弱いってのは確かに納得いかんわな・・・

13 ：

前スレから煽り耐性のない２人がいるな

14 ：

>>10
数字にできるよ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
Gekisashi_Xeon-X5482_1c 2720 261 94 0.735 on line 2637
Bona_Core_i7 2627 91 49 0.650 on line 2544
Bonanza 2626 245 138 0.640 on line 2543
bona6.0 2593 99 59 0.627 on line 2510

15 ：

>>11
ボナ狂

16 ：

>>14
nameらんの次にcommentらんでも設けてくれるとありがたいんだけどね。
たとえば、（現在４コアで稼働中）とか、書き込めるとうれしい。

17 ：

超初心者のために、１４級、１６級、１８級、２０級も作ってください

18 ：

これ非常に言いにくいんだけど暴露しちゃっていいんだろうか・・・まぁいいか。
>>11のリンク先
http://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-1494.html
＞９６手目の△６六金は、「激指定跡道場２優勝記念版」のパッケージに“優勝を決定付けた必の△６六金！！”
って書かれてるけどさ、この棋譜を激指10で解析すると「疑問手」って表示されるんだよ・・・
激指定跡道場２優勝記念版で「必の△６六金！」とか言っといて最新版の激指10でで疑問手認定とかどんだけいい加減なんだよとｗｗｗ
ちなみに激指10では、△６六金で△７四金が最善手らしい。。
すげー適当っすね。

19 ：

その程度で驚いていたらとても定跡講座は見れないぞ

20 ：

定跡講座何かあるの？

21 ：

定跡講座は誤植とか多いな
かなり

22 ：

負けの局面で優勢とか書いてあるよ

23 ：

>>18
大会バージョンはいろいろと違うんじゃない
検討モードなら△６六金最善に上がってくる

24 ：

保守

25 ：

場蚊帳をう

26 ：

PSPの激指ってどうなの？
悪手とか検討まではできない？
東大将棋とどちら買えばいいか迷ってる

27 ：

一手30秒とか短時間設定すると切れ負けしちゃうね
＞六段+
これじゃ強いのか弱いのかわからんぽ

28 ：

そりゃ低スペック使ってっからだ低脳

29 ：

インストールガイドにそんな推奨スペックなんて書かれてないぞ文盲

30 ：

最低動作保証環境
ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
メモリー：512MB以上搭載
ＨＤＤ：600MBの空き容量
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki10/index.html

31 ：

最低動作保障はそうなってるが、検討やら解析すると平気で１GB以上メモリ喰う罠

32 ：

だから"最低"なんだな
ちなみに俺のWin7-64bit i3環境だと、検討モードでメモリが約865MB喰われてる

33 ：

激指ってほんと適当だよなぁ〜
さすがは毎日
まさに"看板に偽りあり"だわ
メモリ1G以上のマシン使ってるのに平然と時間切れとかバカす
どこが「動作保証」なんだか・・・
動作保証以前に返金補償したほうがいい
(´ω｀)

34 ：

切れ負けって何よｗ
設定秒読み時間内に必ず指す様になんて簡単にできるぞ（弱くなるだけで）
殆どの将棋ソフトはそうなってるはず
対人戦で設定時間で指せなくて切れ負け連発してたらそりゃバグだわ

35 ：

>>34
33の頭がバグってるんだろう

36 ：

>>34
無理
棋力六段+で指し手30秒考慮時間0に設定するとcore2 Duoメモリ2GBでも時間切れで投了してしまうよ。
30秒以内に六段+の棋力を無理やり発揮しようとして切れ負けになるようだ。
思考途中に制限時間が到来したら構わず思考結果を出力させられない致命的な欠陥だ。
これは"バグ"ではなく単純なプログラミングミス。
でも、激指には幸いアップデートでアプリ改修が容易に出来るようなので皆で苦情を入れたほうがよい。
株式会社　毎日コミュニケーションズ
◆制作
出版事業本部編集第4部アミューズメント編集課
TEL 03-6267-4437
FAX 03-6267-4034

37 ：

>>36
なんで俺のにアンカーついて「無理」とか言ってるのかさっぱりわからんが
俺の言ってるのは時間内に指すようなプログラムは簡単に作れるという意味で
なんで激指はそうなってないのかという疑問
あと些細な事だがｗ
＞これは"バグ"ではなく単純なプログラミングミス
？

38 ：

>>37
＞なんで俺のにアンカーついて「無理」とか言ってるのかさっぱりわからんが
激指は、「設定秒読み時間内に必ず指す様になんて簡単にできない」から「（激指には）無理」ってこと。OK?
＞あと些細な事だがｗ
＞これは"バグ"ではなく単純なプログラミングミス
？
バグ＝作者にも把握しえない偶発的事象→作者に過失はない
単純なプログラミングミス＝設定秒読み時間内に必ず指す様になんて簡単にできるはずだし、殆どの将棋ソフトはそうなってるはず
なのに、そんな当たり前のことすらできてない→やる気がないだけ。居眠りでもしてたんじゃねーのって話。

39 ：

>>35
お前みたいに2chで不具合報告がされるたびに叩いてくる奴ってのは毎日の馬鹿社員くらいのもん
どんな商品にも言えることだが、不具合報告は利用者の利益にはなっても
販売者にとってはリコールしたりソフト改修したりで大損害の不利益にしかならないからなｗ
ソフト改修なんて(´Ａ｀)マンドクセーってのが奴らの本音
実力はボナンザ以下（フリーソフト以下＝1円の価値もなし）なのに世界一強い将棋ソフトとか嘘こいて法外な価格で暴利を貪ってるわけだもんなぁ〜
乞食社員らしいわ

40 ：

>>39
誰と戦ってるのか知らんが、もちろん"毎日の馬鹿社員"宛にメールしてあるんだよな？

41 ：

>>40
誰と戦ってるのか知らんが、"毎日の馬鹿社員"宛にメールされて困るのは、もちろん"毎日の馬鹿社員"さ
お前は"毎日の馬鹿社員"なのかい？
お前が"毎日の馬鹿社員"ではない利用者側の人間であるというなら、お前も勿論"毎日の馬鹿社員"宛にメールするんだよな？
今からするんだろ？

42 ：

ぶっちゃけると低スペックPC30秒で6段まで思考できないから30秒で6段の手を指せといわれても無理
なんでもいいから指せってことになると6段じゃなくて5段4段の思考結果になる
となると6段と対局してるはずなのに実際は低段と対局してることになる
結論はPC買い替えるか持ち時間長くしろ

43 ：

>>41
反論に困ると中の人認定かよｗ
「まだメール送ってないです、ご免なさい」は？

44 ：

>>43
＞「まだメール送ってないです、ご免なさい」は？
誰に反論してほしいのか知らんが、なぜ俺が謝罪を要求されてるのかも文法的に意味が分からんなぁ(´ω｀)
お前は他者に謝罪を強要してるのかな？ん？
何かしら俺に謝って欲しい理由でもあるのなら根拠please
また、俺の書き込みが「反論」だと感じた理由もぜひ聞きたいねぇ〜〜

45 ：

で、メールは？
ムダな改行する奴って基地外が多いよね＾＾

46 ：

MyBonaが時間、ノード数、検索深さがどれか1つしか設定できないように
棋力と思考時間を同時に選択できないようにすれば良いのにね

47 ：

>>45
・お前は"毎日の馬鹿社員"なのかい？
・俺に対して謝罪を強要してきた理由
・反論されていると感じた理由
・ムダな改行だと感じた理由
これら質問に対する回答は全てスルーした挙げ句、こちらのメール送受信の有無を確認してくるということは、お前が"毎日の馬鹿社員"であることは明白
ここ（2ch）でメール送信の有無を確認し、尚且つ送信されたメールを閲覧できるのは"毎日の馬鹿社員"だけ
よって、個人の特定に結び付けようと企図した悪意ある質問に答える義務はないし、また答えねばならぬ法定の除外事由もない
どうしても俺からメール送信の事実を確認したいというなら出るとこに出たらよろしい
当局の指示とあらば喜んで個人情報ばらまいて差し上げるわ(・∀・)

48 ：

必死に揚げ足を取ろうとするお前を見てると、「困ったときは戦線拡大」って格言を思い出すなｗ
で、まだメールしてないの？

49 ：

>>48
訴状を見てないので何ともコメントのしようがないとさっきから答えてるんだが・・・
お前みたいに何度言われても分からない馬鹿を見てると
「一言居士（いちげんこじ） ：何でも自分の意見をひとこと言わなければ気のすまない輩」という四字熟語を思い出すｗ
で、
・お前は"毎日の馬鹿社員"なのかい？
・俺に対して謝罪を強要してきた理由
・反論されていると感じた理由
・ムダな改行だと感じた理由
どうぞ（ ´,_ゝ｀)

50 ：

4

51 ：

会社でへこへこ、ねっとで威張る。

52 ：

>>49
社員認定→思考停止
・・・なんかお前の批判って、お前自身に当てはまるよね

53 ：

>>52
え？お前だれかに「批判」なんてされたのか？
そういえば、さっきは「反論」されたとかわけの分からん被害妄想語ってたよな
なんだか日本語もおかしいようだし・・・もしかしてでも切れたの？
楽にしてあげようか？

54 ：

どうでもいいですから、二人ともどこかって下さい。

55 ：

4

56 ：

激指買ってユーザ登録したら、なぜか天頂の囲碁のDMが来たでござる

57 ：

あこぎな商売しとるな〜

58 ：

>>29
最低動作の意味が分かってないな
やはり低脳か
分かったらお前の頭と同じ低スペックパソコンを捨てろ
もう将棋ソフトとか関係ない初心者な質問はやめろよ

59 ：

>>58
>>30
この程度の最低動作保証環境なんて今どき1万以下だよ
てか激指の最低動作保証環境以下のPC探す方が難しいわな(´ω｀)
捨てるなら激指みたいな欠陥ソフトのほうだと思われ
いや、その前に欠陥ソフト売り捌いてる詐欺師共こそ死ぬべき存在

60 ：

はぐらかし厨のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す→「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる→「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する→「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける→「犬自身が哺類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる→「世界では、犬は哺類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める→「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する→「それは、犬を哺類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす→「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする→ 「犬が哺類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る→「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする→「犬が哺類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す→「ところで、犬がどうやったら哺類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする→「犬が哺類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる→「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

61 ：

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする→「犬が哺類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16：さも当然のように未決着事項を前提にする→「犬の鼻はぬれているのに哺類と言えるのか？」
17：論点をすりかえる。→「犬が哺類だなんて倫理的に許されるのか？」
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
→「哺類ではない生物として、例えば爬虫類の蜥蜴がいるが、蜥蜴も犬も同じ“4本足の生物”である」
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
→「確かに犬は哺類だが、明らかに哺類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
20：条件の包含関係を間違える
→「犬がおまえと同じ哺類というのなら、おまえは４本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだなｗ。」
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
→「全ての犬が哺類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺類としての条件を満たしているとはいえない）」
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
→「確かに犬は哺類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
→「現在問題なのは広義の哺類の定義であり、一例としての犬が哺類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
24：ネタと決めつけて議論を停止させる→「犬を哺類と言い張るなんて、大した釣り師だねｗ」
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う→「犬が哺類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます→「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」

62 ：

http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki10/index.html
＞最低動作保証環境
＞ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
＞メモリー：512MB以上搭載
＞ＨＤＤ：600MBの空き容量
余裕で動作保証クリアしてるけど30〜40秒設定だと時間切れで投了しやがるな
ちなみに検証に用いたPCスペックは
TOSHIBA Qosmio G50/98H
・OS：Windows Vista Home Premium 32ビット版　　　　　　　　　　　　　　　　　　　with Service Pack1 正規版
・CPU：インテル Core 2 Duo プロセッサー T9550 動作周波数2.66GHz
・メモリ：4GB
・HDD：570GB（320GB＋250GB）5,400rpm
これでも不具合が出るんだから、そもそもメーカーの最低保証基準が間違ってる証拠だよな。
でも気になるのは「保証」って何の保証をしてくれるんだろうか？
メーカー側が設定した最低動作保証環境をクリアしているにも拘らず不具合が確認されてるわけだから
明らかにメーカーの基準値が誤ってることになる。
それと"保証"って最低動作保証内で不具合が発生したら責任とりますよって意味だよな？
そうでなけりゃ"保証"にならないし・・
返品保証も兼ねての"保証"なんだろうか？

63 ：

>>62
＞購入したソフトに問題がある
＞ご購入いただいたディスクが破損していた、もしくは不良であった場合、
＞責任をもって対処させていただきます。
＞交換方法のご案内も含め、下記までご連絡下さい。
＞出版事業本部 編集第4部 アミューズメント編集課
http://soft.mycom.co.jp/about.html

64 ：

去年定跡道場優勝記念版（？）を買った俺は、この書籍verは買う必要なし？

65 ：

あの定跡講座で疑問がわかない人なら本なんていらないよ

66 ：

メーカーも大変だな
>>62のようなモンスタークレーマーを相手にしないといけないんだから

67 ：

>>66
>>63
＞購入したソフトに問題がある
＞ご購入いただいたディスクが破損していた、もしくは不良であった場合、
＞責任をもって対処させていただきます。
＞交換方法のご案内も含め、下記までご連絡下さい。
＞出版事業本部 編集第4部 アミューズメント編集課
http://soft.mycom.co.jp/about.html
メーカーが自ら「相手する」って言ってるんだからぜんぜん大変じゃないよね。

68 ：

流石モンスタークレーマーや

69 ：

そう考えるか、さすがモンスタークレーマーｗ

70 ：

マニュアルに断り書きとかないのか？
＊高棋力に設定した場合の秒読みはお客様のPCスペックによっては切れ負けになる場合もございます
とか

71 ：

>>70
たったそれだけで無用なトラブルが避けられるってのに、
そんな簡単なことにすら頭が回らない低脳なんだよ奴らは(呆)

72 ：

そもそも「六段+」の棋力で1分以内の指し手時間に設定したら切れ負けになるか否か？なんて実際に対局開始してみりゃ簡単に判明する事実なんだわ
そんな簡単な実験すらしないで市場に売り出す神経が分からん
分かってるなら最初から「六段+では10秒・20秒・30秒・40秒等に設定できないようにする」べきなんだよ
それなのに設定できてしまうような意味のないバカ仕様ぶりｗ
こんな糞ソフトが普通に１万近くで売られてるってことが消費者舐めてるんだよ
情強の２ちゃんねらーは不買運動起こしたほうが良さそうだな

73 ：

頑張って！応援してます！

74 ：

モンスタークレイマーくんはわしが育てた

75 ：

以前からあった問題だから別に今さら何騒いでんのって感じ
俺はcorei 5だから特に問題なし

76 ：

>>75
「俺は」＋「問題なし」＝チラシの裏にでも書いとけ

77 ：

俺も問題ないよ

78 ：

俺も問題ないよ

79 ：

俺も問題ないよ

80 ：

俺も問題ない
>>76こそチラシの裏にでも書いとけ

81 ：

問題はないと言ったが
自分の負け棋譜解析して、敗着手の検討した時、六段+++でも敗着手を最善手として表示するのは問題だな
解析がいまいちよくない
表示された敗着手よりも悪い勝負を決定付けてしまった手があるはずなのにな
そもそもその後ずーと互角と表示されてるのに敗着とはこれイカ娘だよ

82 ：

問題おおありじゃねーか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

83 ：

>>62
Vistaとか使ってるからじゃね

84 ：

激指ってハンゲー将棋で出力した棋譜テキストファイルを読み込める？

85 ：

>>81
そういう時は局面貼れ

86 ：

>>83
設定しても機能しないのに設定項目が表示されるのは100％アプリケーションの「欠陥」だからね
Vistaとか7とか全く関係ない
Vistaはマイコミの動作保証範囲内だし

87 ：

マジレスｗ

88 ：

>>86
VISTAは関係あるよ
このOSはマイクロソフトが認める欠陥品だから
欠陥品で動作保証とか全く説得力がない

89 ：

>>88
OSの欠陥はマイクロソフトにどうぞ
激指の欠陥はマイコミにどうぞ

90 ：

買ってる時点で馬鹿だろ
将棋に１円でも出した奴は負け

91 ：

貧乏人　乙であります

92 ：

でも日本のソフトウェアって高すぎだよね。チェスソフトなんて最新作でも10〜20ドルで買えるのに。

93 ：

マイコミ(毎日コミュニケーションズ)のサイトは、相変わらず腐っている ―
http://iiyu.asablo.jp/blog/2011/09/07/6090871
＞マイコミよ、サポートページのリンクをまとめたページを、お前らが作れ！
＞将棋関係、とくにコンピュータ将棋ソフトは独占的に商売できてるからとい
＞って、ふざけた商売するなよ。将棋ファンをなめやがって。

94 ：

対局→棋風→定跡設定がデフォルトだと「ユーザー定跡」ってなってるけど、これって「標準定跡」にしたほうがいいのかい？
てか、ユーザー定跡ってなんなの(^^;)

95 ：

ここってあんまりアルゴリズムについては話さない感じの？

96 ：

ttp://iiyu.asablo.jp/blog/2011/09/07/6090871

97 ：

>>95
スレの流れ見たら、「話さない」じゃなく「話せない」みたいですねｗ

98 ：

プログラム板のスレも閑古鳥が鳴いて落ちた
まともな「実践者」は別の所で情報交換してるだけ
たまに来るのは自分では何一つできないくせに
妄想としか言えないような思い付きを喚き散らし
「どうだ？これ凄いだろ？誰か作れよ」とか言ってる馬鹿のみｗ

99 ：

>>95
そういう話はコンピュータ将棋スレでやってくれ、と俺は思う

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
4: プロ相手に100手もちこたえたら勝ち (124)
7: 奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part54 (475)
8: 【ボンクラーズ】　伊藤英紀さんについて　【作者】 (316)
9: 将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽87 (587)