【ボンクラーズ】　伊藤英紀さんについて　【作者】

1 ：11/12/12 〜 最終レス ：11/12/22

将棋ソフト「ボンクラーズ」の作者として有名な伊藤英紀さんについて語り合いましょう。
もちろん「ボンクラーズ」についての話題もOKです。

2 ：

さあ始まるザマスよ！

3 ：

叩く目的でスレ立てしただろ

4 ：

瀬戸内海くらい広い心の持ち主
タコとかも住んでる

5 ：

瀬戸内海って海の中では狭い方だろ

6 ：

歩がゆってたんだよ？

7 ：

伊藤英紀ブログ『A級リーグ指し手１号』
http://aleag.cocolog-nifty.com/

8 ：

伊藤さんって純な技術屋に見える自分と、その奥で疑る自分が居る。
例え首相だって会長だって誰にも迎合しないし、真実のみが正義ってのが真の技術屋。
彼の「横から目線」って言葉は、元技術屋の俺には良く分かる。
ただ、その俺の目線から見て、今回の電王戦ばかりは疑わしい匂いがプンプンするんだわ。
・策士であり、退任間近の会長が突然、コンピュータソフトと対局すると発表したこと。
・対戦するのが「あから」ではなく、「ボンクラ」であったこと
・いち早く、会長の自宅に「ボンクラ」との対局環境が準備されたこと
・伊藤さんの所属する富士通（株）と将棋連盟の関係が非常に濃いこと
・ｐｏｎａｎｚａの２４レートを考えれば、引退して１０年以上、７０歳間近の会長では、選手権優勝
　のボンクラに勝てないことが普通に考えられること
伊藤さん、技術屋の風上にも置けない、自身に恥ずかしいイカサマをするんじゃねえぞ

9 ：

イカサマするのこの人？

10 ：

「上から目線馬鹿」がまだ来ないねぇｗ

11 ：

誰そいつ？

12 ：

ボンクラーズが強いのって保木さんの功績が大きいんでしょ？

13 ：

うん。
保木さんの功績100としたら
ボンクラーズはそれに+1したくらいのイメージ。
ボンクラーズはソースも技術的情報（特に学習とか）も
公開してないし、技術的な貢献は今のところあんまりないよ。
FPGAでやってたころのソースは公開してるから
技術公開は今後に期待といったところ。

14 ：

ホキ様々だな

15 ：

まあそうだね。
あと学習もおそらくプロの棋譜使ってるだろうから、
プロには感謝しないといけないと思うけどね。
ボンクラーズってソフトは先人の知恵の元に成立してるだけで、
内訳は保木50%、プロ棋士（棋譜）49%、伊藤（高速化）1%くらいなもんだよ。
まあその1%でも大変なんだけど。

16 ：

>>15
何でプロ棋士に感謝するんだ？
プロ棋士は対価として新聞社から何億って金もらってるんだから、感謝するんなら新聞社。

17 ：

新聞社の人が棋譜を作ってると思ってるんだったら
それでいいよ

18 ：

ID:9xaX7sXHは作者を貶めたいだけだからｗ

19 ：

そういう目的で揺らしたんじゃないんだけど、荒らしみたいだから退散するわ。

20 ：

どっちかといえば保木さんの貢献度のでかさのほうを
改めて言っておきたいだけなんだけど。
まあ確かに最近の伊藤さんはあんまり好きじゃない。
FPGAでやってたころは面白かったよ。
コンピュータ将棋でライブラリ問題てのが起こった辺りから、
使えるものは何でも使え、強い奴が一番偉い、みたいな
考えになっていって、なんか残念なのよ。
またFPGAでやってほしいね。

21 ：

ああ、感謝とか敬意を強制するのはちょっとおかしいか。
連投なんでこの辺にしておくよ

22 ：

富士通セミコンダクター

23 ：

のマーケティング部らしいけど
炎上マーケティングを得意とする会社なのか

24 ：

プロ棋士が100年に渡って心血注いで将棋の進歩に貢献してきたからこそ
その財産をごっそり利用してソフトが短期間で成長できた面は否定できないわな

25 ：

プロ棋士は犠牲になったのだお

26 ：

人類の進歩なんて皆そんなものじゃん
礎になるものは存在するけど
それに対して一々感謝してたらきりがない

27 ：

「感謝が足りない」と言って絡みたいだけだから
>>15も涙ぐましい
とにかく作者のオリジナルな部分はできるだけ過小評価したい、だが他であんまりそれやって
「そんな簡単ならお前もボンクラ以上のものすぐ出来るよな」と突っ込まれて何一つ言い返せなくなったので
その予防策としてチョロっと最後の一行を付け加えるというｗ

28 ：

>>27
お前>>21読めないの？
お前が「感謝が足りない」って言ってるやつに絡みたいだけだよな
誰が涙ぐましいんだか

29 ：

こういう連中ねｗ
23 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 00:32:32.24 ID:2PqjVgCZ [2/3]
のマーケティング部らしいけど
炎上マーケティングを得意とする会社なのか

30 ：

>>26
それは礎になるものの貢献具合、比重によるな
ボンクラーズの場合は圧倒的に礎部分の比重が大きい
>>13や>>15が言うように、プロ棋士や保木さんの比重が99％を占めてると言っても過言は無い
それを「人類の進歩」という言葉を使って、他の進歩と同列に語ってること自体がおこがましいな

31 ：

この人もうちょっと周りに敬意を払えばいいのにね。
高速化やクラスタ化なんて、そこら辺りの上級プログラマだったら、誰でもできるよ。

32 ：

>>30-31
じゃあさっさとボンクラ以上のを作れば？
そうしたら君達がヒーローだｗ

33 ：

それって野球選手に寿司を握れと言ってるようなものだな
土俵の違うもの同士を同列に語るのは頭のおかしい証拠

34 ：

>>32
高速化やマルチスレッド化できるが、
私は同氏の様なコメントや振る舞いは、できないわ。
ヒーロー願望もないし。
私が言いたいのは、もっと敬意を払えばいいのにねということ。
ブログを読んだ、素直な感想を書いたまでだ。

35 ：

＞もっと敬意を払えばいいのにねということ
まったくその通りだね
まあこの作者みたいな人間には何を言っても無駄なんだけど
>>3
むしろあれだけの発言をしておいて、スレが立たないと思う方がどうかしている
一連の言動は「私のスレを立ててください」と言ってるに等しいから

36 ：

●上から目線が気に入らない
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない
●ボンクラなんて誰にでも作れるのに脚光を浴びているのが気に入らない

37 ：

毒がないと興行的に面白くないだろ

38 ：

●上から目線が気に入らない 　→　気に入らないというより呆れてる。精神年齢何歳なんだよと思う
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない 　→　「将棋が強い者」というのはお前が勝手に付け加えた言葉。実際保木さんは将棋が強くはない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　将棋が強い弱いに関係なく、公の場では関係者に配慮するのは当たり前の話
●ボンクラなんて誰にでも作れるのに脚光を浴びているのが気に入らない
→「誰でも作れる」というのもお前が勝手に付け加えただけ。このスレのどこにもそんなことは書いていない
　　自分で付け加えた言葉を、さも相手が言ってるようにみせかける手法は子供じみてて飽き飽きだ

39 ：

>>37
興行的に成功しようが失敗しようが関係者以外にはどうでもいい話
むしろ関係者以外が多い２ちゃんでその視点で語るのは意味がない

40 ：

>>38
●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない 　→　「将棋が強い者」というのはお前が勝手に付け加えた言葉。実際保木さんは将棋が強くはない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　将棋が強い弱いに関係なく、公の場では関係者に配慮するのは当たり前の話
はぁ？
プロや２４の高段者に対する感謝がないと粘着してることを言ってるのは明らかだと思うが何で保木氏がでてくるんだｗ
日本語をもう少し勉強しよう

41 ：

>>40
日本語を勉強するのはお前だ
感謝の対象はプロや２４の高段者だけなのか？
ボナメソの保木さんにだって当然感謝するべきだろう？
つまり「将棋が強い者」に限った話ではないのに
お前が勝手に「将棋が強い者」に限定して話を進めてるだけ
まあ日本語の弱いお前には何を言っても無駄だろうけどｗ

42 ：

●将棋が強い者に対する感謝が無いのが気に入らない
↑これはお前が勝手に枠付けした話であって、少なくともこのスレでは
将棋が強いから感謝しないといけないという流れにはなっていない
将棋が強い弱いに関係なく、恩恵を受けた相手には感謝しろということ

43 ：

>>41
凄いなひとの文も満足に読み取れないで逆切れｗ
なんでこんなに興奮するのだろう
それほどボンクラショックは大きかったということか

44 ：

>>43
ははは
今度は相手が「切れてる」ことにする創作かｗ
>>41のどこをどう読めば「切れてる」ように読めるのだろう？
お前の書き込みに一貫しているのは、相手が言ってないことをさも言ってることにして
自分で勝手に世界を作り上げるという手法だな
まあでも「逆切れ」という言葉を見るに、「こっちが切れてるんだよお」ってニュアンスが感じ取れていいなｗ
「怒りたいのはこっちだよお」ってか
まるで作者みたいだな

45 ：

>>44さんは生まれてきたことを親に感謝したり
2chに無駄な書き込みが垂れ流せることとか
煽り合いの相手してもらえることとか
恩恵受けっぱなしなんだから
色々感謝しないきゃいけないよねw

46 ：

>>45
内容で反論できなくなると、途端に煽り文句が始まるｗ
ん〜、まさに子供の思考だねえ

47 ：

しかしお前の書き込みを見てると
「逆切れ」とか「煽り合い」とか、自分も相手も一緒じゃないと気がすまない
調和に飢えている症状がうかがえるね、さぞや孤独なんだろうなｗ

48 ：

とかいいながら反応せずにはいられない人なのでしたw

49 ：

47 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/12/15(木) 16:27:37.53 ID:JTehmAix [7/7]
2chでなぜか必死になってボンクラ作者を罵倒する己を鏡で見てみろよ

50 ：

ああでも>>45は結構真面目に答えてるんですよ
貴方の話は結局感謝の押し付けに過ぎない
>>45の暴論と変わらないという意味の皮肉だったんだけど
どうも頭が回らない人のようですな

51 ：

で、本題への反論はなしと。
まああんな品位の欠ける人間を擁護するんだから
同類の人間しか来ないわなｗ

52 ：

妬ましいんだろうなぁ

53 ：

>>50
お前、伊藤とかいう下衆と同じような言葉遣いだね
まさに類は友を呼ぶってやつか

54 ：

>>52
なんで畑の違う世界の人間を妬まないといかんのだ？
妬むのは立場的に他のソフト開発者とかだろ
まあ実際そういう人達からはかなり妬まれてると思うけどｗ

55 ：

伊藤は人がよくないというより
単にせこい、小ずるいんよね、
ボンクラーズのソース今だに公開してないって
あれだけボナからパクっといて恥しくないんかね
あとコメント比べて読むと
やっぱり保木さんは偉かったんだな

56 ：

内容の是非はともかくこの人結構な歳なんでしょ？
ブログなんて年相応に適当に書いとけば良いのになあとは思う
悪い人じゃないかもしれんけど普段の生活でも不要に敵を作ってそう

57 ：

結構な歳で萌え絵四コマ描いたの？

58 ：

今更だが>>7読んで伊藤氏の文章読んだが、
慇懃無礼のようでいっぱしの天下取った奢りを文章からひしひしと感じてげんなりしたわ
別にプロや保木氏に敬意を払えとはいわんが、コンピューター将棋選手権での優勝がそんなに凄い事か？と問いただしたいわ
まぁ、そら一般常識では「凄いこと」なのだろうが、
だからといって>>7のブログの行間から読み取れる勘違いっぷりは俺には許せないな
異論は認める

59 ：

うんそれなら意見として成立するが先人への敬意に拘泥するのは気質

60 ：

せっそうある技術者なら他人の書いたソースを
マルチスレッドやクラスタ化した位で俺スゲーってならないのだがな。
全く残念だ。

61 ：

>>59
なんか勘違いしてるね
先人への敬意だの感謝だのをやたら難しくとらえすぎている
それは表向き、公の場では配慮しなさいという意味であって
別に心の底でどう思おうがそれは本人の自由だって意味だ
まあ公の場ですらくだらない信念にこだわって我を張るっていうのなら
それはもう幼児以下の存在だから相手にされなくなるだろうね

62 ：

ボンクラの名前の由来然り、
やや幼い気がする。

63 ：

人を憎んで処理を憎まず。

64 ：

伊藤は屑、でおｋ？

65 ：

>>62
ボナンザのクラスタだからとか聞いたが、それだとボナクラだよな。
そもそも「ボンクラ」という、相手を罵るときに使う言葉が既にあるのだから、
そんな命名は避けるのが大人と思うのは私だけでしょうか？
カスパロフを負かしたDeep Blue（紺碧）とは、比べ物にならないセンスだわ。
将棋も名人を負かす日はやってくるとは思うが、このソフトであってほしくないと個人的に思います。

66 ：

あずまんが大王の、「ボンクラーズ」

67 ：

IBMの別名big blueにもかけてる

68 ：

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

69 ：

将棋ファンはユーモアー・遊び心の欠片も無し

70 ：

ぼ、ぼんくらとは馬鹿にしとるのかあ
ふがふが

71 ：

神楽って下の名前ないんだっけ？
大阪が歩だから、神楽は京(けい)がいいよね。

72 ：

保木さんが自分より才能も人柄も抜群に上だから
嫉妬心やら自己顕示欲やら
パクリ作者がおかしくなるのも無理ない気がする

73 ：

このスレは作者本人が出没して香ばしいな（このスレだけじゃないけど）
作者のブログを見ていても、擁護のコメントに明らかに作者の自作自演が混じっている
あれだけデカい口を叩いておきながら裏ではせこせこと工作活動をする
その程度の覚悟で大口を叩いていたのかと思うとなんだか悲しくなるな
小心ここに極まれり

74 ：

>>47
そう言えばボンクラーズの作者も、プロ棋士と自分は対等だとか言ってたっけ（笑）
>>64
おｋです
>>69
お前自身も将棋ファンじゃないの？

75 ：

ボンクラーズの方がプロ棋士平均よりも明らかに将棋が強いのだから、
呼び捨てではなく「ボンクラーズ先生」と呼ぶべき。
もちろんそれを作成された伊藤氏も尊敬の念を忘れず「伊藤先生」と呼ぶべき。
話はそれからだ。

76 ：

>>75
自動車を発明して人間より走るのが速いとして、発明者がランナーより足が速いとは言わんだろう
「それ」と「これ」とは別問題
それでも「先生」と呼ばれたいなら、まずは尊敬されるような言動振る舞いを目指さないとね

77 ：

そうだ「なう」の米長を見習え

78 ：

>>75
プロ棋士だって態度が横柄だったり頭がおかしかったりしたら
「先生」とは呼ばれて尊敬されはしないだろう

79 ：

米長が会長の時点でなぁ

80 ：

>>65
確かにボンクラーズという命名自体は
ちょっと子供っぽいところがあるかも
でもコンピュータ将棋選手権時の名前だし
趣味の延長だからまあ別にかまわないんじゃない
だけど今回会長と対局する際に流石にまずいということで
名前変更を打診した結果
連盟側からこのままでいいですと回答されたはず
まだ名前を引きずるとかいつまでやってんだか

81 ：

米長邦雄伝説
・中原誠との十段戦を前に「男四十、鳥取砂丘に立つ」と題して週刊誌に全裸写真を掲載。棋士の全裸写真掲載は当時史上初。
・第一期竜王戦で島朗相手に惨敗。ストレート負けが決まった金沢ニューグランドホテルでは対局場からホテルの大浴場まで全裸で「うぁぁあぁぁ」と叫びながら疾走。これも史上初。
・45歳で南芳一から王将を奪取した際には、打ち上げの際に「まあ滅多に他人には見せないんですけど」と言いつつ弟子の先崎学と歓喜の裸踊りを敢行。目撃者からは「裸踊りでさせてる人は初めて見ました」との感想も。
・A級順位戦、谷川浩司に完敗し、名人挑戦が遠のく。対局後「悔しい！」と叫びながら将棋会館4階より放尿を試みる。心ある棋士たちの体を張った制止により未遂に終わる。
・65歳で前立腺がんを患う。しかしその後完治し、自らのブログで「できました！」と歓喜の報告。
・ツイッターを始めるが「ここはあくまでダジャレを披露する場だから」とフォローは一切なし。なおフォロワーは5000人。

82 ：

米長邦雄伝説　追加
週刊将棋（だったと思う多分）の○○記者が、米長の対局中に顔を出した。元気よく「週刊将棋でーす！」と
挨拶しながら入室。そーっと入ると、棋士は逆に気になってしまうとのことだ。米長は、ちらっと
記者を見て言った。「キミは確か週刊将棋の…」
記者「はい、○○です！←名前」
米長「△△君のおは見たかね？」
△△君は、週刊将棋で有名な美人記者であった。
記者「いいえ、まだ見てないです」
記者があとで言うには、「まだ見てない」という表現が、いつか見る、という意味を
におわせて、ナイス返答だったと自賛した。
なお、米長は「そうか」といって、再び将棋の考慮に入った。
対局中に、お言ってしまう米長すごい。

83 ：

秀行のような本物のマネをしても、米には無理だろ。

84 ：

米長邦雄伝説　追加２
先崎学の「一葉の葉書」だったか、先崎学のエッセイなのは確かである。
米長が「おしっこ！おしっこ！」と叫んだ。窓から放尿するという。
だが、２階以上なので、窓辺に立つと、つんのめったりしたら危険である。
先崎が師匠の体を後ろからがっちりつかんだ。じょろろろ〜、と振動？が伝わってきた。
というエッセイがあった。

85 ：

米長邦雄伝説　追加３
週刊なんとかだったか、雑誌の記事なのは確かである。
雑誌に将棋界の暴露情報が出てた。米長の悪事？も公表されていたような気がする。
その暴露情報を出した棋士は実名で、５段か６段だった。
文通していた女性が、上京してきたが、それを見た米長、その女性と交わってしまったのだ！。
○○５段（か６段）ブチ切れ！。

86 ：

米長伝説とかスレと関係ねーし
このスレの存在に困った作者が必死に埋めてるようにしか見えんのだが

87 ：

同人活動してたの？

88 ：

>>86　俺が作者か？。はずれ。
推測するなら、ちゃんと当てろよなあ。外すんじゃなくて。

89 ：

米長邦雄伝説　追加
は
「米長永世棋聖、コンピュータと対局へ　対局その１」
に転載してくるよ。

90 ：

>>88
スレ違い失せろ

91 ：

推測のカンは外しているうえに、失せろ 呼ばわりですか。
おまえが失せろ！。

92 ：

負けた腹いせなんだろ。>>90は、ふだんから頭が悪いせいだ。
それにage進行してカキコミする奴は、たいていカバ。

93 ：

これだけ言えば、おもしろい反応が釣れるじゃろう。

94 ：

みんなー
このスレにアホが３人いるよーー

95 ：

>>91
お前馬鹿か？
匿名掲示板で「俺は作者じゃない」と発言することに意味があると思ってるのがすごい
それで話が通じたら匿名の意味が無いじゃねーかw
だいたいスレ違いを連投してる癖に偉そーにしてるんじゃねーよ
そういや今日ボンクラの作者が Ustream に出てたけど、
あまりにもごもごしてて、挙動不審ぶりが目に余ったよ
ネットででかい口叩く割には、表では逆なんだなと

96 ：

結論：　みんな馬鹿です

97 ：

>>92
ああ、ageられると困るのね
分かった、これから毎日ageてやるよ

98 ：

ソースなんて見てもないけど
ここで揚げ足を取ったりage宣言したりしている人間よりははるかにましだろうね＞伊藤氏

99 ：

大漁です。(^_^)
外道が、よく釣れました。

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