堅〜ぃ議論OK。ﾈﾀもOK。右とか左とか上とか下とか。
Hとかﾓﾎとかﾛﾘとかﾊｹﾞとかﾖﾊﾟﾗｲとか♪
ご新規さん参加大歓迎！！
コテハン・捨てハンつけると楽しいよ。
sage進行でよろ。
不都合な真実の周辺をウロチョロする野郎どもの明日はどっちだ？
前スレ
雑談スレ 214で赤点の夢を未だに見る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1317476526/
ありがと
【政治】 キッシンジャー氏「世界の重心は大西洋から太平洋に移ってきた。ＴＰＰは各業界の損得だけの短期
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321290515/
私は基本的にドイツ人の気質は好きだが、この人は別だね
まぁ、近代史を知る人で好きな奴は居ないだろうが
2chﾚｽ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321747370/
フジテレビの大株主って確かあそこだよな・・・
【民主党】 前原氏の政治団体、領収書「偽造」疑惑 ホテルニューオータニの領収書がコクヨの市販領収書？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321716978/
この領収書問題、本来なら全紙で扱っていい大ニュースだよな・・・
マスコミは平常運転ってことか
朝鮮人に乗っ取られ消滅しました
今は真実知りたければネットの中にしかないので 中国並みですね
>>233
だから消費税増税論者の前ナントカさんは「零細企業や自営業者は、みんな脱税してる」と思い込んでるのかな？
さっきのＮＨＫ『日曜討論』で、「消費税増税で、零細企業や自営業者は、大企業から
消費税増税分の尻拭いをされて倒産するんじゃないか？その対策は？」という趣旨の質問をされて、
「消費税には“益税”や消費税を払わない業者が居る問題がある。もっと厳しく消費税を取り立てる。
同時に社会保障を充実する。」という趣旨の返答をしてたが、要するに“そういうこと”でしょ？
つまり「どうせ脱税してるんだから対策なんて必要ないし、倒産したら生活保護で暮らせばいいじゃん？」と聞こえた。
前ナントカさんって、弱小企業に対してかなり冷たい政治家みたいだね。大半の零細企業は真面目に納税してるのに…。
（*゜Д゜）；・ ブツッ！
茨城で震度５なう
何億売り上げようが消費税は納めなくて良い。信用取引が無い会社は
３年ごとに会社立てれば永遠に消費税を払わなくて良いわけです。
今年改正されて前年度上期の売り上げで１０００万超えたら課税業者に成るけど。
脱税して外車買えるのは、サルさんとこくらいのもんです。
消費税を客に要求できない会社は
実質、増税分が利益減少になるわけですね
私的には固定資産税を上げて
赤字企業からも徴収すれば良いと思いますよ
広大な山林や立派な自社ビル持っていても黒字にならなければ税金いらないって変ですよ
やっと休みがとるたら風邪ひいてダウン
なんだか ついてないな
右腕も動かすとズキズキとするし
血圧は下がらないし
エコー検査では心臓があちらこちら故障しています
サルベージはジャスコのイタリアン行きましたか？
忙しくて動けないすー 今度の休みにでも って あー 免許の講習だーーー
（ノД`）；・ 明日は何とかＺ４試乗してこよう
僕が言う
じゃあ元気でね…と
女が言う
何か欲しいものがある？と聞いたのも
ほんの照れ隠しの
さよなら なんだね
人生に親しみなんて
これっぽっちも感じない
ただ 少しだけ 優しくなれただけ
女は冷たそうに窓を閉める
船から たくさんの人達が
降りてくるのが見える
さんじゅうはっさい ひとりでおいわい ひげ いやそうなかお
早く納車されたらいいですね
オープン二台でドライブしましょう
つーか、来年から始まると言われてる大不況が怖いです
そんなわけで
しばらく今の車達のままかな
単純計算（五年ローン）だけど
買い替え時期を一年伸ばすだけで
年間300万程度節約できるから嬉しい
やめときました。
6発デビュー ＭＲ２でもここまで排気量無かったから怖いす
おめでとう
そっちにいれば お祝いしたんだけど…
風邪でも熱や咳は大丈夫なので抗生物質と一緒に酒は飲んでいます
でも そっちまでドライブする元気がありませんわ
大丈夫すー 毎年のこってすから 心は鋼鉄の鎧でガードされちょります
一人ハロウィンもクリスマスも平気の平左すー
このまえ…
大不況が来て、売上が三割ダウンしたら
何年耐えられるかって計算していたんだけど
固定費って怖いね
家賃は下げれない
従業員は減らせる
給料も下げれる
ローンやリース代金は下げれない
借入金の返済金も下げれない
営業経費や宣伝費は減らせる
そんなわけで
不必要なものを新たに買って月々の固定費を上げるのが
なんだか怖い今日このごろ
利益はすべてガン保険の額を増やして
来期へ持ち越しにしました
機械屋が二号店の話また持ってきて、機械メーカーから手形を打たせて
その裏書を僕がしますから と言うて来ました。
んだけど、こんな時期に冒険できねーったら「引きこもってたら負けます」と
具体的な数字も出さずにベラベラ喋ってきたので
ただいま無視しちょります。
裏書は保証だから、機械の販売店が保証するわけだけど
サルベージが機械を買うわけだから
サルベージが自分の手形を振り出して
販売店が裏書きして
機械メーカーに支払うって流れじゃないの？
誕生日オメ！
大不況ねえ。今が底と思いながらどんどん下がってきた３年間。
まだ下がる余地があるのが凄いですね、、、
なんか機械メーカー側が出してくれるてな話でした。
その裏書を自分がしますからとメンテナンス業者が。
手形引き落とし用の口座作ってくれ云々言うてました。
手形関係は全然分からないす。
でも、今の状況で2000万以上の投資なんかでけんすなー
>>141
逆に国保が食い潰されるのなら想定できるよ
先ず特許費用、支払い国保で海外へ吸われるわな。
んで、海外製の抗がん剤やら高価な薬
保険適用されないのは不正競争だってんでされたら国保で面倒見る羽目に
とんでもなく高額な薬がバンバン現場で使用されるコトになり
国保 あっという間に吸い尽くされて破綻だよ
（ ゜Д゜） くっちゃ 此れが国保破綻への道筋やでぇーーーーーー
来年に向けて 期待できそうな明るいニュースが
なんにも無いですからね 年末年始は海外クルーズしますが…
新車購入で五年ローンみたいな長引く支出は嫌です
それはそうとサルベージ の手形話
なんだかよくわかりませんが
多分、販売店がローン相当額の手形を振り出し
サルベージが裏書きして機械メーカーに支払い
サルベージは手形が落ちる前に相当額を銀行に納め不渡りにならないようにする
そういうことかな？
機械メンテナンスの奴が裏書するって言ってたから
まさか・・・あいつの名義で手形を出してもらうってコトなんすかねぇ。
こけたら一蓮托生。
んなコトするのかなー？ なんかヤヤコシイ事してる悪寒がするす。
ユーザー→販売店→メーカー
ですよ
現金がなければ来年の夏に支払うよって紙を渡す
これが手形ですよね
販売店は誰かが発行した手形をメーカーに支払うが
その手形が紙屑になっても自分が責任を負うために裏書きするわけでしょ
じゃあ誰が手形発行するの？
メーカーが自分の発行した手形を販売店に保証させて自分で受け取り？
なんだか変に思いませんか？
物凄く変です。 やはり、アイツの話無視するす。
また騙そうとしてるにちげーねーす
私の会社は手形は受け取るだけで一切発行もしないし
期日まで金庫に仕舞うだけで、まわし手形もしないからよくわからん
靴下なら裏技や違法スレスレの何か知ってそう
自分で裏書きした手形を窓口に出して出勤するとかしたけど。
今は手形回したり割り引いたりってのは何処もやってないんじゃないの？
昔は「融通手形」とかいって、知り合い同士で嘘手形切って資金繰り
するやりかたもあったらしいがｗ
それと、手形の裏書は保証じゃないです。所有権の移転登記みたいなものです。
今回の場合、機械メーカーがメンテ会社に手形で支払った分を、サルさんの所に
裏書によって請求権を移し、値引き相当にするということでしょうね。
メーカーはメンテ会社に支払い、メンテ会社はそれを裏書でサルさんに渡す。
サルさんの口座が会社の口座と別ならば、それは裏金になります。
マネロン＝賄賂ですね。おいしいです♪
私には外車は縁遠い存在です
メーカーの手形発行は振り出し先のメンテ会社名が帳簿に載ります。
受け取ったメンテ会社は、本当なら手形として帳簿に載せるところを
載せないでそのまま、サルさんに渡します。メンテ会社の銀行口座には
一切記載されませんから、メーカーの帳簿と突き合わせしないことには
ばれることはありません。ただし、違法行為ですから、そのメンテ会社の人が
「僕が裏書します！」といって、万が一の責任をかぶるわけです。
受け取ったサルさんは「善意の第三者」という扱いに成り、責任を問われることなく
裏金ゲットできるわけです。勿論、メーカーの帳簿にはサルさんの名前が載ることは
ありません。請求された手形分のお金が口座から減るだけです。
俺の外車は１９９８年型だぜぃ！ こうなると国産中古より安いぜ！
てコトはオイラはメンテナンス会社に対して支払う訳かな。
存外悪い話でもなさげだけど
この時期に投資は矢張り怖いわー
10年以上見込む訳だしなー
なんか損害金のような理由をつけて販売店に払う
販売店は裏書して猿に渡す
猿は現金化して機械を買う
ただし そのままだと猿は大儲けだから
手形分の金を機械リース代金として指定された裏口座に毎月送金する
口座の持ち主は裏金できて美味しい
そういうこと？
普通ならリースの保証人になればいいだけなのに変な話だと思いました
でも手形は割らなければ現金化しないし
手形を割るって、手形を担保に借金するだけでしょ？
そうなれば猿の帳簿上で合わなくなるよね
二倍の金支払った事にするのかな？ 手形分が頭金とか
メンテ会社に支払うわけじゃないです。メーカーとしては値下げ分を
目に見えない形にしてサルさんに払う感じですね。
メーカーは、資産として計上する額を下げずに済む。振り出した小切手は
経費として、また計上した機械は償却資産として利益圧縮に使えます。
リース契約の場合、取りっぱぐれが無いので安心です。
メンテ会社は不正経理のリスクを負いますが、小切手の譲渡は現金の移動
ではありませんからバレるリスクは少ない。勿論メンテナンス契約で利益を上げることが
目的です。
サルさんの会社は、値引き分を帳簿に載せなければ、その分利益を圧縮出来ます。
税務調査が来ても、どこにも不正はないので安心です。
あるとしたら、手形を受け取ったサルさんの申告漏れですね。
これも、個人の税務調査などというレアなものが入らない限り大丈夫でしょう。
サル
ほぅほぅほぅ
ミンナ凄いなぁ。 裏技知って動いてるんだ。
保証人も担保も要らないって言うからすっげー怪しい話だと思ってた。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321748375/
（ ゜Д゜）・・・・つまり靴っちゃは 腐敗が進んで発酵してる！！！
機械も買わず、知らん顔したら猿の勝ち
駄目すぐる！！！！！！！！！
信用できる経理担当者を置けば大丈夫（笑）
私は今でも借金が資産になるのが不思議
＞BMWって親が金持ちのクソガキがドヤ顔で乗ってるイメージしかないんだが
（ili゜Д゜） こんな目で見られるのか！！！！
いやいや、手形を「割る」っていうのは期日までに現金化することです。
例えば３か月先が支払日の１００万円の小切手は、期日に銀行に持っていくと
１００万円もらえますが、それ以前だと金利分と手数料を差し引いた金額、
例えば期日１か月前だと、金利分と割引き手数料を引いた９０万円くらいかな？
しかもらえないわけです。手数料と金利が銀行の利益に成る訳ですね。
金額が割引されるからと、金利が日割りだから「割る」というのだったと思う。
割られた手形もそうでない手形も、期日に否応なく口座から引き落とされます。
今回の件に関しては、その手形分をどのように処理するべきかという点を
確認すれば良いでしょうね。「会社の帳簿に載せないほうがよいですよ」と言えば
裏金ｗ
ま、一般にリースは担保要らないけどね。物件の所有権が移転しないから。
カネが払えなければモノが取られるだけです。だけど、その分リースの料率は
結構高いと思うよ。経費で落ちるからメリットは大きいけど。
マジでそれしか無いすねー。 嫁さん募集 公認会計士の
>>545
BMW
金銭に多少余裕があるが、所詮小市民の背伸びで心に余裕がない人が乗る車。
BMWに乗るとここぞとばかりに高い動作性を使って無理な追い抜き、割り込みをかける。
（ili゜Д゜） ミンナが悪口言う！！！！
ベンツ、BMW、AUDI、VWだぜｗ
これがイカリスーパーだと殆どが外車になるｗ
● 問題は何かと言えば、今回のTPPに関してもそうだが、
決断が下せないということだろう。
TPPに関する発表を１日ずらしたことが、支持率にも影響しているのではないか。
決断のなさが支持率を下げ、こんな政府に交渉を任せて大丈夫だろうかと、
TPP賛成の人達も不安になった
● いずれにしても、根幹部分や方向性など、
ビジョンが示されないまま進んでいることが問題だ。
この点を国会で議論できるようにしていかねばならない。
そうでないと、なし崩し的に進んでいってしまう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そうならない為にも、ここは国会で堂々と議論が行われることを期待する
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://www.aso-taro.jp/diary/2011/11/20111117_1321516250.html
なし崩しでＴＰＰを進めるのには反対の姿勢の様だ
こんな有り様で重大な意志決定なんてそもそもするべきじゃないでしょう
おめでとうございます。
おいくつになったのですか？
Z4いいですねぇ。
人生で一度くらいはオープンカーに乗ってみたいものです。
彼女に遠慮せずロードスターかMR-S買っておけば良かった。
あそさんは一貫して「民主党がポリシーを明らかにしないこと」を攻撃してるね。
綱領を定めない、政策決定の過程が見えない、一貫性が無い。これって大問題
だと思うんだが、誰も突っ込まない。
国家像というと大げさだが、少なくともどういう社会を目指すのか、そのために
どの様な方策を取っていくのかという一貫した姿勢と、矛盾のない各政策が
政治には不可欠だと思う。「官僚政治の打破」にせよ、その結果どのような社会を
理想とするのかが無いと意味が無い。
福祉国家を目指すなら堂々と主張すればよいし、より社会主義的な国を目指すなら
そう言えばよい。堂々と主張できないような理想なら、政治家なんか辞めちまえｗ
>>47
あ、そだった！ もうずいぶん前の話ですわ。今はオンラインとカードで事足りる。
そんなに高額な現金取引は殆どないし。
えっ…若い…
私の方がずっと若造だと思ってました。
意味無
でもサルさんよりは下でしょ？いくらなんでも。
>>52
勘違いは出金の件だけだと思うよ。今見たら、腐った小切手帳がまだあったわｗ
ええ。そうですけど。
皆さん私よりはるかに年上のイメージがあったんですよね。
オイラは実際オッサンだけど、昔のことを良く知ってるのは「サザエさん」の
おかげですね。子供の頃、父親が昔のサザエさんやら意地悪ばあさん、
さらにサザエさんより古い「似たもの家族」（主人公はお隣のイササカ先生）
なんかがあったので、そこから得た近代史や世相などの知識は大きいです。
欧米については、実際見てきた部分と、海外小説ですね。推理小説の古典が
大体１００年くらい前。現代ものも面白いです。思想、風俗、社会情勢などが
良くわかります。
ちなみに、手形についての知識は、親父の話と森村誠一の「高層の死角」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321504039/
びろんびろんばびろーーん しょうきじゃない しょうきじゃない
つまり緊張状態ではないという事ですよ
うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
此れでニキトウってオモシロそう！
R、もとい
Nの影響でしょうね 焼肉屋で飲んできました 風邪治ればいいな…
ダイハツに二発のエンジンノウハウはないから、一から設計したというより
同じ系列のヤマハのエンジンかもな
直四１２００のエンジンを真っ二つかｗ
バイクで昔同じように直４を半分コにしたバイクがあって、それはハーフ忍者の相性で人気出たんだよな
また欲しいものが増えたか・・・
私は生姜湯を飲んでしのいでるよ、冬はこれが美味しいんだな
これでボディーが超軽量なら 結構楽しめますよ
それともモーターショー出展用？
【噂】ホンダ、「ビート」の後継となる小型スポーツを2013年に発売!?
http://jp.autoblog.com/2011/06/18/honda-beat-is-back/
ホンダも出すってよ
自己紹介させてください
１）好きな食べ物：インディアンカレー
２）尊敬する人：ブータン国王
３）持ってる持病：高血圧、格子血小、高コレステロール、右腕痛、心臓
４）将来の展望：収入も３年前の３割程度に下がり、
漠然とした不安しかありません
５）趣味：アルコールの摂取
ルームシェアに近いかも
７）住所：大阪（スラムっぽい街）
８）今度生まれ変われば：可愛い娘の飼い猫でお願いします
高血圧は塩分摂取をひかえれば劇的に改善するぞ
醤油文化なんで日本人は塩分とりすぎだわなｗ
ハンドルタイトなうエンジン良く回るなう
ナビ無いなう
込み込みで２６０なう
ナウシカ
オープンカー「ブオーン（ガリッツ！）」
ナウシカ「だ、大丈夫、ダサくない・・・ダサくない・・・」
大人しくナウシカの肩の上に成るオープンカー。名シーンですね。
ダサくない・・・ダサくない・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321856928/
＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡 ｀ヽ げははははははは ビッチ死すべし！
,ｨ＾ヽ:::::: | /／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y ﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
/ ／,ヽ､::: ／' '＼ |
/' ´ " ' ヽ -●- , (-●- | ￣￣ | ﾋﾞﾛ〜ﾝ
/ {ｨ' ⌒ ) ●)( ^ヽ ／壱＼ | 壱 |/ ｀ヽ､
ノ＿ ﾉ-' ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | ／ ＼ 億 | 億 | 壱 /
/ ｀'ヽノ| ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | ＼ 壱.＼. ,'´i,'´i ,r､億 / ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／ /-i ヽ､ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / / /
/ | ヽヽ ┗━━┛/ﾄ-､ | 壱億＼'ヽ. | | |/ /､ / ﾋﾞﾛ〜ﾝ
/ | ヽ ｀ - ､｀ｰ-ｰ'/ | ｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '
発狂した
野田「経済状況、好転してもしなくても消費税引き上げる」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1321852987/
はァ？
・・・はァ？
（ ゜Д゜） この豚ぁ！！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjYeIBQw.jpg
ブルテリアにしては可愛い子なのに、、、
因みに >>78 ノリさんの今年の年棒は５００万円
アイフォンすっげー便利だわ。 一々アップローダー経由せずとも
携帯ブラウザから直で画像上げられるんだ。
なうの方でも。
もう手放せねぇーだよ
それでアイポンでハメドリうｐして捕まる、、、と。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321861288/
これのソースがなんとサーチナｗｗｗｗｗ 日本のマスコミは何やってるんだ？？？
かわいい女性よりも、優しくてそれなりに収入がある田舎のばーちゃんに
飼われた方が猫的にはずっと幸せなのです|wΦ)ﾉｼ
かわいい若い女性は結構すぐペットを捨てますよ。
政治家のためですよ。
古来、統治者は自らのために動きます。
自らの権力や利益のために、それに利する集団のために統治者は動きます。
曰く大資本、政治団体、宗教、思想
それを抑制するための民主主義ではあるのですが、そうすると、統治者はいわゆる票田とされる集団におもねり、大局を見ようとしません。
また、大衆は愚者ほど、貧者ほど数が多いですから、政治はそれらの貧しく愚かな人々におもねって、ますます近視眼的になります。
これは民主主義の限界であり宿命です。
個人的に理想は、
政治家は権力と金を得たい
大資本などの階級は政治家に権力と金を与えて利益を得たい
しかし大衆を無視すれば大資本は立ち行かない
ゆえに大衆を意識した政策を大資本が求める
それに政治家がこたえる
大衆はそれなりの生活と満足を得る
というサイクルが成立することなのですがね。
聞く耳を持った議論をキボンぬ。って贅沢だったか。
本来はそこに宗教が絡むことでバランスが取れるんですがね。
愚者・貧者のグループを宗教が吸収してくれて、教化してくれれば
欲求の圧力が減ります。ブータンなんかは極端な例ですが、イラン
もアメリカも、EU諸国も、多かれ少なかれこういう宗教の「機能」を
利用した統治が行われています。
日本が特殊なのは、保守系の宗教が弱い点と、他国が宗教に
負わせている役割を、社会規範や哲学に負わせている点ですね。
これでは「大衆」が教化されず、「民主主義の限界」が他国より早く
近づいてしまいます。
日本はこの限界を、高度成長による余剰部分と、豊かさで誤魔化して
来たんですが、これだけ不況に成るとそうもいきません。
かといって、今更神頼みというわけにもいかず、困ったもんです。
ネットが新たな神として、機能してくれれば良いのですが。
そこはまっちゃんとレコやん待ちですわｗ だけどねえ、、、
【TPP】「日本への歓迎を表明してくれるように頼め」バカ丸出しの野田首相に官僚あきれる「外交センスはゼロだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321870180/
こんなアホな政権どうやって擁護するのさｗ
夢で逢いましょう
つーか サルベージは契約おめでとう
その車屋さんはきちんとメンテナンスできるの？
車検時には代車もでるの？
タイヤのサイズは特別じゃない？
私の車、普通の冬用タイヤが２０万でしたよ
泣けてくるわ…
ＦＲは雪道ツルリンコしますよ
寝れない靴下めっけ
野田さんに限らず
民主党は首尾一貫して日本の国益と反対の行動をとっていますよ
それって本当に馬鹿だから？
どうも そうは思えません
四年間で日本が二度と立ち上がれないようにする
こういう強い意志を感じますね
政治と宗教の本質は統治と狂気ですが
民主党議員って
どんな洗脳されているんだろう？
もともと外人ならわかりやすいんだけれど…
可愛くて
若くて
心の優しい女性を選びますので心配無用
つーかwΦ)さんは幸せいっぱいなんだろうな
嫁に愛され、健康で、不況でも安定した収入…
さて、そこで質問です
一つだけ今の生活から欠けるとすれば 何を選ぶ？
１ 愛情
２ 金
３ 健康
金持ちだ〜
登りつめたら 落ちるだけ〜
梅田で飲んでタクシー呼べば千円でお釣りくるって
便利さに慣れすぎて
もう二度と郊外には住めません
会社も歩いて５分(^O^)
職場に住み込んでるサルベージには勝てませんが…
スラム街の生活にすっかり馴染んできました
ごった煮の魅力と言うか
これが洗練されたら六甲道〜岡本辺りになるのかな…
私はここで充分だわ
冬用タイヤ買わなくちゃ・・・
20万ほどするそうで・・・
破産するーーーーー
バブル時代の日本が正解と言う結論ですね
今の政治情勢を観察するとその政治家をもコントロールしうる別のベクトルを感じるんですよ
例えば腐敗した官僚、例えば外資に操られジャーナリズムという名前の毒を撒き散らすマスコミ、そして国益を無視し民意を曲解までして意味不明ともいえる暴走を続ける民主党、それを横目に何もしないという選択ばかりの野党
無秩序なのにどこか一貫した方向を向いてるように思えてなりません
これが第三者の力だというなら、それは悪魔の所業ですね
傍目にはとても寒そうで悪目立ちしてるんですがどうなんでしょう
やせ我慢の美学とか
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