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2011年12月2期メンタル32: 前向きに潔癖症を治す為のスレ Part2 (953)
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前向きに潔癖症を治す為のスレ Part2
- 1 :09/05/11 〜 最終レス :11/12/24
- 強迫性障害(OCD)の不潔・汚染恐怖の、改善、緩和、そして完治を目的とし、前向きな意見交換を主とするスレです。
改善、緩和、完治した方、よろしければ体験談をお聞かせください。
前スレ 前向きに潔癖症を治す為のスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210729047
この病気は日常で苦痛や疲れを伴う病気です。愚痴や感情を吐き出したい時も多々あります。
そう言う時は、下記スレで吐き出しましょう。
◆潔癖症(汚染恐怖・洗浄強迫)◆Part24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238939089
・関連スレ
強迫性障害(旧称強迫神経症) part 36
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239702351
認知療法・認知行動療法・論理療法12〜情報交換〜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239665915
- 2 :
- もうこのインフルエンザ騒動でノイローゼ状態です。マスクなんてしなくていいよ〜なんておおざっぱな性格の人がうらやましい。
- 3 :
- なんだ、このスレ復活したのか。
んじゃ記念として前向きな言葉を送ろう。
「何度も何十回も行為を繰り返してもどうせ気が済まないのなら一回で気が済まないのと一緒。」
しかし、記憶力がいいせいか、強迫観念を放って置く手法を用いるといつまでも
覚えているんですけど・・・。
- 4 :
- 自分は一回も儀式行為をしないを主軸に治療行動をし、それは出来ました。
そのお陰で最盛期に比べ随分生活は楽になりました。
しかしもう一回もしないが適用できそうな儀式行為が無さそうなのです。
そして生活の中では一回もしないってわけにはいかない生活行為があると思いま
す、例えばお尻を拭かない等です。
そういうのは時間や回数を決めて何とか制御しています。
しかしそれは暫定的な処置でしか無く、根治とは言えないし、又ルールに縛られていると
も言えるから、それから逸脱した時の対処法が無く不安になる(儀式行為の失敗)。
もう一点別の話として、例えばお風呂トレーニングをしてお風呂は克服出来た
としてもその効果はお風呂に止まるわけですが、恒常的で無い単発的な儀式行為ってのも
数あるわけでして、突然現れるそーいうのにトレーニングというのは不可能で、
これでは永遠に回復していかないと悩んでいます。
やはりOCDになる前の自分・何事に対しても気にはなるが平気(スルーできる)
でいられる自分がゴールです。
そうなるには何をどうしたらいいのでしょう?
この先自分はどうしていったらいいのでしょうか?
自分には何が足りないのでしょうか?
本・人・医師等はその先について具体的に触れている情報が在りません。
不安階層表が天辺まで行ったら治療終了ってことなのだろうか?
前述の通り突発性のがあるから(トレーニングした事物に対してしか平気になりないから)
それでは根治したとは言い難い。
皆さん是非治療順序・次の治療段階を示して頂けたらと思います。
皆さんの医師は何と仰っておられますか?
寛解が現実的にはゴールなんでしょうか?
- 5 :
- 日常生活に支障をきたさないレベルまで寛解させるのが現実的ですね
完全に治すならショック療法として海外旅行に行くとか
- 6 :
- >>5
日本に住んでる限り治らないのは本当かもね。
衛生・清潔観念は世界一だし。
- 7 :
- >>4
以前のような「何回も、気が済むまで」というこだわりは消えた半面、「一回も儀式行為をしないこと」にこだわってるよね。
そのあたりまだ完ぺきを目指してない?
- 8 :
- >>7
完璧主義だったのは、完璧にやれば安心だと思っていたからなっていたんだと
思うから、不安になりさえしなければ完璧主義にはならないから。
- 9 :
- OCDは障害者枠での採用は有り?
- 10 :
- ↑ちょっとスレの趣旨からは逸れたかもしれぬ、すまそ。
- 11 :
- >>9
障害者手帳もってる重症患者なら枠ありかもだけど、だいたい重症患者が外で働けるわけないだろJK
仮りに採用になっても、障害者と知れ渡ってるだけで、陰で同僚にいじめられるのが落ちだよ。
症状軽くして普通枠で就職汁!
- 12 :
- 障害者枠は期待しない方がいい
手帳3級程度でなんとか労働できるなら、隠して働く方が無難
無理がたたると症状が悪化する可能性大有りだから注意しろよ
- 13 :
- しかし普通に就職を試みたのでは大きな空白期間で無理だし。
- 14 :
- むしろ仕事を暴露とすることはできないか?
- 15 :
- 強迫の度合いと仕事の内容によるだろうね。
現在、あなたの生活がかなり困難だとしたら、仕事の内容によってはストレスが増える…=悪化するが、
あるていど軽症なら、仕事そのものが暴露反応妨害に大いに使えるはず。
- 16 :
- 自分はそういうつもりで働いてるよ。
ちなみにバイトで接客業。
毎日辛くて仕方ないけど、まだどうにか頑張れている。
本当にいつもギリギリだけど。
社員になれそうだけど体調とか考えると無理だな。
- 17 :
- 生きてる流れの中で自然・偶然に起こる・起こった出来事を利用する暴露と自ら行う暴露では効果に違いがあるのでしょうか?
通常苦手な物事に対して自ら挑む暴露が暴露反応妨害法の説明としてされていますが、
日常生活行為に欠かせない物事が苦手な物事であってそれを利用する形を取る偶然利用暴露は暴露反応妨害法としての効果は期待できるのでしょうか?
例えば床に何かこぼした物を拭く行為が止まらないという場合。
自ら何かを床にこぼすのか、それとも偶然何かこぼれた時を利用するか。
中には大便等自ら暴露ができない場合(意図的に大便を出すのは困難)のもあると思います。
言ってる意味わかるかな?
自ら挑むのではない暴露と自ら挑む暴露。
- 18 :
- 難しく考えすぎなんじゃね?
苦手な物事に敢えて立ち向かうことに関してはどっちでも同じだよ。
- 19 :
- みんなはどこまで治したいの?
重症じゃないから言えるのかもしれないけれど、治してしまったら汚れるんだよね
公衆トイレの便座に座った後、自分の便座に座っていいの?
その尻でパジャマ着ちゃっていいの?
帰宅後シャワーなしで自分の布団に入っていいの?
そんなの嫌だよ
ある程度治してもここら辺は徹底的にするんだよね?
- 20 :
- ↑
それって結構重症だと思う。キレイ汚いに歴然と区別つけてるあたり。
布団とか、自分のトイレとかパジャマとか、あなたにとっては聖域なんでしょ?
- 21 :
- 障害者枠で採用された方居ますか?
居たら詳しくお聞かせ願えませんか?
ブランク(闘病中の職歴欄の真っ白部分)の説明と長さ・OCDの種別と程度や職場での
扱れ方(待遇・人間関係)等。
- 22 :
- 区別や聖域を作るとその瞬間は安心できるけど、余計神経質になって悪化するな
大雑把に戻れるように少しずつ聖域を壊してるが凄い苦痛だ
- 23 :
- 普通の人には聖域も区別もないよ。
それに、汚れたら洗う。つまり、汚れてから洗うことを考える。
我々のように、〇〇したら汚れるから△△しない等、前もって予防線を張ったりもしないよ。
- 24 :
- 我慢しつづければ治るって話を聞いてずっと我慢してたらストレスで頭が余計おかしくなりそうだ
薬も全然効かないし、どうにかならんかね
- 25 :
- 本スレっ治さなくとも構わぬって人の集まりなん?
それだと頑張って仕事している人は別として
治さないと死ぬまでヒキコモリ・ニートじゃない?
それでも構わぬって人達なの?
若いからまだ大丈夫って人達なの?
- 26 :
- >>25
治し方が分らない、薬効かない、病気のせいで苦労しているけど現状で何とか日常生活を送れる
そんな人も居れば、汚い奴が悪い世間がが間違ってる、俺は私は悪くないって人も居る
まぁ本スレはガス抜きのような場所だし、愚痴っても別にいいんじゃない?
- 27 :
- 普通の人は汚れが見えて初めて汚いって言うよね。
潔癖症の人は見えない汚れを汚がるって事?
想像で全てを汚してしまう。
見なかった事にするしかない。
今日枕に郵便物が置かれていた。
郵便物がどういう旅をしていたかが気になって仕方ない。
- 28 :
- 自分の場合、郵便物はすべて汚いものとして分類している
- 29 :
- 汚れが見えてなければ洗わない人は多いだろうね。
トイレでケツふいても、ペーパー越しだし、ついてなければ洗わなくても平気なオッサンもいるし。
- 30 :
- 面倒くさいと思いつつも胸糞悪さに負けてしまう。
体が熱いっ!!
- 31 :
- OCDの人は前頭葉がやられてるんだっけ?
だから疲れやすいし、数学的思考ができないのか?
とすると前頭葉に良い事をすれば良いよな。
- 32 :
-
_ _
/::. ソ .::;;ヽ
/::.//:// ヽ::;;;ヽ
/::. ●) (●)::;;;;ヽ のっちでーす!
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巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ミ彡ミ从》》
- 33 :
- >>31
そういうアプローチってなかなかしないからな
ちょっと調べてみるか
- 34 :
- OCDは鬱とは違うよなぁ?
海馬(脳)の萎縮や神経細胞が死滅したりせんよなぁ?(安心情報を伝達しなくなり、
使わないくなるかららしい)
鬱はセロトニンが出なくなるからSSRI飲めば治るのに対してOCDも同じ薬使ってるに完治には
到らないというのはやはりそれが根本原因ではないということなのだろうか?
やっぱり精神神経の分野からアプローチしてもらわななぁ。
でも鬱はその分野の研究が進んでるのにOCDは日本で研究されているか
すらわからんというのはやはり患者数の絶対数が違うからかのぅ。
鬱病100万人らしいし。
でも脳の画像診断とかで研究してもらいたいよなぁ、俺被験者になるよ。
(参考:ためしてガッテン(でOCD扱ってくんねぇかな))
- 35 :
- まだ何々ができてないって思考が沸いて来るのだが、皆もそう?
- 36 :
- >>35
具体的には?
- 37 :
- >>36
うーんと、まだシャンプーが落ちた気がしない(洗えてない)や、ちゃんと
思考してない等のできてない感。
俺のOCDほぼそれ。
メインは不潔恐怖だけど、できてない感は確認や脳内のみのにも適用できるから
オールラウンド。
- 38 :
- 潔癖症の治療中です。
おかげさまでだいぶ良くなってきました。
自分の場合は以前は必死になってベッドスペースと携帯を過剰なまでに清潔な状態に保たないと気が済まなかったのですが、最近は良い意味でずぼらにしていても気にならなくなりました。
この病気の治療のポイントは、自分がこだわりを持っているある部分の極端な聖域化を防ぐ、ということだと思います。
- 39 :
- ああきになる・・・きになるよ・・・
ちがうちがうふれてないしそもそもふれてないし
ふれたかわからないやつってなんで汚いって認識しちゃうんだろ
- 40 :
- >>38
簡単に書いてるけど、
気にならなくする為に腹括って清水から飛び降りるが如き構え
で聖域をルーズにする取り組みをしたんでしょ?
勿論それに伴う気持ち悪さも逓減法で耐えたと?
何時の間にかとか、気が付いたらとか自然に良くなってた
とかってのはないよねぇ?
ちなみにわしには聖域はないっぽい。
- 41 :
- 場所としての聖域はなくても、これだけは触れないといったふうに区別したり避けたりしている「もの」「こと」は逆に聖域を死守してることになる。
普通の人には○○する前には、××した後には手を洗わなきゃとかいう決めごとや区別はない。
- 42 :
- 追記。
普通の人は汚れたら洗う。
この病気の人は、○○したら汚れるから…とあらかじめ○○を避けたり、汚れないように予防線を張ったりする。
これも聖域的な考え。
- 43 :
- >>40
そうです。
ある日、一念発起して聖域化していたベッドの結界を破ったんです。
つまりはベッドに対する過剰なまでの高い清潔レベルを下げたんです。
具体的にはちょっと汚れたタオルを思い切ってベッドに置いてみたりとか。
やってみたら、意外に嫌な感じはあまりしませんでしたよ。
自分的にはそのベッドの聖域化が破れた日は革命記念日みたいになっています。
今は毎日、ちょっとずつちょっとずつ不潔恐怖がなくなるように地道に努力しています。
- 44 :
- 抗精神薬飲んでる人いる?
- 45 :
- >>40
この病は病気というよりも、無駄な習慣や悪い癖みたいなものだと思う。したがって、いつの間にか治っていたということはないんじゃね?
思い返せば発病したときも、そのきっかけとなる意識的にはじめた決めごとがあるはず。
自分の場合は、お気に入りの本を読む前には必ず手を洗うという決めごと。
あなたもその辺を意識的に今度は崩していければ治るきっかけになるんじゃないかと思う。
- 46 :
- 私の場合、自分の所有物を極限まで少なくしてみた。大切にしていた物もかなり処分した。
そしたら結構楽になったよ
- 47 :
- 風呂と歯ブラシを短くする方法を教えてくれ。
- 48 :
- 何分を越えたらやめる…って、時間を決めて入浴歯磨きすればよい。
- 49 :
- ちょっと説明足りなかった。
治す方法じゃくなくてやり方を変えるって言うか、多分自分の歯ブラシの仕方
は異常になってると思うから、普通の人のやり方っつーか、こういう仕方
にすれば短くなるという趣旨。
時間決めそれ自体がルールになる暫定的な方法。
- 50 :
- 地道に少しづつ時間を短縮していく
- 51 :
- バイトを始めた
問題はどうやって仕事の合間にトイレに行くか…
追い詰められたらできるだろうか
- 52 :
- >>47
一度洗ったところはもうやらない。
そうして短くしたよ。
- 53 :
- 毎朝バナナを食べる。
日に一度は日光を浴びる。
セロトニンを出す努力、他に知りませんか?
- 54 :
- あたったかどうかわからないってのを気にしないでいられたら随分楽になりそうなんだよなぁ自分の場合・・・
どうしてもネガティブ方面に考えてしまうのはただ単に根性の問題か?
- 55 :
- あるパニックがきっかけで克服したと思っていた些細な汚れがまた気になるようになる
これの繰り返しだけど、それでも続けないと治らんからなぁ
マジ苦痛
- 56 :
- 私は1日何度も床拭きしちゃう
これは、床は排除出来ない、土になっちゃう…
歯磨きは上から下へ一周したらやめたら?
後は時々モンダミンでスッキリ感を味わって◎
ダメ?
- 57 :
- 外出してお風呂入らなくても、それほど気にならなくなってきた
洗濯だけはお風呂入ってからってルール変えたくない自分と、気にせずでいい自分がいる
これだけはどうすればいいか分からない
- 58 :
- 強迫でない人でも人それぞれ小さな、でも譲れないこだわりやマイルールはあるんだから、苦痛にならない程度のこだわりは無視してもいいとオモ。
何もかもすべてのこだわりを「治さなきゃ、気にしないようにしなきゃ」って方向に考え出すと、それ自体が強迫的だからね。
まずは一番今苦痛で生活に支障が出ているものを治すこと。
これだけで大分楽になるだろう。
- 59 :
- 話逸れてるかもしれないが、OCD患者の社会復帰ってのはやはり難しい
のだろうか?
- 60 :
- >>53
セロトニンの材料になるアミノ酸が多く含まれている食品を食べてみては?
肉、赤身の魚、卵の白身、製品。
気休めだけどね。
- 61 :
- 薬だけで完治しないってことは原因はセロトニンだけではないって
ことなんだよな。
- 62 :
- いや、人によって薬が合うか合わないかという問題だろう。軽い人は薬だけで(あえて治るとは言わないが)正常な生活を送れるようになるらしいし。
いずれにしても、どんな病気も、こじらせて重症になる前に手を打つことだね。
- 63 :
- >>56
歯磨きは歯ブラシ?についた歯磨き粉が溶けて液体化して
腕に垂れてくる等付いたりするのが嫌なんだよね、
それを水洗いで落とすと、ちゃんと落とせたか?付いてないか?等と
OCDが出てくる。
歯磨き自体にはそんなに苦しんではいない。
- 64 :
- >>62
かねぇ?
俺はなんか別の原因もある気がするけど。
か、こじらせて他の原因も出てきたってことなんかなぁ?
薬が合ってる合ってないは客観的な数値で判別できないから反駁しようもないが。
- 65 :
- >>56
>モンダミン
そう、そーいう儀式行為の転換による時間の短縮があればと思ってる。
根本的な解決にはなってないんだけど。
- 66 :
- 歯医者で見せられた自分の歯垢の中にうじゃうじゃいるバクテリア達。
それ見てから、なんかいろいろあきらめた。
いくら洗っても付着している全てを除去することはできないんだよね。
- 67 :
- この世には人間の数より、菌やウイルス等のほうがはるかに多く暮らしてる。
だから勝てっこない。
あきらめるのは正しい、あきらめて共存共栄しようじゃないか。
- 68 :
- 強迫性障害であると自己判断している男です。
1度の手洗いで石鹸を使う回数が多い(3〜7回)ので
克服の為、減らそうと考えているのですが、
1度じゃ汚れを落としきれて居ないと考え、不安になるのです。
ちなみに汚物であると判断したものを触った後は、
5回>ウイルス用消毒アルコール>4回と洗います。
そこでこの不安感を払拭する為、石鹸の洗浄力を教えていただきたいのです。
手が汚い状態で1度の石鹸洗いのみで完全に汚れは除去されるのでしょうか?
使用している石鹸はキレイキレイなどの薬用ハンドソープです。
- 69 :
- 他人を嫌悪する場合の潔癖は菌を怖がるより性質が悪い
その人をなんとも思わなくなるようには絶望的だし、あきらめの境地にも到達できないしなぁ
こういう場合はどうやって前向きに治療するんだ?
- 70 :
- 高校生の時から自分の大切な本、漫画、雑誌は手洗い三回しないど絶対触れなかった。
酷いときは五回。
しかも手をタオルで拭くのこわいからティッシュで拭いてた…。
冬はクリームぬっても追い付かなくてひび割れだらけ…
本屋のレジで雑誌を店員に触られるのが耐えられない。
とくに男の人のレジは絶対避けてた。
友達にCDとかゲーム貸して!とか言われるけど絶対無理…
自分のお気に入りのものに他人の指紋がつくのが耐えられない。
吊り革とかは平気なのになぁ
- 71 :
- 68ですが、皆、認識していないのでしょうか・・・
調べても出てこないので・・・
他で聞いてみようかな
俺は>>69のケースです。家族に居るので厳しい。
>>70の前半は完全に俺ですね。手を拭くのにティッシュは必須。
- 72 :
- >>71
どんなに洗っても雑菌は取れないけど
石鹸一回綺麗に泡立てて満遍なくつければ水で洗い流せば一般的な清潔な状態になるそうだ
あとは感情でどれだけ我慢するかだけど、生理的嫌悪感の場合は2〜3回は洗ってしまうな
手はそれでも大丈夫だけど、洗うまでの工程で触れた物にウェットティッシュで拭きまくりでうんざり
- 73 :
- 本とかゲームを自分用と(つきあいのために)他人に貸し出し用と二つ買うのでお金がかかる。
みんなはどうしてる?
- 74 :
- >>73
俺5つは買うよ
- 75 :
- お金かかる病気だね
- 76 :
- >>72
調べたら出てきた
ノロウイルスは流水による15秒間のすすぎのみでも、
ウイルスが、1/100程度に減少します。
また、石けんによるもみ洗い60秒、または、「石けんによるもみ洗い10秒+流水すすぎ15秒」を2回が有効です。
薬用石鹸を用いて手を洗った後に15秒間流水ですすぎを行なった場合、
トリクロサン、フェノール誘導体(イソプロピルメチルフェノール等)の成分において、
感染力、ウイルス量ともに、流水すすぎのさらに1/10程度に減少します。
- 77 :
- >>73
貸さない
自分でもやる暇が無いって言えば、さすがに相手も遠慮する
- 78 :
- これもだな
1分か・・・
http://www.musejapan.jp/wash/howto.html
- 79 :
- あぁ、こーいうマニュアル動画みたいのは為になるな。
大便のもあるといいが、この年で今更ながらにトイレトレーニングかよと
いう気持ち。
- 80 :
- 本やゲームなどを貸し出しできないので自然に付き合いが減り、友達いなくなったよorz
他人に指紋や折目をつけられたくないけど、友達なくしてまで本やゲームって守りたいものなんかい…
- 81 :
- 貸し借りごときで友達が居なくなるはずが無かろう
居なくなるのならそれぐらいの付き合いだったと
むしろ、人と会う事を無意識のうちに避けているのでは?
- 82 :
- 本来のスレの流れに戻そうぜ
何か前向きに取組んで良好な結果出た人いるか?
俺除菌スプレー使うと咽が痛くなったので極力使わないようにしてたら使わなくても平気になってきた
健康な体>妄想というあたりまえの事を再確認したので、他もこれで回数減らしていきたい
- 83 :
- まずは外に出れるようにならないと…
早朝散歩から始めてみようと思ってる
- 84 :
- やっぱ名医に診てもらった方がいいんかな?
- 85 :
- 1985年、十六歳の時に発症して以来二十四年、四十歳の未だに治らない。
いいかげん死にたくなってきた。
- 86 :
- >>70
とあるスレで少し話題になってたから来てみたけど
その大丈夫なものと大丈夫じゃないものの線引きってどこなの?
雑誌は触られるのイヤなのに
会計のとき渡すお金は気にならないの?
その雑誌より確実に多い不特定多数の人が触ってる吊り革はなんで平気なの?
その曖昧な線引きがこっちからしたら
わがまま、というか都合のいい時にだけ
潔癖症だから、と言っている様にしか思えないんだけど…
自分の物は貸すのイヤ、だって潔癖性だもん
でも人の物は借りるのは大丈夫なんだ☆と言っていた
バカ女を思い出したもんで。
- 87 :
- >>76
トイレの後石鹸使わないで水で洗うだけだけど、ここ10年風邪すらひいたことない
オレからすれば手の洗いすぎで手を傷つけてそこから菌が入ることのほうが怖い
オレの友達はそれで手が無残な姿になってた
みんな治るといいね
実際菌なんて人間を傷つける能力ほとんど持たないよ
僕たち頑丈な皮膚で守られてるから
その皮膚を大切にしてね
- 88 :
- >>86
あいまいな線引きじゃないよ。
個人差があるけど当人にとっては確固として、我慢できないものと平気なものがある。
でも、その線引き自体がない普通の人には、わがままに見えても仕方ないとは思う。
- 89 :
- 自分のものは嫌だけど借りるのはいいっていうのは、うーん、どうなんだろう
ひとそれぞれとしか言えないけど自分には無理
もうDVDやCDも借りれなくて買うか着うたフル配信されるまで待つしかないからつらい
だって、あのレンタルの袋の黒ずみだけでもう無理だ
DVD、CD、本も自分で触るときもなるべく触った後きれいになるようにしてるし
人から借りれたりするならうらやましいな
- 90 :
- このスレ的に向いてる仕事とは何でありましょうか?
やっぱりまずは第一条件は時間に融通が利く仕事だろうな。
通院や儀式行為で。
そんなん自営業だけか?
- 91 :
- 通院はともかく、儀式行為で時間をとられるからと、時間に融通のきく仕事…とか考えてる時点で治す気がないんじゃないの?
むしろ、時間に融通のきかない仕事、儀式してるひまもないくらい忙しい仕事をするほうが治療的だよ。
儀式を再優先に考えてるうちは逃げてると思うわ。
- 92 :
- 自衛隊とか?
- 93 :
- 自分は精液とか尿等に異常に潔癖になってしまいます。
自分で言うのもなんですが割とモテるので、女性が部屋に来て流れでHになる事が多く、行為が終わった後そのまま寝ると自分と彼女の精液で布団が汚れます。
終わった後彼女が手など洗わずそのままトイレに行ったり冷蔵庫に行ったりするので精液がついたのではないかと気になってしまいます。
また、布団についた精液が寝てる間に足についたりしてそのまま床を歩くと精液を床に撒き散らしてしまってる気がしていつも彼女が帰った後大掃除です。
自分が潔癖症だと誰も思ってないので手を洗って欲しい等言えずにいつも四苦八苦してるのですが、みなさんHの時とかどうしてますか?やはり普通気にしないものなのでしょうか?
- 94 :
- うはーーー
潔癖と関係あるのか自分は結婚するまで貞操でいたいですね。
精液は非常にクリーンなのできれいですよ。大丈夫ですよ
モてるのは羨ましい…
女ですけど
- 95 :
- >>93
ゴムすればいいんじゃないかな。
そしたら布団とか床に撒き散らす事も彼女の手につく事もないと思う。
自分は結婚してるのでゴムは使わないけど
布団が汚れると洗うのが大変なので
その時にはバスタオルを敷いてます。
- 96 :
- >>94
親切にご回答頂きありがとうございます。
尿に関しても綺麗だという意見が多いのでなんとか我慢しようとしてるんですが、やはり精液や尿は匂いがするので匂いがする=汚いというイメージになってしまいます・・・。
>>95
親切にご回答頂きありがとうございます。
生で入れて外出しすると汚れるも何もないので一応ゴムをするようにはしてるのですが、やはり口でしてもらったりお互いの陰部に触れているのでお互いの手や体に尿、精液、唾液がついてしまっていると思ってしまうのは考えすぎなのでしょうか・・・。
ゴムをしてしても後で少し漏れて布団が臭ったりするのでその布団の中に入れてた足や体まで・・・など自分でもどうすれば良いのかわからなくなってます。仮に手を洗うにしても蛇口には触ってるわけですし。
自分でもこんな事言い出したらキリがないのは重々承知しているのですが、他のみなさんはどういった認識なのかなと思いまして・・・。
- 97 :
- じゃ潮吹き女とは付き合えないね…
- 98 :
- 愛だよ愛
- 99 :
- PCのマウスって、どのように磨いてます。
- 100read 1read
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