ギルティクラウン ネタバレ&考察スレ2

1 ：11/12/10 〜 最終レス ：11/12/23

友達を武器に戦う。それは僕が載せし、罪の王冠。荒木哲郎、吉野弘幸、redjuice、プロダクションI.Gが放つ注目作！
時は西暦2039年。所は連合国軍"GHQ"占領下の日本。平凡陳腐な高校生だった主人公・桜満集（おうま・しゅう）が、
日本復国を謳うレジスタンス組織「葬儀社」を統率する17歳の若き首領・恙神涯（つつがみ・がい）、
及び組織の一員で歌姫の楪いのり（ゆずりは・いのり）と出逢い、物語が動き始める…。
（全22話予定）
●関連URL
･TVアニメ公式　http://www.guilty-crown.jp/
･ノイタミナ　http://noitamina.tv/
･公式Twitter　http://twitter.com/guilty_crown
･Webラジオ 『GUILTY CROWN RADIO COUNCIL』http://www.onsen.ag/
■前スレ
ギルティクラウン ネタバレ&考察スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312643460/l50

2 ：

【アポカリプスウィルス】
日本で新たに発見された未知のウィルス。感染メカニズムの詳細は不明だが、発症すると身体の結晶化を引き起こす。
症状はいくつかの「ステージ」に分けられ、第4話に登場した寒川谷尋の弟は「ステージ4」の状態である。
定期的なワクチン投与によって感染や発症は予防できるとされており、日本国民はワクチン接種が義務づけられている。
【セフィラゲノミクス】
アポカリプスウィルスの基礎研究やワクチン製造などを担当し、GHQやアンチボディズと密接な関係にある多国籍製薬企業。
24区内に研究所があり、そこで3本のヴォイドゲノム製造に成功していた。桜満集の母・春夏はこの研究所の主任研究員である。
【ロストクリスマス】
2029年12月に起こった、六本木におけるアポカリプスウィルスの感染爆発(パンデミック)、およびそれに伴う騒乱。
この事件の発生に対し、六本木には多国籍軍による治安維持部隊が投入される。
日本政府は自国のみでの解決を諦め、その後のGHQによる日本暫定統治の始まりとなった。
【ヴォイドゲノム】
セフィラゲノミクスによって開発された、「王の能力」をもたらす謎の物質。
「王の能力」の使用者は、人間の体から「ヴォイド」と呼ばれる物体を引き出すことができる。
第2話で恙神涯が語った言葉によれば「ヒトゲノムのイントロンコード(未使用とされる部分)を解析し、その裡に隠された力をヴォイドに変えて引き出すことが出来る」。
ヴォイドを引き出す際にはいくつかの条件が必要である。桜満集は第2話で「17才以下の人物」かつ「相手が視線を合わせている」ことが必要だと伝えられた。
またいのりは「ヴォイドの形や機能は持ち主の恐怖やコンプレックスを反映している。いわば、心の形」と語っている。

3 ：

【GHQ】
ロストクリスマス時に日本国内に駐留した多国籍軍は、その後に日本政府からの行政権委譲を受けることになる。
それを受け国連議決を経て発足したのが、日本における暫定統治組織＝GHQである。
日本国内の警察組織や地方自治体は維持されているが、国家レベルの行政と意志決定はGHQによってなされている。
【アンチボディズ】
GHQに属する特殊防疫部隊。正式には「特殊ウィルス災害対策局」であり、茎道修一郎が局長を務める。
GHQ多国籍軍とは異なった独自の指揮系統と装備を有する、アポカリプス防疫のための専門部隊である。
感染者を認定・隔離する独自の権限を持ち、場合によっては現場での処分さえも行なうため、フォートの住民からは「白服」と怖れられている。
【葬儀社】
GHQからの日本の解放を目指すレジスタンス組織。六本木フォートを本拠地としており、そのためか組織には若者も多い。
基本的には地下組織としてその存在を隠していたが、第2話での六本木フォート侵攻を受け、組織の存在を公表した。
指導者である恙神涯によって、アンチボディズに対抗するための高度な装備と組織力を持っている。
【六本木フォート】
ロストクリスマスの現場となった六本木地区は、多国籍軍が防疫のため完全封鎖を行なった。
事件以後、日本政府はこの地区の行政権を放棄し、どの国の法にも属さないエアポケットのような状態となる。
一方でフォート内部の住民は外部に出ることを許されず、ワクチンの接種も行なわれていない。このため第2話で描かれたように、アンチボディズの防疫行動の標的となっている。
【24区】
東京湾上の埋立地に作られたメガストラクチャー(巨大構造物)。GHQやアンチボディズの本拠地として暫定統治に伴って建設され、
行政や軍事、ウィルス研究などの施設が集約されている洋上都市である。以前はお台場と呼ばれた地域にそそり立つ威容は、ロストクリスマス後の日本のシンボルとも言える。

4 ：

【ノーマジーン】
本来はAPウィルスのワクチン研究の中で偶然に発見された薬物だが、その製法が流出したことで日本国内で密造・密売が広がっているジーンドラッグ。
常習性の一方で既存の禁止薬物に比べ肉体的・精神的ダメージが軽微なため、若者達の間ではカジュアルドラッグとして流行の兆しを見せている。
六本木フォートは非合法な取引の場として利用されており、寒川谷尋は密売のため出入りを繰り返していた。
【ルーカサイト】
非対称8の字の準天頂軌道を周回する、3機の対地攻撃衛星で構成される衛星コンステレーション。
コンステレーション完成時には3機のうち1機が日本上空にある状態となり、地形や建造物に遮蔽されることなく日本全土を標的にできる。
GHQによる統治が始まって以降、日本からの出国は防疫対象として厳しく制限されている。
空海路の完全封鎖による「感染者の密出国阻止」を目的としたルーカサイト計画は、アンチボディズ主導で実施されたプロジェクトである。
【エンドレイヴ】
"Endoskeleton remote slave armor"＝「内骨格型遠隔遠隔操縦式装甲車両」を通称して、エンドレイヴと呼ぶ。
内骨格に複数のモーターや電動アクチュエータ、バッテリーをマウントし、走行機能を持ったアームロボットとも言える設計思想となっている。
技術の発展に伴って多モーター化と軽量化が図られた結果、開発世代が新しくなるごとに小型化・人型化が進展していった。
アポカリプスウィルス研究の副産物として生まれた「ゲノムレゾナンス伝送技術」によって、オペレータはほぼタイムラグ無しでエンドレイヴに意志を伝えることができる。
機体に大きな障害があった場合、逆流信号が発生しオペレータにダメージを及ぼすという問題点もある。

5 ：

【スワップ】　　　　
エンドレイヴの運用はその性質上、複座制御はありえず、すべて単座であり一人のオペレータによって接続・制御が占有されている。
神経接続を行なうオペレータの精神負担は大きく、その作戦時間には限界があるため稼働中のオペレータや機体を入れ替える「スワップ」という運用が可能となっている。
本来は長時間の作戦行動においてバックアップオペレータと交代するための手法だが、第6話でダリルはルーカサイト制御室に予め配置されていた機体にスワップし、葬儀社を迎え撃った。
【クホウイングループ】
供奉院家によって興された日本を代表する国際企業グループ。第7話に登場した供奉院翁が、供奉院家当主かつグループ会長としてトップダウン型の経営を行なっている。
GHQの統治以後、「日本国民による自主自立」を目指す供奉院翁は、政官界のネットワークを使い様々な策謀を巡らせているようだ。供奉院亞里沙は会長の孫で当主の跡継ぎという立場である。
【OAU】
アフリカ連合が改組して生まれた、アフリカ国家連合機構のこと。ロストクリスマス後、国連加盟国の分担金は大幅に増加しており、
ロストクリスマス後のGHQ日本統治に伴う費用がその背景にある。第3話で茎道と嘘界が交わしていた会話にある「リーブ・ネイションズ」は国連脱退国という意味。
欧米中心の意志決定と資金負担の増加を嫌う途上国は次々と国連を脱退し、特にアフリカ諸国にその数が多い。
葬儀社は反国連・反GHQの支援を求めて、国際政治の新勢力となっているOAUに対し接触を図っている。

6 ：

１話のフラッシュバックキャプ
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20111014140408269.jpg
ロスクリGAME画像
ttp://farm7.static.flickr.com/6094/6260310215_4967f35fb9_o.jpg
ttp://farm7.static.flickr.com/6119/6260836406_d9d5de0164_o.jpg
ロスクリGAME記事link
ttp://www.famitsu.com/news/201111/16004897.html
OPキャプ
ttp://img855.imageshack.us/img855/4480/23076803.jpg
ttp://img714.imageshack.us/img714/7074/35724185.jpg
ttp://img17.imageshack.us/img17/7561/47926626.jpg
ttp://img23.imageshack.us/img23/2964/69257717.jpg
公式keyword
ttp://www.guilty-crown.jp/the_world/keyword/

7 ：

>>1乙！
個人的に気になることを前スレから超個人的にまとめ・転載
●ダンテ『神曲』関連
5話で茎道がルーカサイト計画進行の際に呟いた言葉は
ダンテの『神曲』地獄篇の「地獄の門」の銘文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%8D%84%E3%81%AE%E9%96%80
6話の茎道とユウの会話にも『神曲』に出てくる言葉が使用される
ユウ「ありがとう。修一郎。　コキュートスが震えました　彼女は間もなく目を覚ますでしょう　いとしい彼女の王を求めて」
『神曲』の地獄において最も重い罪とされる悪行は「裏切り」で、
地獄の最下層コーキュートス（嘆きの川）には裏切者が永遠に氷漬けとなっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B9
●リチャード・ドーキンス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B9
>ヴォイドは遺伝子関係なくてよくないか、パーソナリティ準拠のオカルト的力のほうが科学的に乱暴な設定を避けられる
>という意見などに対して、
>>厨二系ならDNAやパーソナリティから人類刷新というテーマに移行してもおかしくないかも
>>遺伝子は進化論で「生存のための選択と淘汰」の最たるもの
>などの意見がでてリチャード・ドーキンスの著作の影響が指摘された
>「適者」や「淘汰」という葬儀社のキーワードからして
>進化生物学や遺伝子関係は重要で作品とも密接にかかわるんじゃないかという考察
>と純粋文系の自分は理解した
●5話の集のフラッシュバック
1話のフラッシュバックにある橋の映像とともに
涯「ねえ、ほんとうに跳ぶの」
集「大丈夫だよ、いいから来いよ、俺を信じろよ」

8 ：

●名前関連
81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 12:23:28.58 ID:8NmdI0Qo0
名前からの考察ってまだ無いみたいだから目だったのだけ挙げておく
■恙神涯の「恙」
災難、病気、憂うべきこと、わずらい、差し障り、処罰、汚穢隈（おえ・くま）
縛り、拘束、抑留する所
「恙む」は障害にあう意味の「慎む」「障む」などと同源で、これらは「包む」と同源
■楪いのりの「楪」
春に古葉と新葉が一度に入れ替わるので、譲葉・交譲葉「ゆずりは」の名がある薬用植物
別名親子草、お正月の飾りにも使われる茎が紅い常緑樹
花言葉は「若返り」「世代交代」「譲渡」
■四分儀・アルゴ・大雲
共に整理統合された星座の名称
※四分儀座
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%81%B6%E3%82%93%E3%81%8E%E5%BA%A7
※アルゴ座
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E5%BA%A7
※大雲座（大マゼラン雲）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E3%83%9E%E3%82%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E9%9B%B2
82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 12:27:48.41 ID:8NmdI0Qo0
■寒川谷尋の「寒川」
寒川神社：古来唯一の八方除の守護神
寒川町：旧日本軍相模海軍工廠跡地から化学兵器工場で製造されたとみられる
糜爛性毒ガス「イペリット」が大量に発見され、周辺土壌と地下水の汚染が問題になっている
■校条祭の「祭」
世界的に共通の意味では豊穣への感謝・祈り/命によって豊穣を得られる信仰
日本では命・魂・霊・御霊（みたま）を慰めるもの（慰霊）
超自然的存在への様式化された行為
祈願、感謝、謝罪、崇敬、帰依、服従の意思を伝え、意義を確認するために行われた
「ハレとケ」のサイクルのなかの「ハレ（非日常性）」の空間・時間を象徴
漢字の本来の意味は「葬儀」
現在の日本と中国では祭りは正反対の意味と捉えられているが、
慰霊という点に着眼すれば本質的な部分では同じ意味
85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/10/16(日) 15:11:13.10 ID:5Lw0WG8eO
>>81
アニメージュ8月号のインタビューでシリーズ構成の吉野が、不吉な印象を与えようと涯の名字に「恙」をつけたと言ってたのを思いだした。やはり涯からこの不吉さはあるか。
祭ちゃんは名前からして文化祭の話があったらスポットあたりそう。

9 ：

そういや名前関連は供奉院が気になったんで調べたら、「供奉（ぐぶ）」に
「行幸や祭礼などのときにお供の行列に加わること。また、その人。おとも」って
意味があったよ
「恙」の字はともかく、神の苗字を持つ涯が率いる葬儀社（＝お供）に協力してる
供奉院は面白いなって思った
あと前スレ996
本スレで「弟が怯える集のヴォイドはどんな形なんだ」っていう疑問に対して
見えてないんじゃないかってレスしたけど、エンドレイヴに乗るダリルも顔が見えてないし
「王」って一般的には顔が知られない存在だったりするし、能力の所為ってのはあるかもね

10 ：

名前に関しては
恙神＝恙（疫病）の神ってことで、
涯自身がAPウィルスの発生要因の一つじゃないかという説も出てたね。

11 ：

「兄さん、僕がいて迷惑だった！？
僕が兄さんの人生を滅茶苦茶にした！？
の辺りから結晶がまた戻り始めたのはどういう意味なんだろう
本音を潰すためってことなのかそれとも

12 ：

>>7
神曲関連追加
7話のクロスの墓前での茎道の台詞
「幸福な日々を思うよりなお大いなる苦しみはなし。」（『神曲』地獄編五曲）
ついでに
●セフィロトの木関連
830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/12/03(土) 08:27:08.64 ID:IFSvSAnT0
>>829
・OPにSEPHIROTHIC TREEの文字が現れる(本スレで指摘され>>756も指摘)
＋
・「セフィラ」ゲノミクス（セフィロトはセフィラの複数形）
・ケテル（王冠）[…]王の横顔で表され[…]最後の剣として称されるマルクトと通じ合っている。(>>596)
　王冠―罪の「王冠」・「王」力―集、剣―ヴォイド―いのり
　（*いのりのヴォイドの形については集が尋ねているから意味がありそう）
・隠れたセフィラ・ダアト(知識・「神の真意」)はマルクトにあるという秘教的解釈がある
　いのり（剣・若い女性・マルクト）のうちにいる真名の構図と類似
あたりだったでしょうか、ほかの人、補足よろしくです
11/20早朝の本スレを見るのが一番

13 ：

9話の谷尋弟の「集さんも･･たぶん」
は心情が読めなかったでFAか
んでダリルが集の顔がモザイクがかって見えなかったのも王の能力が関係あるかも？と
1話だか2話でも集がいのりの剣を使った時、集の姿はGHQの映像に写ってなかったよね

14 ：

あとアイキャッチの「GUILTY CROWN」に英文があるけどさすがに解読できん(´・ω:;.:...

15 ：

×「GUILTY CROWN」に
○「GUILTY CROWN」の下に

16 ：

>>11
激しい感情に反応したのかと思ったけど実際のところなんだろうね
現在判明しているAPウィルスの感染者として感染が進行している例が
潤・真名（？）―結晶化している身体＝キャンサー化
涯（？）―キャンサー化している潤と同じヴォイドを見る能力と結晶の瞳
真名が何故あの状態になったのかだな…
あと潤の腕時計からロスクリの発生時間が分かったけど例の数字とは関係なさそうだな
前回のアイキャッチにも3ケタの数字が4つあったけどこれは何だろう
予告の最初の画面にも3ケタの数字が並んでいるんだよな

17 ：

>>13
ノイズがかかっていたね
「歩兵」としか認識できないくらいの映像だったようだ
やっぱり「顔」＝一般的にパーソナルなものが一番顕著な部分が「見えない」んだろうね

18 ：

>>7の神曲の説明で
>地獄の最下層コーキュートス（嘆きの川）には裏切者が永遠に氷漬けとなっている
これって最初は涯が内通者＝裏切り者なのかと思ったけど、
ユウサイドの視点から見て“裏切り者”（元々こちらの陣営にいたくせに敵にまわった）
って可能性もあるのか。

19 ：

>>11
結晶がエンドレイヴに移ってて生身の体じゃないのに、潤の精神と集が会話出来てるから
結晶＝心（集がヴォイドを抜くときの物も多分同じ）だと仮定して、谷尋が自分に対して持ってしまった
「切る」心を見たくない、兄を憎みたくないっていう「自分の心」を守るために鎧を纏った、とかじゃないかなぁ
ヴォイドが見える涯も感染者だと考えられるけど、涯の場合はヴォイドに対して「どうでもいい」みたいなこと
言ってたから、特に心を守る必要もない＝目が結晶化しただけで留まってる
四分儀に結晶化の痕があるのに生きてるし、問答無用で見えてしまう「相手の心」に対抗する術を持っていれば
病状は進行しなかったりして
でもこれだと>>16の「真名が何故あの状態に」の理由がつかないか

20 ：

>>18
だとしたら、ユウサイドから見た裏切り者は集の父親なのかな
茎道が「私は止まらんよ」って墓前に告げてるし、生前の集の父親は茎道が成そうとしていた事を
止めようとしてた可能性もあるよね

21 ：

今回、潤の「心」の所在が潤の体から離れて
エンドレイヴ乃至エンドレイヴを覆う結晶に移ったように見えた
・エンドレイヴにはAPウィルス研究が応用→結晶化の使用?
・ヴォイド‐結晶に起こっていた(?)ゲノム共鳴（レゾナンス）＝エンドレイヴと操縦者を繋ぐ技術＝感覚の共鳴（>>4）
・結晶に「心」が宿り身体を捨て去り結晶が本体となることもある?
↓
真名が完全に結晶の状態だが「心」は存続しエンドレイヴと同じ仕組みの共鳴によりいのりと同調している？
（＝氷漬けの状態?＝コキュートスにいるのは真名?>>18?）
とも思ったが「？」だらけの推測にしかならないなあ
嘘界がいったゲノム共鳴ってどの状態のこと言ったのだろう

22 ：

真名の肉体は他にあるって話か

23 ：

エンドレイブが結晶に覆われていくシーンを見て嘘界はゲノム共鳴と発言してるから
ゲノム共鳴はAPウイルスが発症して結晶化していく現象のことじゃないか？
結晶化＝キャンサー化
ゲノム共鳴＝結晶化が進行していく現象、または原因
だと思う

24 ：

>>23
ゲノム共鳴（ゲノムレゾナンス）って>>4によると
>アポカリプスウィルス研究の副産物として生まれた「ゲノムレゾナンス伝送技術」によって、
>オペレータはほぼタイムラグ無しでエンドレイヴに意志を伝えることができる
だよな、あの情景のどことこれが結びついたのか

25 ：

>>24
そこ見てなかったな。サンクス
「共鳴」ということはある特定の周波数を出す物体の他にその周波数を受け止める器がいるはず
「ゲノムレゾナンス伝送技術」っていうのは操縦者のヴォイドの周波数をエンドレイブの中の
有機物と共鳴させてエンドレイブを遠距離から支配する技術だと思う
今回の弟の場合は操縦者を排除（というか拒絶）してエンドレイブを支配したことから嘘界は
「ゲノム共鳴」と発言したんじゃないかな

26 ：

考察を書いてみたけど、相変わらず長文になったので絵にしてみた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2362137.jpg

27 ：

>>26
乙！寝る前に来てよかった。
いつもながら力作投稿ありがとう！毎回楽しみにしてるよ！
涯さんの名前が誤字になっていることは気にするな。
しかし、こうして解説付きでみると、集さん……。
一回しゃがんで、それからジャンプだと信じよう。

28 ：

>>27
うわぁああ恥ずかしいｗｗ
指摘された涯さんの名前を正しく直したついでに、
集が全く成長してないと誤解うけちゃったみたいなので文章を直してみたよ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2362451.jpg

29 ：

>>28
いつも乙です凄すぎる･･･！
28さんの考察があってやっとアニメについていける自分ｗ

30 ：

>>26毎度乙！
これ見てるだけでもバレスレ楽しいわw

31 ：

>>28
誤解させたんなら、すまん。集が全く成長してないとは思ってないんだ。
まだまだ他人（涯）の顔を貼り付けてだけど、積極的に人と関わろうとしているし。
（祭のことすらどこか避けていた1話からしてみれば、かなり進歩してると思う。）
ただ今回、背伸びしすぎて転んだ、という感じなんだよね。
それが痛くて、うずくまってしまったような印象を受けた。

32 ：

前スレ>>982
それ熱いわ

33 ：

>>14
The boy who acqires a special
ability fights with the enemy with the
the person made a material.
特別な力を手に入れた少年は物質を作る人を率いる敵と戦う。

34 ：

9話で、涯さんサトリ能力保持ほぼ確定で、
色々知りすぎじゃないか、内通者フラグじゃと言われていたことに説明がついた気がする。
6話で初対面のはずの嘘界さんを知ってる、ペン所持を見抜いたetc…。
ただ、8話（5話ラストも？）は葬儀社内に内通者がいないと難しそうなんで、
そいつがどうやって涯さんの能力をかわしているのかが気になる。

35 ：

>>34
最初からヴォイドが見えると公言してなかったっけ？
それにヴォイドは原型が形をなしたものだという設定も説明してたから、
心の本質が見えるというのはデフォ設定じゃないのかな。
だから本質が見えるだけなのでサトリ能力のような万能感はないんじゃないかな。

36 ：

アンチリテラルの数秘術師
誠一遂に、法則無視（アンチリテラル）の力に覚醒
とりあえずまだ完結してないでよかった

37 ：

ごばくった
失礼……

38 ：

まあカバラの秘術がこっちも関係してるぽいんで…w

39 ：

ｶﾞｿｶﾞｿ今月のチェックポイント
罪の重さから葬儀社の任務を拒否するようになった集。綾瀬が必死に説得しるも集には届かず
心を閉ざしてしまった集にはいのりの言葉も届かない。そんな集にいのりは今までにない感情を抱く。
バイオテロの容疑をかけられ組織壊滅の危機にたたされた葬儀社。
彼らの力になりたい、その決意を胸に集は心を開き友人に自分の秘密を打ち明ける。集の秘密を知った友人たちの反応は…。

40 ：

来週も落とすなら友人の死だろうな・・・・打ち明けたのが原因で集を守ろうとして死亡

41 ：

さすがにそこまではしないと思うんだが
そんなに人死にそうなアニメなのこれ？
涯といのりは死にそうと思ってたけど・・・

42 ：

そもそもレジスタンス側なんだから死ぬのは当たり前ってレベルで見たほうが普通だと思う

43 ：

委員長が言ってた「施設」と「前はよく一緒に遊んだ」
＋寒川家族ではなく寒川兄弟のみの描写
＋潤のモノローグに両親についての言及が無い
＝寒川兄弟と委員長は児童養護施設育ち？なんて想像してみた
アルゴがコインロッカーベイビーという設定があったけど
アルゴが委員長や谷尋と幼少期に接触があったら面白いな

44 ：

>>25
そんな感じなんだろうな
エンドレイヴ操縦レベルではなく潤レベルに共鳴させて
感覚の共有や操作だけでなく精神の共鳴（転移？）ができるのならば
6話のいのりの状態っていのりの中に真名がいるというよりは
潤のように共鳴させた結果なのかなあと思ったし
ロストクリスマスで真名が死んだのか？に関しては結晶として心は存在し続けているという可能性もあるのかな、と

45 ：

雑誌まだ読んでないけど、なんか気になる情報あった？

46 ：

一応全部読んだが忘れた

47 ：

>1 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/10(土) 14:23:29 ID:???
>規制されてて書き込めないので人任せ
>
>9話の八尋が最後に目覚める前に映った花にも意味が
>ありそうで調べた。
>俺の推測だと多分ダリアだと思うんだけど。
>
>ダリア：メキシコの国花。
>花言葉は「華麗」「優雅」「威厳」「移り気」
>「不安定」「感謝」「栄華」。「移り気」「不安定」は、
>ダリアの花がフランス革命後の不安定な情勢の中で
>流行したことに由来する

48 ：

2011ベストヒロイン
1ヴィクトリカちゃん
2ちなつちゃん
3祭ちゃん
4ぽぷらちゃん
5まほまほ

49 ：

思い出した
ニュータイプのヴォイドコレクションは面白かったな

50 ：

春夏と亞里沙は今後の物語の鍵となる要素があるとさ
春夏はやはり怪しいな
葬儀社にスパイがいる説もあるけど
茎道側にも涯みたいに相手の心情を読み取れる人がいたら
春夏の考えてることを読み取れるんでないか？そしたら8話の葬儀社の出し抜きもできるよね

51 ：

>>47
以前、版権絵でいのりのが読んでいたライナーノート的なものに載っていた
「歓喜の歌 An die Freude」の元となる「自由賛歌 Hymne à la liberté」は
フランス革命後に流行って、そのため「歓喜の歌」にリファインしたらしいな
葬儀社がレジスタンスの割には革命っぽさは前面に出てこないが一応何かあるのかね

52 ：

今更だけど6話までのアイキャッチと7話以降が違うってことだしやっぱここで一区切りってことか

53 ：

間違いなくそうだろうね
6話までが第1部って形か

54 ：

PASHという雑誌で写真の左端で見切れていた金髪が涯だと断言されてたらしい
ということは春夏と涯は面識ありってことになるんだな
「私たちで集の未来を〜」の『私たち』に涯も含まれるんだろうか？

55 ：

PASHは女性オタ向けだけど、時々、強烈なネタバレしていたな
え？言っていいの！？と思ったことしか覚えていないけど…前科から考えるに涯で決定なんだろうな
予想通りではあるが
春夏は9話で茎道が問いだたされていたとき驚いていたから茎道‐春夏も一枚岩ではない可能性も高いな
となると春夏‐涯、茎道‐誰か@葬儀社という二重のラインがある可能性もあるのか

56 ：

>>54
含まれない気がする
涯と春夏に面識があるなら、墓参りの時に集が「春夏」って呼び捨てにした時に
聞き返してたのが引っかかるんだ
写真の年頃なら友達の母親の名前なんて特に気にしないだろうし、「昔は母さんって
呼んでたのに」ってだけかもしれないけどさ
突拍子ない想像だけど、もしかしたら涯は「昔馴染みの春夏」と「集の母である春夏」と
「セフィラゲノミクス主任研究員の春夏」が同じだと気付いてない（知らない？）のかな

57 ：

>>48
ロリコン野郎！！！！！

58 ：

>>48
ロリコン野郎！！！！！！！

59 ：

>>54
いのりからひと通りは聞いたんじゃなかろうかとは思う。
根拠を書きだしてみたけど、長文なので図にした。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2366632.jpg
>本スレで転載を注意してくれた人
気遣いサンキュー！
だけど本スレにアップしないのはステマ扱いされるのが嫌なだけなので、
どこに転載しても別にかまわないよ。

60 ：

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [↓] ：2011/12/10(土) 22:56:43.11 ID:fAE6WJFW0 (3/10) [PC]
>>599
委員長の星占いが「水族館」が恋のラッキーアイテムかなんかだっけ
あれとつながってたんだな
603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [↓] ：2011/12/10(土) 22:58:34.77 ID:ZKgiMkEJ0 (11/17) [PC]
>>599
水槽や檻（6話タイトル・ルーカサイト）は現状の日本の比喩かと
APウィルスのために水槽のなかに飼われているようなもんなんじゃないか
そして裏にいる誰かは水槽を覗きこむようにして事態を見守る
659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [↓] ：2011/12/10(土) 23:58:57.75 ID:kMLPFaVw0 (12/12) [PC]
>>655
ふむ、お手間どうも
まあ一義的じゃなきゃいけない理由はないんだから複数の意味があるんでしょ。
俺が上で書いたけど
・弟の看病から逃れたいという体現
・弟をこのまま生かしておいて弟のためになるのかという葛藤
これくらいしかハサミの理由はないでしょう。上で書いてる人がいるけどベクトルは弟の死で共通している。
弟と八尋の関係を断つこと、弟の命を絶つこと、この二つのメタファー以外あり得ないと思う。
今日の議論まとめ

61 ：

サンクス

62 ：

こまかい

63 ：

>>49
NTのヴォイドコレクションってどんなの出てきた？
各名称とかわかる？

64 ：

>>63
名前も機能もばっちり！
8話までの主なの全部書いてるよ
まあ名前はほぼ単純やが

65 ：

>>55
まあ声優に詳しければ
本編とエンドクレジット見るだけでわかる話だからな

66 ：

そこが難しい

67 ：

あまりいらんと思うけど
ダリルパパの愛人の名前エイミーだとさ

68 ：

でもパパの愛人なんか怪しくね

69 ：

>>60
まとめてしまうとその過程にあった色んなものや他の意見を振り落としてもったいないな
そういう意味で>>7-8>>12はやらなかった方が良かったか
少なくともテンプレに続けることはやめるべきだったなと反省、勇足だった
>>64
情報乙! NT買いに行くか
「万華鏡」や「鋏」がどういう記述がされているかが気になる

70 ：

っていうか、アポカリプスウィルスって大島に落下した隕石から採取された未知のウィルス〜、って設定だったんだな、ガンガン読むまで知らなかった……

71 ：

>>69
裏設定で過去アルゴが暗いロッカーに
捨てられてたからあのヴォイドが出てきた
とか書いていて面白い

72 ：

>>70
「日本で発見された」と用語解説にあるだけでアニメでは完全初出の情報かと
…混乱してきた
・APウィルスは大島に落下した隕石から採取された未知のウィルス[漫画]
・APウィルスはロストクリスマス前から謎の「鋼皮病」として世間を騒がせていた[小説]
・桜満クロスはAPウィルス研究の権威―LCで死亡？
・LCはAPウィルスのパンデミック（と爆破テロ[小説]）による騒乱
・LCでのパンデミックはバイオテロが原因とGHQが公表→六本木封鎖[小説]
・APウィルスワクチンはアメリカのみ開発とGHQが公表[小説]＋ウィルスの擬態と駆逐不可能・発症抑制
・APウィルス研究はエンドレイヴの「ゲノム共鳴」に応用
・APウィルス対策のためGHQ（アンチボディズ）がワクチンを日本国民に定期的に投与
・APウィルス患者は収容されたり処分されたりする←アンチボディズ
・APウィルスの基礎研究やワクチン製造←セフィラゲノミクス
＋APウィルス発症で身体が結晶に覆われる様子、キャンサー化するとヴォイドが見え心が覗ける
他にもあるような気がするが…フラッシュバック関連除くとこんな感じか？

73 ：

>>70
大島にいつ隕石が落下したかも問題だな
もしかしてフラッシュバックのSTARTの日付なのだろうか
隕石落下→研究→人体実験？・事故？・パンデミック？→国家規模での管理・研究？
ユウは何時の時点でどのように絡むんだろうか

74 ：

>>56
結局涯はなんで集に「春夏？」って聞き返したんだろうな？
「私たち」ってのは春夏と真名のことで涯は含まれないんじゃないかね

75 ：

>>74
切なそうな声と表情だったので、ノスタルジーを感じたんじゃないの？

76 ：

>>70
はじまりの石はやはり隕石の欠片だったのね・・・
宇宙飛来の根源を元に最終的には人類進化論になっていくのか

77 ：

>>74
ありがちな設定だけど、春夏は実の母の姉妹という可能性はまだある気がする
涯は記憶にある顔と名前が一致しなかったから聞き返した
集の未来は私達（私と死んだ姉さん）で守らなくちゃね

78 ：

そういや既出かもしれないけど集っててっきりロスクリ以前の記憶失ってるのかと思ってたのに
潤の心象風景見てすぐロスクリ以前の六本木だって分かったって事は涯や真名関係の記憶だけ失ってるのかな。
それともあの光景の六本木に見てすぐ分かるシンボルってあったっけ？

79 ：

>>74
幼少期は集が春夏のこと「母さん」とか呼んでいて、現在は集が「春夏」と呼び
幼い（幼馴染の）頃の記憶と違ったから違和感覚えたのかと思った
いのりにしろ春夏にしろ涯に集が春夏のことどう呼んでいるか告げないだろうし
>>75
表情はともかく声で微妙なラインを推し量るのは要注意かもと思っている
声優さんには設定を伏せて演技させているらしいから
声優の演技で背後関係が明快になって謎の部分が薄まるのを避けているのかと

80 ：

トラウマを持ってる人は、きっかけとなったモノとか原因となった出来事の
直後の記憶がもう一度見たり体験するまで忘れてるなんてことがあるらしいよ
１話でいのりを見たことで思い出すきっかけが出来てると思うから今後すべてを思い出す
展開があるかもしれないね、それか無理やり思い出させられるか

81 ：

>>78
関係しているかどうかわからんが変なの映っていたな
ロボットのタワーみたいなの
集視点では記憶がないというより記憶が曖昧なのかなとも思う
記憶がぽっかり空白の時期があったらもっとそういう素振りやネタが差し込ませるじゃないかなあと
フラッシュバックの時に、これってひょっとして僕の失った記憶？的な

82 ：

56書いた者だけど、ちょっと付け足し
写真を撮った時点で涯と集は「友達」じゃなかったと仮定して、涯が切れてるのは「写真を撮った人」から見て
「偶然居合わせた子」で頭数に入ってないとも考えられる
涯から見ても同じ事が言えるし、そうなると春夏と涯は面識はあるにせよはっきりとした知り合いとは言えなくなる
あと後半部分だけど、７話のパーティで供奉院のじいちゃんと会話してる春夏に涯が特に反応してないから、
セフィラゲノミクスに集の母親がいるってこと自体を知らない可能性もあるね
涯は集の父親を「旧天王洲大学の教授」と認識していて、集は「母親の先生だったことしか知らない」としか
言ってないし

83 ：

>>82
前スレにも書いたけど、あの写真、涯が切れているわけじゃなくてTV画面に映っていないだけっぽい
もし涯の部分が切りとられていたら「罪人」の歌詞 とぴったりと思って何度も確認したんだけど
ただ春夏の意識の外だから映っていないって可能性はあるかもね
後半は春夏の参加が既知なら反応もしないだろうが指摘していることも理解できるから難しなあと思う
ただ、いのりが「集の母親が桜満春夏でセフィラゲノミクスの研究員」であること押さえたうえで
居候しにきたからそれを涯が知らないってのはないと思うよ

84 ：

そういや居候しに来る時に春夏の情報おさえてるぽかったな
やっぱ涯としては集が「春夏」呼びしてるのが違和感だったんだろうか

85 ：

>>75
声のトーンとしてはノスタルジーというよりは
怪訝そうな感じだったように思う

86 ：

>>83
ごめん、写真の涯が切れてるのは前に本スレに落ちてた画像自体に写ってなかった
（髪と足だけ見えてる）からそれを想定した
いのりが言ってたのは忘れてた…重ね重ねすまん
苗字で気付かないわけないし、存在は知ってても容姿を知らないとかかなぁ
どう頑張っても現在の涯が現在の春夏を知らなければ聞き返した理由が見えないorz
>>77なんだろうか

87 ：

しつこくゴメン
>>85
集の声のトーンと表情が切なそうだったから、それに涯がノスタルジー感じたってことじゃない？
怪訝そうなのは聞き返した涯の声だよね
単に驚きだけじゃないのが引っかかるよな、あれ

88 ：

>>72
マジか、因みにこれはギルクラコーナーの用語解説｢アポカリプスウィルス｣についての記述からだから漫画情報とは違う
アポカリプスウィルス
大島に落下した隕石から採取された未知のウィルス。ロストクリスマスでウィルスが蔓延したことで日本は混乱に陥り、人々の暮らしは激変してしまった。現在、国民には定期的なワクチン摂取が義務付けられている。
キャンサー化
アポカリプスウィルスの末期症状。身体が徐々に金属化し、やがて死に至る。原則として国民は症状が出た人を目撃した場合、ＧＨＱへ通報することを義務付けられている。
茎道が盗んだ“はじまりの石”は再び惨劇を起こすのか――!?
大島のＧＨＱ秘密基地から“はじまりの石”を盗みだした茎道。この石を使い、ある計画を進めようと目論んでいるようだが…ロストクリスマス以来の惨劇が、日本に再び訪れようとしている。
茎道の画像←自らの権力を使い“計画”を進める茎道。個人的な行動の裏に隠された目的とは…。
涯の画像←石を盗まれた悔しさを露わにした涯。石の力を知るからこそ危機感を募らせる。
次話
　　八尋弟を救えず、深い傷を負った集は葬儀社と決別!?
八尋弟を自らの手で葬った罪の重さから、葬儀社の任務を拒否するようになった集。綾瀬が必死に説得するも、集には届かず…。集不在のまま任務を進めようとする涯だが、すれ違う両者の思いの行方は…!?
いのりの画像←心を閉ざしてしまった集には、いのりの言葉も届かない。そんな集にいのりは今までにない感情を抱く。
次々話
バイオテロ容疑をかけられ、組織壊滅の危機に立たされた葬儀社。彼らの力になりたい――その決意を胸に、集は友人に自分の秘密を打ち明ける。集の秘密を知った友人たちの反応は…。
集の画像←友人に心を開き、自らの思いを告げる集。葬儀社の仲間を救うことが出来るのか!?
　　新たな決意を胸に、集は友達に真実を語る――。
原文そのままでめぼしい物だけ書き抜いた

89 ：

>>88
乙！　これは参考になる
GHQ・茎道（・アンチボディズ）は別のものとして考えるべしの文字による裏付け追加だな
あと、涯が行動を起こそうとしたのを茎道が先回りしたと思っていたが
茎道の目的・行動を読んで涯が先回りしようとしたのをさらに先回りした、にも見える記述だなコレ
ヴォイドゲノムについてもだが、「はじまりの石」の力のこと、涯さんはどこで知ったのだろうか
考察とは別だけど、9話が涯不在の集、10話が集不在の涯なわけね、なるほど

90 ：

>>88
ありがと！金欠の自分にはとても助かる。
>>89
>茎道の目的・行動を読んで涯が先回りしようとしたのをさらに先回りした
それっぽいよね。本スレの方だけど、9話で茎道があっさり逮捕されていたのは、
GHQ上層部に「はじまりの石」を渡すためにわざと痕跡を残していたんじゃないかって説が出てた。
そうなると、茎道はGHQの行動すら先読みしているのか。
それと、
>9話が涯不在の集、10話が集不在の涯なわけね
涯は何をやらかすんだろうな。

91 ：

>>59
集ママ考察が来たかw
毎度乙！
たぶん転載注意したのは俺だけど気にしてないならよかった
これからも楽しませてください
俺もいろいろ考察するよ

92 ：

PASH見たけど日本人は全員アポカリプスウィルスに感染していて数年以内に発症するとか、さらっとネタバレしてあったわw
他にもインタビューでダリルに関して、個性であるエンドレイブを奪われ、いっぱいいっぱいの爆発寸前になるなんて書かれてた。
最初シュタイナーを奪われた事についてかと思ったけどひょっとして失態続きでエンドレイブ降ろされるんかな？
予告でうなだれるダリルヘルメット抱えてるようにも見えるし。まあルーカサイトの件だけでも弁解できないよね

93 ：

>>92乙！PASHのネタバレ大胆だなｗ
ダリルの件ってまさか>>4にある
＞機体に大きな障害があった場合、逆流信号が発生しオペレータにダメージを及ぼす
ってとこが潤の影響で「逆伝達されやすくなってしまった」とか
「人の気持ちがわかってしまう」とかじゃないといいんだけどな

94 ：

>>92
>日本人は全員アポカリプスウィルスに感染していて数年以内に発症する
え、ワクチンで発症抑えられないの？
日本人全員が感染して隔離っていうのは、公式にも書いてあるけど、ワクチン接種でもダメって…。
だとしたら、とんでもないネタバレじゃね？それ。
いままで、謎だ謎だと言われていた葬儀社の活動目的が一気に腑に落ちるよ。

95 ：

>>94
電撃Gsマガジンにも似たような内容の記事載ってたから電撃の方が先だけどね
一回立ち読みしただけで記憶曖昧だからカキコミしなかったけど
電撃には葬儀社の理念としてなにもしなくても発症して死んでしまうなら目的に命をかける、みたいな文があった。ＧＨＱは発症の事を隠してるって。
春夏は知ってるんだろうな

96 ：

すげーネタバレだなw
なるほどそれなら葬儀社の目的は表向きはGHQからの日本解放だけど、
実際はアポカリプスウィルスを治すことか

97 ：

>>94
ワクチンは実はワクチンじゃないんじゃないか説は度々でていたが…
本当にワクチンは建前で日本人を管理しているだけなのかもな
小説の
　・APウィルスワクチンがアメリカにしかない
　・APウィルスは空気感染するが擬態するので発症するまで感染が分からない
　・ワクチンでもウィルスは駆逐できず発症を抑えることができるだけ
＋潤をはじめとした発症者
からはどう考えてもワクチンが効いてるかどうか証明できていないじゃんとは思ったが…

98 ：

>>96
APウィルス感染の治癒ではなくAPウィルスを起爆剤とした進化かもよ
葬儀社の進化論的発想や>>76的予想はちらちらと考察されていたし
もしヴォイドゲノムがAPウィルスの研究成果で
もし集がある意味でAPウィルス由来の何かに適応した進化種なら
集は葬儀社の秘めた理念的にもキーパーソンになるのだが…はてさて

99 ：

発症を隠すとか何か、今の日本の原発問題と似てるな･･･

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
5: 2011ベストアニメ決定 part1 (527)
6: 【誘導】売りスレは嫌儲板に移転しました【告知】 (724)
7: 魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ51 (487)
10: Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ52 (970)