絵が下手なのは発達障害のせい！？

1 ：2012/07/13 〜 最終レス ：2012/08/07

先天的な脳の障害が絵に影響を与えるというのは
冷静に考えればありえない話ではないのは分かるだろう
例えば、発達障害の代表であるアスペルガー症候群には以下のような症状があると言われている
・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない
※よく「アスペを言い訳にするな」と言う輩がいますが
　 アスペルガーはどこにどう障害の症状が影響しているか見えないので
　 アスペのせいではないと証明する方法も改善可能であると証明する方法もありません
　 なので言い訳と断定してはいけません
関連スレ
アスペルガーは漫画家になれるのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1244347627/
アスペルガーだけど同人活動
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316510518/
アスペルガーでも絵を描きたい(dat落ち)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1250013231/

2 ：

一般的にアスペルガーの長所とされている「過集中」も創作の世界では特に語る事もない代物
何故なら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316510518/276
＞276 名前：アスペルガー[] 投稿日：2012/07/13(金) 09:35:59.12 ID:MBgmQkfo0
＞アスペが創作に向いてるなんて大嘘だろ
＞創作仕事にしてる人なら創作に関しては人一倍集中力が強いのは健常者でも当たり前
＞一日中飲まず食わずで絵を描き続けられるなんて当然なので
＞アスペである事に優位性なんてほぼない
＞むしろアスペの集中力は些細な事でペースを乱されればすぐに崩壊し
＞融通も利かず、平行作業もできない

3 ：

くっだらね〜

4 ：

ぎゃはは

5 ：

>>2
山下清とか水木しげるはどうなるんだよ
レオナルド・ダヴィンチも自閉だぞ

6 ：

絵の下手さを発達障害のせいだと思いこむお前がむしろ発達障害なんじゃ

7 ：

ゴッホもそうだったらしいね

8 ：

他スレからコピペ
＞・死人を勝手に診断するのはやめましょう
＞・会ったこともない人を勝手に診断するのはやめましょう
＞※最近の発達障害本では会ったこともない有名人や死人を勝手にアスペルガー認定する事がさらにエスカレートしています。
＞　歴史上の人物や死人だとダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、エジソン、
＞　チャーチル、ピカソ、ゴッホ、ヒッチコック、坂本龍馬、源義経、宮沢賢治、岡本太郎など。
＞　存命中の人物だとジョブズ（アップル社の創業者、現ＣＥＯ）、
＞　スピルバーグ（映画監督）、ルーカス（スターウォーズシリーズの作者兼監督）、
＞　サッカーの中田英寿、野球の長嶋茂雄など

9 ：

ロートレックなんか障害持った絵描きとして有名だろ
出来るか出来ないかは形にしようと思う心の差
何かのせいにしてるうちは何も伸びないよ
自分が出来ない理由を親や環境のせいにしてる奴は
障害など関係無く、総じてクズ

10 ：

軽知だけど、そんなの関係ないよ

11 ：

>>3
発達障害者は自分の障害に苦しみながら生きてるのにそれを下らないとぬかす差別者のクズは消えろ

12 ：

>>9
ロートレックは身体障害者なだけで脳は正常でしょ
そもそも、親や環境のせいにするなというのが正論なら
「ダメ親に育てられたクズ」「いじめられて性格歪んだクズ」みたいな罵倒は存在するハズがない

13 ：

「甘やかされて育ったクズ」も追加

14 ：

この板ってホント甘えばっかｗ
出来ない理由なんて誰も聞かないよ
どうぞご自由に言い訳掲げて駄目な奴なまま
お過ごし下さいｗ

15 ：

>>14
障害者の特性上仕方がない事を「駄目な奴」呼ばわりするなんてただの障害者差別だろ

16 ：

それはつまり、足が不自由な障害を抱えてるせいでサッカーができない人間を
「サッカーが下手糞な駄目人間」呼ばわりしてるのと同じ

17 ：

良かったね〜
がんばってね♪

18 ：

身体障害者の場合は目に見えて何がどうできないか分かるからサポートを受けられるしパラリンピックみたいなものを作ってもらえるけど
発達障害者の場合は何処がどうなって何故絵が描けないのか、そもそも本当に発達障害が関係あるのかも分からないから
軽視されてしまうんだろうな
でも生まれ持った障害であるという点は同じなので、差別をしてはいけない

19 ：

>>1にこれを書き忘れてたわ
＞そんな発達障害者でも本当に絵が描けるのかどうかを模索するスレ

20 ：

あとこれも
＞絵を描く上でどんな苦労があるかを語るスレ

21 ：

>>19-20
(´・ω・｀)｡oＯ{今更何を言うんだか・・}

22 ：

素晴らしいスレだ

23 ：

何事も長年やってれば上達するもんよ
といっても最初は上手く描けなくて泣きべそかきながら練習してたけど
なんていうかイライラするんだよペン入れとかしてると
一本線が上手く引けないとペンを壁に投げつけたりしながら、それでも描いてた
でも本当にきつかった思い出しかないから他人にはオススメしない
あれから15年、人からデザイナーなの？とか聞かれる程度にはちゃんと上手くなったよ

24 ：

>>19>>20
旗色が悪くなったから慌てて訂正かよ

25 ：

発達障害はきついよ

26 ：

うまくなろうとか思わなくていいんじゃね？

27 ：

ＳＡＧＥ

28 ：

発達障害だとトレスやレタッチで仕上げしても下手なままなんだろうな

29 ：

単に向いてないことをやろうとしてるだけ
例えばキミは「相撲」をやって下手だとしても単に「向いてないな」と思うだけだろ？
それを絵に対して思えないのは絵に対する欲が強すぎるからだ
その欲を断ち切れ！

30 ：

>>29
諦めろって言いたいの？

31 ：

そもそも絵に向いてない発達障害って
恐らく世の中のあらゆる作業に向いてないと思うぞ
どうするの商売か営業で成功を目指すか？
発達障害はもっと敷居高いぞ

32 ：

全面同意だわ。
そもそも精密作業なんだから発達障害には無理。

33 ：

体力と集中力も要る

34 ：

あまえ

35 ：

発達障害者は基本集中力が無いし、それにともなって筋力が異常に無い場合も多い。
一部の向いてる人の中には特異な才能を示す人も居ない訳じゃないけど。本当に稀。
障害者アートとして認められる例もあるだろうけど、所詮そこ止まり。
と重度の発達障害者が言ってみる。

36 ：

何か出来るって希望を捨てたほうがいいよ。
人より劣ってるんだよ？
何か一つでも人より優れてることがあるわけがないんだよ。
何やってもダメねーって人から必ず言われたことあるだろ？
そうなんだよ絵でも運動でも勉強でも出来ることなんて無いんだから。
幼稚園児の落書き以下のゴミ書きながらそれを嘲笑われることを楽しめないのなら即刻辞めるべき。

37 ：

>>36
そのとーりだ

38 ：

必要な心構えは１００点を取るために努力することじゃなくて。0点を永久に撮り続けることをどう笑えるか。

39 ：

何か一つでも人より優れてることがあれば
その人はあらゆる分野で可能性があるんだよなあ
逆に絵なんて敷居が低すぎる。こんなもん多少時間かければ
能力低い奴だってプロ程度の絵なんて描ける
それができないどうしてもプロ程度の完成度にまで持っていかれない人は
本当に発達障害の知恵遅れだと思っていいよ

40 ：

>>39
同意です。

41 ：

例えば物理的に海馬の萎縮とか偏桃体の萎縮があれば
脳の障害であるから物理的に色々と無理だ

42 ：

一般の人があまり絵を描かない理由ってそれですよね？
歩けるとか呼吸できるとかと同じ意味で、出来ることが当たり前。
「俺歩けるんだぜ！酸素吸えるんだぜ？」
なんて自慢する人なんていません。
ずーっと絵を描いててかつ下手な人って池沼っぽい雰囲気の人が多いのはこんな簡単なことすら難しく感じる知的障害者だからと考えると納得がいく。

43 ：

>>42
そのとーり

44 ：

自分があらかじめ用意した批判文に同意のレスをつけたいだけのスレです

45 ：

ずーっと絵を描いててかつ下手な奴って無能の否定作業を繰り返して
無能の再確認をどんどん繰り返して狂っていって自殺で終わる

46 ：

それがそいつの人生だからどうでもいいんじゃね？最初から狂ってるわけだし

47 ：

無能の否定作業を繰り返して無能であることの再確認って
どう考えても生きてるより辛い
でも精神病だったら続けるだろう
そして脳が壊れて苦痛から逃れるために死ぬ

48 ：

誰か早めに教えてやれよ
てめえには才能ないから、絵じゃなくて生きてくほうのってな

49 ：

たとえば高校さえもまともに卒業できない人とか
教えなくてわかるだろ、高校にいる時間が勿体無くて
絵に専念するために高校中退する頭がおかしい人とか
発達障害だろ重度の
きょうび帝大や大学院や博士取ったって就職できない
仕事が無い奴1部上場企業に就職できても数年で解雇される世の中なんだぜ

50 ：

まぁいいんじゃね？
下には下が居るって優越感与える役目は果たしてくれるｗ

51 ：

才能が無いんじゃなくて
才能がなくても出来ることすらまともにできない脳障害持ち
絵の才能がないんじゃない、すべてが誰よりも劣ってるんだよ。

52 ：

なんか雲を叩いて安心したがってる奴がいるな

53 ：

>>51
まあその通りなんだよ
絵なんてよほど無能でも普通に商品最高レベルなんて描けるぞ
その中で運はいいやつと作業が早い奴だけが有名になれる
どんなに思いつめても1枚すらレベルが超高い絵描けないってのは
本当に脳障害発達障害、知恵遅れなんだわ冗談抜きに

54 ：

（低能にとって）レベルが超高い絵ｗ
一般人は誰でもできることにそんな評価しませんｗｗｗｗ

55 ：

商品最高ってどういう事？
漫画家やアニメーターの中では最高レベルって事？

56 ：

低能クラスの人間でも思いつめて検証を重ね
渾身で描けば描けるよ一般人からスコア高く評価もらえるの
ただ続けるのがしんどいんじゃね？低能は

57 ：

>>55
それは言いすぎた訂正します。プロの仕事として平均値か少し上か
それくらいは無能やていのうでも何とかなる

58 ：

だからできないのは本当に脳の障害が酷いの

59 ：

本当に上手い絵は本当に上手い奴じゃないと描けないんだけどね
素人でも時間をかければ描けるのは、緻密で写実的なだけの絵

60 ：

だから脳症はそれができないって話なんだろ？

61 ：

＞・空間認知能力の障害のせいで、綺麗な線が描けない
空間認知能力と線に何か関係あるの？
＞・想像力の障害のために、キャラクターを描こうとしても頭の中でその姿を想像することが出来ない
最初からイメージ描き出来る人は少ない
＞・完璧主義の特性のために、描きたい物が思うように描けないことが辛くて堪らない
そんなの、誰にでも良くある

62 ：

>空間認知能力と線に何か関係あるの？
空間を把握できないから線が迷う、結果として見っともないふにゃふにゃなラインになる。発達障害はガリで不器用なので線を綺麗に引けない。
>最初からイメージ描き出来る人は少ない
最初からできなくても10枚くらいやれば普通は出来る。
>そんなの、誰にでも良くある
辛以上に普通の人は楽しむし、辞めない。

63 ：

お前の言う普通の人はミュータントかハイエルフだなｗ

64 ：

発達障害だからできないんです！って言ったら「甘えるな」
発達障害でもできるんでしょうか？って言ったら「池沼如きにできるわけがない」

65 ：

死ぬほど努力して何も出来ず狂ってってことだよ言わせんな恥ずかしい

66 ：

訂正
×発達障害でもできるんでしょうか？って言ったら「池沼如きにできるわけがない」
○発達障害でもできるんでしょうか？或いは発達障害でもやればできる！って言ったら「池沼如きにできるわけがない」

67 ：

発達障害なのに絵を志したのが不幸の始まり

68 ：

発達障害でも多少ナントカなる程度のもんだから
ドヘタクソって本当にやばいのよ

69 ：

>>65
出た、障害者に対する差別意識丸出しのクズ

70 ：

だからこんなスレ立てるなっていうんだよ
どんな綺麗事掲げても結局人格障害がウジみたいにわいて障害者叩きするだけ
多分同じやつが何度もレスしてるぜ
一人で同意、とかバカじゃねえの

71 ：

うるせーな
誰も綺麗事掲げてねーだろ。
障害持ってれば障害持ってる「なり」のことしか出来ないし、そこで満足してろよ。

72 ：

>>71
あんまり調子に乗ると法務省の人権擁護局に２４するぞ
２ちゃんが匿名だと思ったら大間違いだぞ

73 ：

>>70
かと言って発達障害を隠してると発達障害のせいで起こる苦労を誰にも理解されず
できない事を要求され続ける
発達障害者にとっては「健常者が当たり前に要求される事」を当たり前に要求される事自体が
時には恐るべき加害になるのよ

74 ：

発達障害者は健常者が当たり前にできる事ができなかったりするからね

75 ：

だから人と比べて生きてたら俺らは一生涯不幸なんだよ。
絵が下手だし上手くなることはない。それでいいって割り切ってけないなら止めたほうがいいんだよ。

76 ：

んなことたねーよ
身内に一人いるけど
小学生の時絵で特選に選ばれてデパートの特設展示場に飾られてたぞ
絵には興味がないらしく、字の方に行ったが大成こそしてないがそこそこ仕事もらってやってるし

77 ：

個人の実名上げて貶してるわけじゃないのに通報が通用するわけ無いだろ

78 ：

じゃあためしにやってみたら
七日間ルール見ると個人名でなくても開示されてるけどね
開示までいかなくてもプロバイダーから警告のお手紙くるよ
それこそコピペ貼ったレベルでも
家族にどんなカキコミしてんのか知られても無問題ならいいんじゃね

79 ：

緊急災害板だっけ、その土地の差別用語連呼してた人がいて
人権団体に通報されて特定されてたよ
２ちゃんのログは警察が押さえたから
昔みたいに裁判所に申し立てしなくても開示できるようになったんだよ

80 ：

77ですが65と71は私じゃありません

81 ：

発達障害って種類もあるし、重さも0〜100まであるから
ある程度は原因になるだろうな
注意力散漫でじっくり見ることができない人間は下手
あと、細かい作業をしててソワソワしたり、ウガーってなるやつは無理
わるいけどｱｳｱｳとかわらねーよ
逆に病的に異様に興味を示すタイプなら…いや、発達障害に夢をあたえないほうがいいな
残酷な結末になる

82 ：

何ここ外字親が集うスレ？

83 ：

>>81
で、お前の言う通り「発達障害者には無理なんです！」って主張すると「甘えるな」「障害を言い訳にするな」
矛盾してる

84 ：

>>9や>>14がその例

85 ：

何を主張したいのか分からない
出来ない人の中の更に出来ない人って感じ

86 ：

矛盾してねえよ
主張者がちがうんだから
それに仮に、主張者が同じでも、大筋では矛盾はしてないと思うね
俺は、発達障害だろうがなかろうが、向き不向きってのはあると思うよ
才能がある、才能がない、みたいに0か1ではなく、0〜100まで度合いがあるんだから
特に、知的障害や身体的麻痺や発達障害をもってるやつは、特別な理由がないかぎり、ハンデを負ってると思う
で、才能が優れていようが、劣っていようが、かわらぬ現状を主張してどうするんだ？どうなる？
努力をやめんのか？
足りぬことを、努力してるのに、○○のせいでできないとわめくのか？
出来ない理由を伝えたいか？伝えて絵がうまくなるか？心が腐るだけだろ
コントロール不可能なことにフォーカスしてどーすんだよ
もう頑張る余地がひとつもないのか？
頑張る余地があるのに、それに目を向けず叫ぶ
そういうのを世間では言い訳というんだよ
努力してる人間からすればさぞかし吐き気がするだろうよ

87 ：

>>86
上手くなる、ならないの話じゃない
そうじゃなくて、絵が下手な人を馬鹿にして叩く奴がいるだろ
ハンデがあるなら、それを考慮せずに
絵が下手である事を叩くのはただの差別だって言ってんだよ

88 ：

軽度アスペは見えないものに対しての想像力が定型以上だったりするから創作には向いてるかもね。
でも定型が欲しいと思ってるものがわからないからプロにはなれない。
アニメーターなら向いてるかもしれない。
ソースは自分。
重度アスペは本当に見えないものに対しての想像力がないんだなと付き合ってて感じる。
創作やると何をどうすればいいのかわからなくなってるからやらない方がいいんじゃないかな。

89 ：

>>86
「発達障害者には難しいんです！」って主張したら「障害を言い訳にするな」と言われ
「発達障害者でも頑張ろう」って言ったら「池沼には無理」と言われ
発達障害を持って生まれる事って地獄だな

90 ：

発達障害関係ない話だけど
努力以前にお絵かきタノシス！と思えないならなんで楽しくないことやってるの？って思う。
叩かれるのが嫌だと思ってる人は一度誰にも見せない本気絵を描いてみるといいよ。
どんなに上手にできても誰にも見せちゃいけない。
それが楽しいなら創作続けた方がいいけど、楽しくないならやめた方が落ち着くよ。

91 ：

>>86
「発達障害者に夢を持たせない方がいい」なんて酷い事を言っといて
その上で「努力しろ」なんてどの口が言ってんの？

92 ：

全然描くの楽しくなかったけど、ちゃんと上達した人間がここにいるよ
とりあえず他人の足を引っ張りたいだけの人間がいることは分かったかな
このスレ真に受けて自分には才能が無いんだ…と思い込まないようにね
下手な人はガチで模写から始めるといいよ
唯一弊害があるとすれば、今でも描いてる最中はひたすら作業で楽しくないから
ツイッターなんかで本音呟くと、ショックだから言うの止めてって言われることくらいだ

93 ：

｢絵が下手な人｣が馬鹿にされてるんじゃなく、ただ｢下手な絵｣が笑われてるだけであって
描いた人の人格まで全否定されてるわけじゃないと思うが。
発達も定型も関係なく下手な絵はそれなりの評価を受けるだけ。
ただし絵の評価基準は人によって違うからいちいち真に受けても仕方ない
本人が評価関係なく絵を描くのが楽しめてるならそれでいいんじゃないの？
嫌なら無理して描くこともないし
発達障害は人それぞれだから、もしかしたら絵が苦手なタイプの人もいるかも知れないが、
最終的に趣味なら自分が楽しければいいと思う

94 ：

ふかいね

95 ：

言い訳がすごいわ
できないと言われたら見返す努力もしない、自分を信じない
それは自分でもムリだと思ってるんだろうな
成功した人間はさんざん無理だの駄目だのいわれてやっても
はは、俺はできるのにわかってないなと信じて伸ばしてる
自分の才能にフタするやつは発達障害うんぬん以前に精神がくさってるからダメだね
カッカしてペンや鉛筆もたずに張り付いてんだからもう完全にムリ
趣味としてするにも、自分をまもるために言い訳してるんじゃ楽しむこともできないだろうな
絵をかくなよ
つらいぞ

96 ：

>>89
うまくないけど、うまくないことを気にするやつ全般にいえそうだが

97 ：

>>91
両方、自分の口でいってるぞ
口がわるいが、主張はかわらん
1、発達障害はほとんどの人間にハンデだと考える
2、ハンデがあるまたは才能がないかもしれない人間に、才能があると煽るのは酷だ
3、うまくなるならないにこだわる気質のあるやつは他人と比べつらい思いをする
4、その先につらい思いをしても信じるものがあったり、やりたいなら努力しろ
5、「発達障害のほとんどは才能がないと俺は思うし、その世界で人より苦労するし、その中でも言い訳してるやつは笑っちゃいそうで嫌みもいってやりたいが、やりたいなら努力しろ」

98 ：

>>97
最後の行は発達障害者を馬鹿にして笑いものにしてるだけだろ
そういうのを障害者差別という

99 ：

発達障害者には才能がないって自分で認めてるクセに、発達障害者本人がそれを言うと「障害を言い訳にするな」って言ってそれを否定するワケでしょ
矛盾してる

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