★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第22自治スレ★

1 ：2012/09/27 〜 最終レス ：2012/11/04

アニキャラ個別板の自治議論スレです。
ローカルルール決定、荒らし対策協議、スレ立て相談、削除依頼検討
各種板設定変更、その他の掲示板自体の事象に関する話題など総合的に
扱います。住人の皆様の自治活動への協力をお願いします。

その他の質問などもどうぞ。関連情報は>>2-5辺り。
●前スレ
アニメキャラ(個別)板 第21自治スレ★LR変更議論中★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1343316917/
●各種変更・申請は2ch運用情報へ
http://qb5.2ch.net/operate/
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
●削除整理板の削除依頼スレッド
anichara2：アニキャラ個別［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1308846431/
anichara2：アニキャラ個別［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1338689146/
【削除依頼は必ずフォームから！】
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

2 ：

●過去ログ
アニメキャラ(個別)板 第21自治スレ★LR変更議論中★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1343316917/
アニメキャラ(個別)板 第19自治スレ★LR変更議論中★（実質20）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342329698/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第19自治スレ★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1341285334/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第18自治スレ★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/
自治17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1328480770/
★anichara2 アニメキャラ(個別)板自治スレ ★16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1328275546/
★anichara2 アニメキャラ(個別)板自治スレ ★15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1326258257/
★anichara2 アニメキャラ(個別)板自治スレ ★14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1320764898/
自治13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1319623795/
自治12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1258496975/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第11自治スレ★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1254816000/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第10自治スレ★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246881176/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第9自治スレ★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1229939606/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第8自治スレ★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1220220000/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第7自治スレ★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1214670000/
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第6自治スレ★
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1196370000/
★アニメキャラ(個別)板 第5自治スレ★
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1175270000/
ｱﾆｷｬﾗ個別板自治スレッド
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1168669730/
★アニメキャラ個別板　自治集会所　1号館★
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1140715325/
自治/ローカルルール・質問スレッド　その２
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1121939639/
自治/ローカルルール その1
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1100803491/

3 ：

●アニメ系関連板 自治スレ
アニメキャラ総合板自治/ローカルルールスレ Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1341492818/
【キャラネタ板】自治新党その50【新秩序】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1294634858/
★アニメ板 自治スレ★ 48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1326718123/
アニメ２板自治スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1309312479/
★アニメ新作情報板 自治集会所★ 03
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1197140404/
アニメサロン自治スレ　その51
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299819126/
アニメサロンex板　自治スレッド 19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317032499/
漫画キャラ板自治スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1318785454/
[自治]文芸キャラ(仮)板自治質問相談スレ　その4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1341555519/
【anime3】アニメ系板2ch運用情報【ex24】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1213174850/
新板をねだるスレ＠運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/
■　板分割　ご相談所-Part 10.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1274034810/

4 ：

ローカルルール http://changi.2ch.net/anichara2/head.txt
板設定 http://changi.2ch.net/anichara2/SETTING.TXT
スレ一覧 http://changi.2ch.net/anichara2/subback.html
スレッド一覧のスレッド数が現在のdat数と合わない場合など異常時には復帰依頼をしてください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C8%C4%A4%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%A4%CE%B0%DB%BE%EF#content_1_5
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼41★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338470916/

各板の1日ごとのレス数の変遷(アニキャラ個別)
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg02.cgi?bbs=anichara2
subject.txt確認ツール
ttp://sabo2.kakiko.com/util/checksd.cgi?bbs=anichara2
ttp://sabo2.kakiko.com/util/checksv.cgi?sv=changi

5 ：

>>1おつ

6 ：

9/27に立ったスレ
☆は前スレが圧縮によって落ちたもの
★は重複スレ・ネタスレ
>>1乙
★anichara2：アニメキャラ(個別)板 第22自治スレ★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348755452/
◎10月以降放送予定作品のスレ
【スマイルプリキュア！】黄瀬やよい/キュアピース60
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348749758/

●2012年9月までに放送が終わる (終わった) 作品のスレ
【咲-Saki-】宮永咲はぺっこりんｶﾜｲｲ41
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348694203/
【咲-Saki-】宮永照はコークスクリュー可愛い 15連荘
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348724617/
▼2011年9月までに放送が終わった作品のスレ
マクロスFのランカちゃんを応援するスレ 43キラッ☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348673855/
【DBZ】伝説の超サイヤ人ブロリー112【＼デデーン／】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348727667/
キュアレモネード・春日野うらら。まだ20です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348752485/
スレ総数740
まぁ、カプスレ側によっぽど有利な条件が示されない限り移転は困難でしょう。

7 ：

>>1乙
「★LR変更議論中★」はスレタイから外したんだな
なら様子を見て別にカプスレ、グループスレの移転議論スレを立てても問題無さそうだな

カップリング・グループスレ移転案について
現状の問題分析
１．３ヶ月単位の番組改編ごとに新キャラのスレが２００ほど立つ
２．それにより圧縮・dat落ちのペースが早くなり不便さが増す
３．新スレ、過疎スレ、類似スレ、保守レスなどに対する批判が大きくなり、利用への支障やストレスが大きい
前スレで出た対策案
・我慢する（弱肉強食）
・過疎で落ちるスレは別板へ誘導（アニメサロン板・アニメサロンex・原作用のスレがあれば同じ板か関連板・したらば）
・LRで変更によりカップリング・グループスレの板移転（アニキャラ（総合）板・アニメサロン板・アニメサロンex・したらば）
対策案分析
・上２つは永続的なストレスが続く
・下は移転後は永続的にストレスが軽減する　更にメリットとして個人スレでのカップリング抗争を減少させられる
対策案補足
・カプ・グループスレが個別で行うとLRで決められたのは、アニキャラ板が総合と個別に別れた際の、数レスの確認だけによる
・したらばは検索などで不便
実現課題
・反対意見または運営への説得

こんなところかな？

8 ：

説得中の状況
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 00:30:39.60 ID:8euTU/Ly0
カプスレ移転騒動が収束したとたん一気にレス減って新スレ立ってから2日間も経つのに１００レスもついてないってことは
現状を打開したいと思って人間って以外にそう多くないんじゃないの？
正直前スレだってカプスレをどうにかして追い出したい奴とカプスレ住人が争ってただけにしか見えなかった
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/29(日) 01:06:07.55 ID:8YeaenLh0
>>81
収束する→個スレLRの話に移行する→カプスレ追い出せと蒸し返す奴登場
→カプスレ住人がヒートアップして絡む→収集つかなくなる
これを何回も繰り返してたら
圧縮でも足切りでもガンガン来て
カプスレも個スレも落ちまくればいいじゃん、好きにしろ！って気分になってるとこ
二時間でスレ落ちるみたいな末期な状況になれば
真剣に考える奴少しは増えるかもな

9 ：

>>7-8
続き
カップリング・グループスレ移転強行→廃案になった経緯
現状の問題分析
１．３ヶ月単位の番組改編ごとに新キャラのスレが２００ほど立つ
２．それにより圧縮・dat落ちのペースが早くなり不便さが増す
３．新スレ、過疎スレ、類似スレ、保守レスなどに対する批判が大きくなり、利用への支障やストレスが大きい
対策案
・我慢する（弱肉強食）
・過疎で落ちるスレは別板へ誘導（アニメサロン板・アニメサロンex・原作用のスレがあれば同じ板か関連板・したらば）
・LRで変更によりカップリング・グループスレの板移転（アニキャラ（総合）板・アニメサロン板・アニメサロンex・したらば）
対策案分析
・上２つは永続的なストレスが続く
・下は住人の多数の反対意見が噴出、19スレおよび20スレにおいて廃案となる
対策案補足
・カップリング・グループスレは板創設時からキャラ単独スレと対等の存在である
・つまり、キャラ単独スレ・カップリングスレ・グループスレぞれぞれに対等に削減を求めるべきであるという前提
実現課題
・反対意見（特にカップリング・グループスレ移転固執派の1名）または運営への説得

10 ：

>>9
＞カップリング・グループスレ移転強行→廃案になった経緯
どこも個別ほど混み合っていないからそれは間違い

11 ：

議論が無駄だという意見の問題点
　　　99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 02:24:38.69 ID:IO0pwSRC0 [1/2]
　　　age るのは自治スレのスレタイを読んで告知する意図があるから別に問題ない
　　　現状カプスレの移転は無理
　　　・現LRで認められているのでカプスレ住人はこの板の正式な住人
　　　・幾つかのカプスレの勢いを見る限り、その住人の数はかなり多い
　　　・その住人の大多数は移転には反対
　　　・よって移転に反対する板の正式な住人の数は相当数存在する
　　　・しかしLRの改正には板住人の大多数の賛成が必要
　　　・したがって移転させるようなLRの改正は不可能
　　　仮に別の人が別の理論でカプスレに移転してもらえば圧縮は起こらないと証明したとしても
　　　カプスレの住人のほとんどが移転に反対ではないような状況になるまでは議論は無駄でしょう。

ポイントは、カプスレ住民であれ、圧縮には巻き込まれ、簡単な移転でそのストレスから逃れられるということ
それでも議論が無駄な場合とは以下のような場合であると考えられる
１．カプ・グループスレ住民は大多数が不便やストレスが大好きである
２．カプ・グループスレ住民は大多数が大きな声に従う
３．カプ・グループスレ住民は大多数が合理的な判断が苦手である
４．カプ・グループスレ住民は大多数が個人スレでカプ・グループネタをやるのが好き、利益である
参考
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 00:20:04.29 ID:J+QHuaHX0 [1/2]
>>129
ここに来るカップリングスレの人らは、議論する以前に、今のローカルルールで認められているという前提は
何があっても絶対変えさせない、ってところで思考停止しているから……。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/01(水) 00:26:04.72 ID:w0agBQL90 [2/3]
>>207
一番良くわからない批判は>>138みたいなのだなぁ
経緯はよく知らないけど、実際に板創設時からカプスレはLRに則ってここに存在して、
数年を経て現在に至ってるわけで
カプスレを移転させたいという気持ちだけ先走ってるのが立退き屋に似たものを感じるのですよ

12 ：

議論する時の荒らしへの注意
・荒らしであれば議論を不便な方向へミスリードして、それが不可能であれば議論自体を妨害する。
・ミスリードかどうかの判断も議論を進めてから行うしか無く、議論すら妨害しようとしている人間は天然か故意かの違いでしかない荒らし。

注意すべき内容のない反対レス例
・アンチだ
・煽りだ
・カプスレをどうにかして追い出したい奴
・カプスレは『敵が多い』
・カプスレ住人はLRでは認められてる
・LR変えても削除人来ないから抑止以外の意味はない
・なんでもカプスレのせいにする
・現状を打開したいと思って人間って以外にそう多くないんじゃないの？
・カプスレの今後の扱いとスレ圧縮問題だって本来は別に語るべき所
・公式ではないマイナーカプスレ住人としては、早く追い出されたいです
・単独スレのほうが我儘じゃないか？　1人に1スレとか強欲にもほどがある　全て複数人でまとめてグループかカプに統合すべきじゃないか？
・無制限で立てられるカプスレが現状で70スレに留まってるのは淘汰がうまく行ってる証左
・ずっと細かい検討とか具体的な考えを述べるのはほとんどカプ・グループスレありか検討の結果、容認するって考えのレスばかりに見える
・カプスレ追放派はそもそもいらない！LRが間違っていたのが大前提だから具体性必要なし！って思考で観念論を述べるやつばっか
・しかしいつも同じ面子だな　別に代表者決定戦じゃあるまいに　他に意見ないか愚痴るだけが目的なら書き込まなければいいのにとは思う
・未だにカプ厨どうのこうのとか言ってるから話題がループするんだよ
・個スレ、グルスレ､カプスレはみんな個別板の住人なんだから一々区分する必要ないだろ
・蔑視の姿勢がある限り万が一にも移転なんてありえないよ、少し反省しろ
・もっと対等な立場から考えた案じゃないとLR改訂だってうまくいくわけない
・そもそも圧縮緩和のための移転候補をそのスレ住人が名乗りでたわけでもないのに外野が勝手に決めて相手が納得するわけないじゃない
・消去法で一番微妙だからカプスレが候補になってるだけで別に外部に個スレが行っても良いわけでしょ？
・相手にさせるんじゃなくて自分からやらないと誰もついてこないよ
・特定キャラ指定したものだから（グループとは見なさない）
・カップリングスレは忍法帖の無い新板には移動しないから、放送中のカップリングでもお構い無しにこっちに立てる事になるはず。
・スピ吉はまずカプスレ荒らすのやめたらいいと思うんだ　またしたらば荒らして規制食らってたろう
・そういうボケたこと、放言したいことをしたいだけしにくるのは虹なんとかだけでおなか一杯
・理論武装の概念すらないゆとりこええ
・触るな危険
・真面目に説明したら発狂する人来た

13 ：

追記
・まあ、いつか過疎る時まで、何一つ出来る事は無いんだろうな。
・VIPに立てたら盛り上がったかもしれないのになｗ
・また頭に血上ってカッカカッカきて、唇を噛み締めて涙をこらえながら書き込んでるのが見るに堪えない件
・お前は会話に凸してくるなキチガイ　皆の会話の邪魔だｼｯｼｯ
・こういう人のこういう書き込みがあるから議論できないんだよね　残念だけど、今日はあなたが触れる限りカプスレ関連の話は進まないよ
・ほんとわかってねーな。自分の書き込みと相手の反応見直して来いよ。
・お前さんみたいに感情だけで移転強行主張する片面的な物の見方しかできない人は自治には合わないんじゃないかな
・ほかの人に任せて半年ROMってなさい
・一応自分が荒らしって自覚はあったんだな
・芸風にブレが無いからNGに放り込みやすくて助かってる
・上のやりとり見るとそのつらさは微塵も感じないね
・またいつもの人か　何度手を変え品を変えてもバレバレなのに　とりあえず無視して議論しようぜ
・カプスレ移転に固執して議論を妨害してる奴をスルーして議論を進められるリーダーに託したい
・カプスレ＆グループスレについては板住人の多数から反対意見が出てたち消えになったようだね
・特に、対等な立場のキャラスレ＆カプスレ＆グループスレを分けて考えることに合理的な理由がない
・キャラスレ＆カプスレ＆グループスレの三者がそれぞれ現在の20％スレ数を削減するなど公平感が重要ではないか
・住人の八割が移転に反対している現状を見逃せない　そして複数スレが出来たら「複数スレは個別から出ていけ」で完璧
・ルールで禁止されてないかつ公共の福祉に反しなければ何してもいいんだよ　ただし結果は自己責任な
・実生活で誰からも必要とされていないホモ吉がネットでも嫌われまくっててかわいそ（´・ω・｀）
・ログ見ても強引にカプ移転させようとするだけのお前さんにみんな愛想つかして、移転賛成派も様子見派に変えたという現実
・まあ、都合の悪い相手は自演、煽り、レッテル貼りだと言ってるようだと誰も付いてこないよ
・お前、薬物中毒だったのか…道理で…

14 ：

秋番時の圧縮dat落ちラッシュについての独自の提案や感想
カプ・グループスレ移転などの既出の対策案へのメリット・デメリットについての議論や
LR変更の方法などについての意見などを募集中

15 ：

>>11-14の問題点（前スレまでに全て論破されたもの）
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 00:20:04.29 ID:J+QHuaHX0 [1/2]
>>129
ここに来るカップリングスレの人らは、議論する以前に、今のローカルルールで認められているという前提は何があっても絶対変えさせない、ってところで思考停止しているから……。
↑論破
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 00:35:45.90 ID:lnZ1EsGd0 [1/2]
今のローカルルールで認められているものを変えようとする論拠に乏しいまま、
それを指摘されるとカプスレ住人批判をする輩も……。
【現状】
現状カプスレの移転は無理
・現LRで認められているのでカプスレ住人はこの板の正式な住人
・幾つかのカプスレの勢いを見る限り、その住人の数はかなり多い
・その住人の大多数は移転には反対
・よって移転に反対する板の正式な住人の数は相当数存在する
・しかしLRの改正には板住人の大多数の賛成が必要
・したがって移転させるようなLRの改正は不可能
・カプスレはほとんどが淘汰を生き残ったある程度勢いのあるスレであり、圧縮とは無縁
★最大の問題「カプスレは単独スレおよびグループスレと並び、対等である」
以上により、前スレまでに住人の総意はカプスレの移転を廃案とした（一部固執者を除く）

【議論する時の荒らしへの注意】
・荒らしであれば議論を不便な方向へミスリードして、それが不可能であれば議論自体を妨害する。
・ミスリードかどうかの判断も議論を進めてから行うしか無く、議論すら妨害しようとしている人間は天然か故意かの違いでしかない荒らし。
★最も明らかな荒らし＝（例）カプスレ移転を前提に、相手の主張を自演・煽り・レッテル貼りと排他的な発想しかできない荒らし。

ゆえに、現在このスレでは移転論議を除く方策を検討中となっております。

16 ：

このスレッドは１５を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

17 ：

>>1-15
ひと通り読んだトンクス
じゃあそのカプスレ云々の論議が終わったことを踏まえて、それ以外の方法を模索していこうということでおｋ？
すぐそんなものないとか、可能性が薄いとか言い出すのもいるけど、
そう言われてた削除依頼が絶大な効果上げたのもまた事実だね
カプスレ云々を除いた方法を考えていこうかね
思いつかない人はROMっておけばよいかと
まあ一朝一夕で出来るようなものでもないわけだし、
のんびり詰めていけばよろし
ぶっちゃけ頻繁に落ちるのが嫌な人は2chを使わなくてもいいというのが2ch運営の談話でもあるｗ
のんびりのんびりいきましょうや

18 ：

削除依頼をうまくいった例に挙げるのは、ちょっと違っているような……。

19 ：

>>15-17
ループ（>>11を参照）

20 ：

スレ立てと前スレのまとめ乙
しかし甜菜かテンプレかちょっと分かりづらい
（運営から直に言われたのはべつとして）過去の例を持ち出して不可能と断ずるのもなんだし
>>7だけで良いような気もする

21 ：

>>20
正規のテンプレは>>4まで
あとは自己の私利私欲に基づく主張をそれぞれ勝手にテンプレみたいに書いてるだけだよ

22 ：

荒らしの正体
【ｶﾜﾊｷﾞ】2ちゃんの癌、汚物総合【れいぱあず】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1347436963/
百合関連スレマルチ荒らし対策スレ９
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337330785/

23 ：

9/28に立ったスレ
☆は前スレが圧縮によって落ちたもの
★は重複スレ・ネタスレ

●2012年9月までに放送が終わる (終わった) 作品のスレ
【TARI TARI】沖田紗羽はベストショットかわいい★11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348789821/
【ﾐﾙｷｨﾎｰﾑｽﾞ】シャロはかわいい　21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348807286/
【これはゾンビですか？】サラスは尻愛ｶﾜｲｲ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348831450/
【織田信奈の野望】明智光秀は美しくてかしこくて高貴かわいい3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348832464/
【ゆるゆり】赤座あかり×吉川ちなつ応援スレ2【ちなあか】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348837863/
▼2011年9月までに放送が終わった作品のスレ
【けいおん！】琴吹紬 college91日目【また会う日まで】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348770008/
【まどか☆マギカ】ほむら×まどかスレ32【ほむまど】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348831134/
【うれたて】ｷｭｱﾊﾟｯｼｮﾝ/東せつな/ｲｰｽ99【ﾌﾚｯｼｭ！】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348842688/
スレ総数744
板分割に一切触れていないのは……

24 ：

>>20-21
議論の間はスレの最初に載せておけば載けば
八割の住民の反対などもどんな内容だったかなども新参加者などに判りやすい

25 ：

>>24
過去ログ見れ　で終了
視点の偏った、自分の論旨にあわせたレスのみ抽出して積み上げたつもりになっても
何の意味もないし説得力も皆無
より「荒らし」としての存在が際立つだけ

26 ：

二種類の「荒らし」がいるのは分かる

27 ：

多分、何も知らない人が見ても、公平な視点からまとめたものには見えないと思うぞ

28 ：

>>23
分割時の自治スレPart1に置いて
個別のスレ数がどれくらいになるかという検討もなく
ID:IFLKnyiY氏がカプ・グループを個別に入れてそのままLRでとなった様子

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 18:31:20.07 ID:izmrYh5p0 [1/2]
>>96乙
アニキャラ板て最初は暫定的に、放映中と初回放映が終わったものに別れていたみたいだよ
ここの成立過程を調べたくて過去の自治スレを漁っていたら出てきた
まだ、斜め読みしかしていないけど１日強の議論で今のような分け方にしちゃったみたい
アニメ１・2と最初から合わせておけばよかったな
参考になると思うので貼っておく
ここだったら誰でも読めるけど、２番目重いかも（大体11/21前後参照）
アニキャラ自治/ローカルルールスレ Part1………当時の暫定あにキャラ(新)板
http://logsoku.com/thread/anime.2ch.net/anichara/1100803397/
アニキャラ個別自治スレ/ローカルルールその１………当時の暫定あにキャラ(古)板
http://logsoku.com/thread/comic5.2ch.net/anichara2/1100803491/
アニメ系板合同協議スレ………最終的にここで決められました
http://logsoku.com/thread/comic5.2ch.net/anime3/1100853518/

>>25
議論を、不必要に、不便で、解りにくく、参加し辛くするのは
現状維持したい人物にとってのみ利益になる、全体の不利益
抽出の不足や
反対意見の対案に「我慢の継続」「一層の我慢」以外の内容があるなら
抽出してまとめてくれればいい

29 ：

92 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 04/11/21 04:42:32 ID:IFLKnyiY [2/22回発言]
アニメキャラ１：作品総合萌えスレ、シチェーション萌えスレ
アニメキャラ２：キャラスレ、カプスレ
※シチェーション萌えというのは例えばツインテールキャラ萌えとか鬼畜眼鏡キャラ萌えとかそーゆーの。
これで１と２のバランスは十分取れると思う。作品総合の方はキャラスレに比べて１スレあたりの参加者は
多くなるはずだし。
アニメキャラ２の方のルールはただ一つ。「保守レスは駄目」。
94 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 04/11/21 06:47:21 ID:jHqMd5NK [1/4回発言] アニメキャラ１：複数キャラ対応スレ
アニメキャラ２：単独キャラスレ
が一番シンプルな分け方じゃないかと思う。キャラ１が作品単位と
カプスレが主な対象だけど、作品またいで同属性キャラ対応も可と。
カプスレは乱立防止に何かの制限をかける必要はあると思うけど。
98 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 04/11/21 11:09:07 ID:IFLKnyiY [3/22回発言]
>>94
>>92と対比すると
アニメキャラ１：作品総合萌えスレ、シチェーション萌えスレ、カプスレ
アニメキャラ２：キャラスレ
こうですよね。シンプルだけどそれぞれの板の性格に合わないかと。
作品総合萌えスレ、シチェーション萌えスレ……わりと他人数
キャラスレ……少人数
カプスレ……キャラスレよりさらに少人数
102 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 04/11/21 12:03:00 ID:IFLKnyiY [5/22回発言]
>>100
１スレあたりの人数という意味です。キャラスレ・カプスレは基本的には少人数のそのキャラが好きな人が
集う場所、総合スレは作品が好きな人が萌え視点中心で語る場所ですから。
107 ： サロン自治 ： 04/11/21 14:50:53 ID:wQHEhooF [1/3回発言]
カプスレは比較がメインですからね。
幾つかリンクを置いてゆきますので、
宜しければ御参考までにどうぞ↓
カードキャプターさくらVSリリカルなのは
おジャ魔女VSプリキュア
スクールランブルVS 舞-HIME
113 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 04/11/21 17:23:43 ID:IFLKnyiY [7/22回発言] >>107
それカプスレ違う。カプスレというのはアスラン×キラとかそういうの。
117 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 04/11/21 19:07:36 ID:8iBAO5PA [2/6回発言]
ex.
１）作品総合、比較
２）単体萌、カプ萌、シチュ
他）最萌
Ｘ　：複数作品の合流禁止。
Ｘ　：カプ禁止
Ｘ　：カプスレに制限を設ける。
○　：単体萌に合計数制限を設ける。
△　：作品スレには「総合」をつける。
○　：単体には作品名をつける。

30 ：

とりあえず>>15までの経緯考えると、
住民の八割が反対して移転論議が廃止になって次を考えるところからが今スレ？

31 ：

>>30
まとめるとこれだけになる
【現状】
現状カプスレの移転は無理
・現LRで認められているのでカプスレ住人はこの板の正式な住人
・幾つかのカプスレの勢いを見る限り、その住人の数はかなり多い
・その住人の大多数は移転には反対
・よって移転に反対する板の正式な住人の数は相当数存在する
・しかしLRの改正には板住人の大多数の賛成が必要
・したがって移転させるようなLRの改正は不可能
・カプスレはほとんどが淘汰を生き残ったある程度勢いのあるスレであり、圧縮とは無縁
★最大の問題「カプスレは単独スレおよびグループスレと並び、対等である」
以上により、前スレまでに住人の総意はカプスレの移転を廃案とした（一部固執者を除く）

【議論する時の荒らしへの注意】
・荒らしであれば議論を不便な方向へミスリードして、それが不可能であれば議論自体を妨害する。
・ミスリードかどうかの判断も議論を進めてから行うしか無く、議論すら妨害しようとしている人間は天然か故意かの違いでしかない荒らし。
★最も明らかな荒らし＝（例）カプスレ移転を前提に、相手の主張を自演・煽り・レッテル貼りと排他的な発想しかできない荒らし。

ゆえに、現在このスレでは移転論議を除く方策を検討中となっております。

32 ：

>>30
いくらネラーでも自演すればやれる>>12-13を
大多数の住民の意見だと思うなら議論や民主主義ってのは崩壊する
>>31=15
ループ2回目>>11

33 ：

120 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 04/11/21 19:17:04 ID:IFLKnyiY [9/22回発言] >>117
×△○の意味がわからない。どういう意見？
121 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 04/11/21 19:23:47 ID:IFLKnyiY [10/22回発言]
自分の案をもうちょっとまとめてみました。
■アニメキャラ１：総合系
作品別キャラ萌え総合、シチュ萌え、最萌え、キャラに関する議論など
■アニメキャラ２：キャラ系
単体キャラ、カプ、グループ、キャラ対決
■ルール
・作品別キャラ萌え総合にはスレタイに作品名と「総合」を入れる。
・アニメキャラ２の方は保守禁止以外は無制限。不人気スレは圧縮で淘汰。
・１／２どちらも実況厳禁。
122 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 04/11/21 19:24:17 ID:8iBAO5PA [3/6回発言]
>>118
一応あくまで例or提案です。
最萌はサロンのスレ見て移動なしみたいな話があったので、いいかなぁと。
あとカプの中で、
♂ｘ♂→８０１板
♀ｘ♀→友里板
になる・・・のかな？
あと末節ながら決まってるのは↓かな？
エロ・下品→ぴんくチャンネル
なりきり→キャラ板
>>120
Ｘ：ルールにしない。○：ルールにする。△：ルールにしなくてもいいけど任意ルールかな？（キャラ名＝タイトル）
数等パラは提示し難いので書いてない。
ただ、ネギまについて等明らかに数が多い作品がかかる位で必要かなと思いますた。
124 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 04/11/21 19:28:35 ID:S0B43YVT [2/3回発言] >>121
その板の分け方なら、作品別のスレに「総合」は必要無いと思うが。
で、キャラの方にどの作品か判るように「作品名」が必要だと。
125 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 04/11/21 19:33:58 ID:S0B43YVT [3/3回発言]
>>121のルールだけ変更
■ルール
・総合系での作品別スレではキャラ名でのスレ立ては禁止、必ずスレタイに作品名をいれる。
・キャラ系では利用者の利便性を考え、スレタイに作品名を入れるのを推奨。
・キャラ系の方は保守禁止以外は無制限。不人気スレは圧縮で淘汰。
・１／２どちらも実況厳禁。
このくらいのしばりで十分な気がする。
126 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 04/11/21 19:35:25 ID:IFLKnyiY [11/22回発言]
>>122
了解です。
８０１板やレズ・百合萌え板は２１禁なのでホモカプ・百合カプを禁止するのは反対します。
それに８０１板はカプスレは禁止です。っていうかカプスレって♂×♂の需要が９割以上では。
キャラ系板の方のスレはスレタイに作品名はいらないんじゃないかなあ。ふつうに萌えアニメ好きな人とかは
総合板の方だけ行って、キャラ板の方はなんかこうもっとディープで混沌な感じになると思うんで。

34 ：

>>31
トンクス
ID:mcq4uQ7W0＝ID:2vfxO3Ed0？
ループしてなんか言ってるっぽい

35 ：

今北用にまとめておこう
カップリング・グループスレ移転強行→廃案になった経緯
現状の問題分析
１．３ヶ月単位の番組改編ごとに新キャラのスレが２００ほど立つ
２．それにより圧縮・dat落ちのペースが早くなり不便さが増す
３．新スレ、過疎スレ、類似スレ、保守レスなどに対する批判が大きくなり、利用への支障やストレスが大きい
対策案
・我慢する（弱肉強食）
・過疎で落ちるスレは別板へ誘導（アニメサロン板・アニメサロンex・原作用のスレがあれば同じ板か関連板・したらば）
・LRで変更によりカップリング・グループスレの板移転（アニキャラ（総合）板・アニメサロン板・アニメサロンex・したらば）
対策案分析
・上２つは永続的なストレスが続く
・下は住人の多数の反対意見が噴出、19スレおよび20スレにおいて廃案となる
対策案補足
・カップリング・グループスレは板創設時からキャラ単独スレと対等の存在である
・つまり、キャラ単独スレ・カップリングスレ・グループスレぞれぞれに対等に削減を求めるべきであるという前提
実現課題
・反対意見（特にカップリング・グループスレ移転固執派の1名）または運営への説得

36 ：

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 00:20:04.29 ID:J+QHuaHX0 [1/2]
>>129
ここに来るカップリングスレの人らは、議論する以前に、今のローカルルールで認められているという前提は何があっても絶対変えさせない、ってところで思考停止しているから……。
↑論破
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 00:35:45.90 ID:lnZ1EsGd0 [1/2]
今のローカルルールで認められているものを変えようとする論拠に乏しいまま、
それを指摘されるとカプスレ住人批判をする輩も……。
【現状】
現状カプスレの移転は無理
・現LRで認められているのでカプスレ住人はこの板の正式な住人
・幾つかのカプスレの勢いを見る限り、その住人の数はかなり多い
・その住人の大多数は移転には反対
・よって移転に反対する板の正式な住人の数は相当数存在する
・しかしLRの改正には板住人の大多数の賛成が必要
・したがって移転させるようなLRの改正は不可能
・カプスレはほとんどが淘汰を生き残ったある程度勢いのあるスレであり、圧縮とは無縁
★最大の問題「カプスレは単独スレおよびグループスレと並び、対等である」
以上により、前スレまでに住人の総意はカプスレの移転を廃案とした（一部固執者を除く）

【議論する時の荒らしへの注意】
・荒らしであれば議論を不便な方向へミスリードして、それが不可能であれば議論自体を妨害する。
・ミスリードかどうかの判断も議論を進めてから行うしか無く、議論すら妨害しようとしている人間は天然か故意かの違いでしかない荒らし。
★最も明らかな荒らし＝（例）カプスレ移転を前提に、相手の主張を自演・煽り・レッテル貼りと排他的な発想しかできない荒らし。

ゆえに、現在このスレでは移転論議を除く方策を検討中となっております。

37 ：

【現状】
現状カプスレの移転は無理
・現LRで認められているのでカプスレ住人はこの板の正式な住人
・幾つかのカプスレの勢いを見る限り、その住人の数はかなり多い
・その住人の大多数は移転には反対
・よって移転に反対する板の正式な住人の数は相当数存在する
・しかしLRの改正には板住人の大多数の賛成が必要
・したがって移転させるようなLRの改正は不可能
・カプスレはほとんどが淘汰を生き残ったある程度勢いのあるスレであり、圧縮とは無縁
★最大の問題「カプスレは単独スレおよびグループスレと並び、対等である」
以上により、前スレまでに住人の総意はカプスレの移転を廃案とした（一部固執者を除く）

【議論する時の荒らしへの注意】
・荒らしであれば議論を不便な方向へミスリードして、それが不可能であれば議論自体を妨害する。
・ミスリードかどうかの判断も議論を進めてから行うしか無く、議論すら妨害しようとしている人間は天然か故意かの違いでしかない荒らし。
★最も明らかな荒らし＝（例）カプスレ移転を前提に、相手の主張を自演・煽り・レッテル貼りと排他的な発想しかできない荒らし。

ゆえに、現在このスレでは移転論議を除く方策を検討中となっております。

38 ：

851 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/11/29(木) 22:33:17 ID:ih1S9963 [1/1回発言]
グループ・カプ系のスレをこっちに移動って言う意見にはここの住人はどうなん？

852 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/11/30(金) 01:23:01 ID:d6Luc0Ra [1/1回発言]
ぶっちゃけ言うわ
全然構わんよ
853 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/11/30(金) 02:20:47 ID:jBROjJMy [1/1回発言]
そのくらいのスレ移動なら受け入れる余裕は十分あると思う。
稼動してるスレ数が適度に増えて糞スレが早く落ちるのは歓迎。
854 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/11/30(金) 05:51:49 ID:OtV3q2/w [1/2回発言]
旧作のキャラスレ全部とか、総合板の既存スレを追い出すとかは到底容認できないが
現行のLRで対応できる範囲のスレについては受け入れてもいいかな。
・グループスレは総合スレに近いものだからOK。
・カプスレは微妙だが、個別板のスレ数はそれほど多くはないので検討の余地あり。
・個別キャラの比較スレやVSスレは、個別キャラ萌えの話が中心になるのでLRに抵触。
　アニメサロンにお願いしたいところ。
・個別キャラのネタスレは明らかにLR違反の板違いなので受け入れはできない。
　これを容認したら限りなく萌えスレに近いネタスレ乱立を招く危険性大。
　個別のキャラスレは絶対に受け入れない。
855 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/11/30(金) 13:56:34 ID:wD4+BBTM [1/1回発言]
>>852-854
グループ＋カプだけで60スレ超えますがよろしいですか？
もしそれ受け入れてくれるなら個別としては非常にありがたいんですが
今月初めの数値↓混合＝グループ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/06(火) 18:40:32 ID:Yn38/NPD
まとめました
682レス中（移行中スレ+5)
　　　　　　個別　アンチ　混合　カプ　ネタ　重複　板違い　　計
放送中　　192　　　9　　　 15　　 8　　　2　　　2　　　 0　　　 228
中断中　　 73 　 　 6　　 　 4　　 2　　　6　　　0　　　 6　　　　 97
終了　　 　294　　　2　　　 21　　 6　　12　　　4　　　 2　　　　341
作品間　　　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 8
　　　　　　559　　　17　　　48　　16　　20　　　6　　　 8　　　 674
自治　　　　1
削除相当　6
詳細
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18985.txt
プリキュアとか分類が良く分からないところは適当

39 ：

2007年頃からカプ・グループスレの移転案とその反対のための煽りは始まっていると

857 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/01(土) 05:54:10 ID:+DqhSU8s [1/1回発言]
必死に反論するほどでもないな 問題あるならローカルルール変えようぜ
858 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/01(土) 10:43:51 ID:EFSc2Biq [1/1回発言]
まあ、なぜか個別の方に立ってる総合スレやグループスレはもちろん現行でも受け入れ可能だから、
とりあえず個別の自治の方でそこらへんに移転してもらったらどうかね。
カプのスレと三人程度の羅列個別キャラスレは微妙かな。
859 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/01(土) 10:46:36 ID:4oCIeyyx [1/3回発言]
>>857
せっかく前向きに検討してやってるのに、そういう態度しか取れないのか。
他板を巻き込んでの再編は却下されるよ。
他板のLRへの介入発言を繰り返すほど個別板の問題は先送りされていく。
861 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/01(土) 13:23:26 ID:GZYEghiE [1/1回発言]
何言ってんだ？
勝手に主を気取るなよ
一人の総合板住民としては見もしない無駄な過疎スレだらけだし
はっきり言って50や60スレが移転したからって問題ないし気にも成らん
つうか過疎スレなくなるから清々するぐらい
LRが如何のこうの言うならLR変えればいいじゃね
ただそれだけの事だ
862 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/01(土) 15:39:48 ID:4oCIeyyx [3/3回発言]
>>861
おまえこそ何様だ？
個別板の言いなりにLRを変えて既存スレを落とすとか
総合板の住人らしからぬ発言だな。
個別板の自治厨は個別板の自治スレで協議するのを優先しやがれ。
863 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/01(土) 18:27:29 ID:TBLy/i3l [1/1回発言] 嫌韓厨並みのツマランレッテル貼りだな
はっきり言ってやるが1ヶ月も書込みない過疎スレは鯖にとって無駄だし不必要だし要らん
自分はさぁ住民が増えれば人の居ないスレにも人が来る可能性が出てくる
そっちを期待したいんだよ
それともそんなに過疎スレが大事なのかね
まぁ過疎スレの大半はアンタが立てたスレなんだろうけどさ

40 ：

最初の議論はサーバ移転により問題先送り
しかし、その後スレ保持数が700あたりまでに減らされ、再三繰り返される

865 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/02(日) 08:19:10 ID:t6Mqwqzm [1/1回発言]
>>854
>・グループスレは総合スレに近いものだからOK。
>・カプスレは微妙だが、個別板のスレ数はそれほど多くはないので検討の余地あり。
>・個別キャラの比較スレやVSスレは、個別キャラ萌えの話が中心になるのでLRに抵触。
>　アニメサロンにお願いしたいところ。
>・個別キャラのネタスレは明らかにLR違反の板違いなので受け入れはできない。
同意。
ただグループは総合でいいと思うがカプを含んだ比較等はサロンかサロンex辺りでどうか？
カプや比較はネタに近いしサロン向けと感じる。
866 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/02(日) 10:25:08 ID:yM+ipQjA [1/1回発言]
>>856を見ると
カプの扱いと分類がかなり微妙になるので、個別キャラに分類するのが妥当かと。
たとえば「○○兄弟に萌えるスレ」の場合
その兄弟がホモガチュだった場合、それはカプスレにあたると考えられる。
血のつながらない、歳の近い親子で「○○親子に萌えるスレ」てのもありそう。
そんなに量も多くないのならそのまま個別板持ちでも対応可能だと思う。
867 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/05(水) 08:01:05 ID:c75RiMoX [1/1回発言]
移転したが、状況はどうなってる

868 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/05(水) 17:56:57 ID:/tkuehui [1/1回発言]
>>867
設定はイジられて無いんじゃね？
http://anime3.2ch.net/anichara/SETTING.TXT
871 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/13(木) 05:00:30 ID:fBYOzm0B [1/1回発言]
それよりデフォ名無しでも変えないか。
そろそろ飽きた
872 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/20(木) 23:42:16 ID:8g8Usa9r [1/1回発言]
ちょい板の設定をいじるだけで個別板の問題は解消したみたいねｗ
自分たちで解決できる事柄に他板を巻き込んで大騒ぎ。
ほんと個別板の自治スレ住人のレベルは低すぎるわ。
873 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/12/28(金) 23:38:24 ID:UMX2L236 [1/1回発言]
冬の基地外様登場の巻
ID:Cu/PrGiA

41 ：

過去スレ見ただけなんで訂正あったら指摘してくれ
>>35-37
ループ4回目（>>11）
自治スレでコピペ荒らしするつもりか？

42 ：

「自称」まとめが多すぎ
中には意見を誘導するためにまとめてる人もいるし
スレの初めに1レスで収められる程度にまとめるならともかく細かい抽出は議論の邪魔だよ
あと過去の例から不可能って断ずると全部無理だろ

43 ：

>>42
取り敢えず赤いのをNGにしとけば間違いない

44 ：

コピペだらけで読みにくいスレ

45 ：

>>42
こいつ（ID:2vfxO3Ed0）ずっと前のスレから荒らしまわってる奴だよ
自分の意見に反対するのは自演らしい
ぶっちゃけ一旦自治スレ解散して様子見たほうがいい気がする

46 ：

>>43=45
自治スレでの根拠の無いNG推奨・スルー推奨・荒らし認定は議論放棄な
>>42
中身の無いレスのまとめも1レスでまとめたかったので重複は一応削ったんだが
要約すると中傷、レッテル、陰謀論、感情論、忍耐継続などに過ぎなくても
同じカプスレ民としては尊敬したくなるほどのバリエーションがあって
「都合のいい部分を抽出した」や「住民の八割が反対」をループされても困るのでこうなった
その辺りのカバチタレが無くなるようなら次からはもっと削るけどね

47 ：

またキチガイ来たか

48 ：

シベリアなりしたらばで強制IP出してお互い意見を出すところからやれば？
過去の話や認定ばっかで正直自治スレ住人がお互いテリトリーを主張して
板住人に議論の参加を促しているようには見えない
要するに自分の意見を通す事にばかり目が言って排他的になっている
以前住人に学習能力がないって書いたけど自治スレは別に意味で問題アリだと思うわ

49 ：

>>48
ここでやるときもIPアドレス開示（名前欄に「fusianasan」記入）必須にしたら面白いかも
毎日必死に赤IDになってる1名が困るだけかもしれないけどね

50 ：

（別板の話になるけど）経験から言えばIP出したり出さなかったりで多数派工作も出来るから意味がないよ
そうなると議論そっちのけで犯人？探しになるしむしろ議論の妨げになりかねない
強制IP表示でないのならわざわざやる意味は薄いと思う

51 ：

荒らしの正体
【ｶﾜﾊｷﾞ】2ちゃんの癌、汚物総合【れいぱあず】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1347436963/
百合関連スレマルチ荒らし対策スレ９
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337330785/

52 ：

ペロペロとかやってる奴マジで規制しろよ。

53 ：

>>50
この手の議論では、中傷やレッテル貼りに終始したレスが、数人以下の自演だったことなんて日常茶飯事
つまり「fusianasan」を言い出すのも、多数派を演出しているだけの可能性が高いし
２ちゃんではIPが運営には見えるのだから、論理的な中身の無いレスは相手にする必要もない
今のところは>>7の
LRで変更によりカップリング・グループスレの板移転（アニキャラ（総合）板・アニメサロン板・アニメサロンex・したらば）する案を
現状維持よりもメリットが大きいことへの論理的な賛否や、代案を集めて運営に申請することだけが必要
それに対抗しようと中傷やレッテルで埋め尽くそうとするなら
水遁や運営への削除依頼も考えればいい

54 ：

>>53
運営が見えているから構わず議論というのはもっともだけど
それができてないのが自治スレ住人の現状っていう・・・
頻繁にスレが落ちているから「現状維持よりも」のハードルは比較的低いと思う
今運営はちょっと混乱してるから分からないけど少し前の状態で一番現実的なのは
LR変更によるカプスレ移転だろうか？（どこに移転させるか不透明ってのがなんとも無責任だが）
仮にしたらばに移転というのなら必ずしもLRに明記する必要はないと思う

55 ：

>>53
荒らし氏、IPアドレスを公開にすると困るのですか？

56 ：

>>53
むしろ板の八割とか、痛い事言い出している方がIP出したら困るんじゃないかと思うんだが……。

57 ：

トリップのようになりすましも出来ず、ID切り替えや翌日別人になることの出来ない強制IPは個人的に大賛成
自治スレ限定でやってみてもいいんじゃない？
自分の発言に責任が持てるし、同じ事何度も言ってる連中（テンプレ後に長い文で応酬してるおバカさん数人）もバレバレになるしね
IPバレてやましいことは俺には無いな

58 ：

先ず隗より始めよ

59 ：

したらばとシベリアどちらがいいですか？
個人的にはしたらば移転に肯定的なのでしたらばでIP表示すれば良いかなとは思ってるけど

60 ：

自治スレ自体を移転するならシベリアじゃないかな
したらばだと管理人の意向次第で恣意的な運営が出来てしまう

61 ：

9/29に立ったスレ
☆は前スレが圧縮によって落ちたもの
★は重複スレ・ネタスレ
◎10月以降放送予定作品のスレ
【宇宙兄弟】伊藤せりかさんは、大食いかわいい 2宇宙
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348915549/☆
【宇宙兄弟】南波六太は主人公です【宇宙飛行1回目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348916901/☆
ハヤテのごとく！桂雪路はエキセントリックなダメ人間かわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348929675/☆

●2012年9月までに放送が終わる (終わった) 作品のスレ
【じょしらく】宇座亭ウザンヌはウザかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348896933/
【侵略!イカ娘】西村由佳はボーイッシュかわいい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348929354/
▼2011年9月までに放送が終わった作品のスレ
【とある魔術の禁書目録&超電磁砲】御坂美琴はぺたん娘201
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348845421/
長門有希に萌えるスレ 217冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348847820/
【まどか☆マギカ】暁美ほむらはほむほむ可愛い138
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348891396/
【まどか☆マギカ】美樹さやかは乗馬可愛い154
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348914164/
【生徒会役員共】天草シノは生徒会長かわいい3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348920205/
スレ総数749
あの状態から一日持つとは思いませんでしたねぇ。
>>23で触れた板分割とは現在の個別板を分割する話のことです。
新板要望と書いた方がよかったかな。

62 ：

圧縮来たかな？

63 ：

おつー
圧縮直後に新番が始まるから、タイミング的に丁度良いって考え方も出来る

64 ：

>>59,61
それより板のデフォルトネームを変えて議論中を告知する方が先では
「自治スレにて圧縮ラッシュ対策を議論中＠秋アニ開始」
みたいな
文法や文字数が収まっているかどうかは知らないので別ネーム案考えて欲しい

>>61
総合、メロン、メロンexなどの他の板はまだ余裕あるんだよな
それと移転ではなく分割なら議論はスムーズにいくのかな？

65 ：

>>64
板をもらえるあてもなく、分割だーと名無し変えて人を集めて、盛り上がった末の現在の惨状なわけで……。

66 ：

あてがある状況を明示せずあてがないというのは詭弁

67 ：

板を作ってもらえる確証を出せるというのなら、詭弁って事でいいけど。

68 ：

移転反対派の意見を見れば
全体の1割の自分たちが残って他の9割が移れみたいなのもあったしな
個別板の1割は総合、メロン、メロンexなどに移れても
9割が移れる板は流石に何処にも無さそうだし
運営にそういう板分割の要求が通るとも考えにくい

69 ：

あてとは具体的に何？
あては必要条件？十分条件？
あてがなければ議論すらしてはならないという根拠は？

70 ：

まず先に議論告知の名前変更と、自治スレ議論者のIP表示義務化の2点を実現すべく考えることからでは？

71 ：

名前変更は先にやってしまった方がいいだろうね
IP表示は案が出そろうまではやりたい人がやればいい
デフォルトネーム案を頼む

72 ：

>>70
IP表示は強制というか、表示してない人の論は信用性に欠けるという点で劣位に置くくらいでいいとオモ
シベリアに議論スレを設置して自動IP表示というのがいい気がする

73 ：

人目につかず人数集まらずでは運営に通らないかもしれないしな
他の板では自治スレでやって運営に判断を委ねるものなんだから
通らなかった時にIP強制で投票などやるのでもいい
とりあえずデフォルトネーム案から

74 ：

>>64
>>72
名前変更は義務ではないし、どちらかというと運営の手を煩わせるので
推奨してないっぽい
age進行で議論すれば通るらしい
むしろ、板分割するぞーで名前変更
LR変更するぞーで名前変更
と2回も変更したのに何も変わってないんだから
いい加減運営も迷惑だと思うし、狼少年状態だからもう名前変えなくていいよ

75 ：

同じく名前変更はさほど意味があるとは思えないな
それ自体が悪いとは言わないが「その先」がない
人が増えて意見もバンバン出るだろうけど意見がまとまらない・罵倒しあうの流れになる
名前変更申請を出すなら強制的にIPが出る状況を用意してからにすべき

76 ：

>>74-75
今まで2回名前変えて失敗したのがそれなんだと思う
ID切り替えや複数ID使用の自演多発、発言者の少数固定でgdgdになって自滅
3度目の正直で形式（名前）から整えるのもいいけど、実質（発言者のなりすましや自演の排除）をやらないと二の舞になるのが見えてる
IP出さない人は議論に参加出来ないくらいの真剣さがないとまた失敗しそう
議論の結果が出ても一体どれくらいの住人が参加したのか、
IP出してみたら5人くらいしかいなかったという洒落にならない結末も…
（個人的に、現在の自治スレは、賛否ともごくわずかの人だけで決めようとしてて住人から乖離してるような印象がある）
延べ人数ではなく、実質人数で多数の議論を確保しないと自治とは言えないだろう

77 ：

今期スタートアニメによって増加したスレ数 78　　(9月30日12時台708スレ中)
前回圧縮後の9月4日から2スレの増加
前回調査
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342329698/881
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1343316917/48
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1343316917/658,660
10　織田信奈の野望 (-3)
10　ゆるゆり (+3)
8　ソードアート・オンライン (+1) -- 総合に総合スレあり
8　TARI TARI (+2) -- 総合に総合スレあり
6　じょしらく (±0)
6　カンピオーネ！ (+3)
5　ココロコネクト(±0)
4　DOG DAYS(-3) -- 継続含めると5
4　輪廻のラグランジェ (±0) -- 継続含めると6、 他に総合に総合スレあり
3　人類は衰退しました (±0) -- 総合に総合スレあり
3　トータル・イクリプス (±0)
3　この中に1人、妹がいる！(±0)
2　貧乏神が！(±0)
2　だから僕は、Hができない。(±0)
2　恋と選挙とチョコレート(+1)
1　アルカナ・ファミリア(±0)
1　夏雪ランデブー(±0)
0　境界線上のホライゾン(-1) -- 継続含めると1
0　もやしもんリターンズ (-1)
0　えびてん(±0)
新番組によってどれだけ増えたかを知りたかったので6月下旬以降に立ったスレを数えたため
ゆるゆり、ラグランジェなど2期目のもので以前から継続してスレの立っているものはカウントしてない

78 ：

2012年夏アニメのスレはおおよその感じで
1ヶ月目に50スレが立ち
2ヶ月目に25スレが立ち
3ヶ月目に微増する
という感じでした

今日の圧縮で夏アニメのスレも10スレくらい落ちたので3ヶ月目の新スレ需要はもう少しあると見てもいいかもしれない
春やそれ以前からの継続アニメのスレも数えていないけれど増えている気がする

79 ：

>>67
前も書いたけど、運用系をちゃんと見てろって
あっちでいちいち相手してる野次馬さんなら失礼

80 ：

>>74-76
IP強制で真剣にやるっていうくらいの意気込みなら、尚更デフォルトネーム変更申請するって感じで
運営に迷惑かけたくないのであれば、スレタイで解る議論用スレを、別に、
「【自治スレ】★★圧縮dat落ちラッシュ対策を議論中＠秋アニ開始★★」
みたいなので立てるという手もあって、どっちかはやるべきだと思うが、そうする？

81 ：

落ちてから考えればいいよ派

82 ：

自治スレは動きがなければ数ヶ月数年残る場合もあるんだから自治スレのスレタイに時事ネタを混ぜるのは反対
スレタイと無関係な話題に移ってたり不要な誤解を招きかねない

83 ：

>>80
75です
IP表示前提で議論用スレを立てるならシベリアで良いと思います
アニキャラ個別で立てると少なからず板の負担になりますし
任意によるIP表示では(仮に意見として取り合わなくても)
荒らしが「なんでIP出す必要あるんだ」と工作すれば住人の空気ぐらいすぐ変えられます
かなりの強硬策ですが意図して議論を荒らそうとしている人がいる以上そのぐらいしなければ意見の全体像は俯瞰できないでしょう

84 ：

9/30に立ったスレ
☆は前スレが圧縮によって落ちたもの
★は重複スレ・ネタスレ
◎10月以降放送予定作品のスレ
ハヤテのごとく！のルカに萌えるスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348930528/
【ハヤテのごとく!!】三千院ナギは無防備可愛い22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348931294/☆
【宇宙兄弟】北村絵名さんを応援する
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348931872/
【スマイルプリキュア】キャンディ アンチスレ【最糞妖精】4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348935506/☆ (前スレは落ちて、前々スレがまだ残ってるという……)
【バトルスピリッツ ソードアイズ】キザクラ・ククリ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348935857/☆
たまちゃん・城ヶ崎さん・笹山さん・とし子ちゃんを応援するスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348939062/☆
【ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝGO】菜花黄名子はほっぺたもちもち可愛い1.2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348941101/☆
【ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝGO】影山輝1.99【うっぎい！】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348953792/☆
【スマイルプリキュア！】青木れいか/キュアビューティ47
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348957135/
【ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝGO】霧野蘭丸ちゃんはﾂｲﾝﾃｰﾙ桃色天使可愛い 8ふわ目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348998059/☆

●2012年9月までに放送が終わった作品のスレ
【うぽって!!】ふんこはTバック可愛い【FNC】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348931374/☆
【キルミーベイベー】呉織あぎりはおっとり忍者かわいい4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348932134/☆
【真剣で私に恋しなさい】クリスはアホの子可愛い1.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348972308/☆
【ゼロの使い魔】愛くるしいルイズに萌え死ぬスレ20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348973022/☆
アイドルマスターの高槻やよいはうっうーｶﾜｲｲ　もやし7袋目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348978636/☆
【夏目友人帳 参】子狐はロリショタかわいい8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348999804/
【織田信奈の野望】蜂須賀五右衛門親分は30文字程度が限界かわいい 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349002579/☆

▼2011年9月までに放送が終わった作品のスレ
【神のみぞ知るセカイ】中川かのんは生放送かわいい15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348938680/☆
【ロウきゅーぶ！】湊智花は通い妻可愛い 朝練10日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348941687/☆
【ﾘﾘｶﾙなのは】ヴォルケンリッターを語るスレ【劇場版】2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348986258/☆
【ハルヒ】朝倉涼子スレpart57
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1348989039/☆
【マクロスF】ランカ・リーアンチスレ98
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349003598/☆
【神のみぞ知るセカイ�U】ハクアさんはRカワイイ7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349013220/☆
【まどか☆マギカ】巴マミ×キュゥべえスレ5 【キュゥマミ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349015289/☆
スレ総数715

85 ：

>>80
ここは誘導と、議論以外の自治で維持しつつ、
圧縮対策議論はシベリアでIP表示という方向性なら1票入れたい

86 ：

>>85は>>83へ

87 ：

>>84
☆だらけ・・・・
トホホ

88 ：

一気に50スレも消えるわけだし
過疎スレどころか誤爆スレまで保守する輩がいるわけだし
スレ立て直しは自然なことじゃないかな
水遁がほぼ機能停止、連投ペナルティの強化という条件で起きた初めての保守合戦だったけど
結構がっつりと保守されてしまった感じだね
http://hissi.org/read.php/anichara2/20120929/
規制を食らわない程度の速度で半日張り付いて40以上のスレを保守したIDが2つ
誤爆スレを保守していったのは5,6スレごとにIDを切り替えていそう
面白くもない誤爆スレを保守する輩って自治スレの議論を活発化させたいだけだよね
それに乗ってしまうのは癪な気がする

89 ：

>>85
じゃあとりあえずシベリアでの議論に賛同する人間は議論用スレ立ててくれ
誰も立てないまたは参加者がいないってなら改めてこの板に立てよう

90 ：

【秋アニメ】アニキャラ個別板 圧縮対策議論スレ＠シベリア【開始】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1349033020/
立てました
一応テンプレにも書いてますが転載・まとめは控えて自分の言葉で意見を述べてください（私もそうします
それぞれの対策におけるメリット・デメリットのその中で吟味していけばいいかと
有効に活用できていれば名無し設定変更申請も併せてアニキャラ住民の積極的参加を促したいです

91 ：

荒らしの正体
【ｶﾜﾊｷﾞ】2ちゃんの癌、汚物総合【れいぱあず】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1347436963/
百合関連スレマルチ荒らし対策スレ９
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337330785/

92 ：

>>90
乙
圧縮対策議論については今後そちらで行うこととして、
間違ってこちらで始める人がいたら逐次誘導ということで

93 ：

10/1に立ったスレ
☆は前スレが圧縮によって落ちたもの
★は重複スレ・ネタスレ
◎放送中または放送予定作品のスレ
【ヒロイン兼チャンピオン()】アイリス葬儀会場【知障】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349021612/☆
【うたプリ】一ノ瀬トキヤ☆19 【トマトキヤ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349087989/

●2012年9月までに放送が終わった作品のスレ
【はぐれ勇者の鬼畜美学】鳳沢美兎に萌えるスレ1.2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349063168/☆

▼2011年9月までに放送が終わった作品のスレ
【けいおん!!】鈴木純 ◎43口目【かよわい女の子には運べないよぉ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349021939/
【ｽﾄﾗｲｸｳｨｯﾁｰｽﾞ】みっちゃんのスレ7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349028445/☆
【まどか☆マギカ】マミ×さやか×マミスレ 2.6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349029246/☆
スレ総数720
これも (もし必要なら) 向こうに投下した方がいいでしょうか?

94 ：

>>93
それはこっちでいいんじゃないかな
議論というわけじゃないし

95 ：

だな

96 ：

>>94の言ってる理屈が理解できない俺はもうだめかもしれないな

97 ：

確かに圧縮されるスレのことについての議論なんだよな

98 ：

圧縮されるスレというか圧縮対策としての具体策
つーかスレ立てた手前他の人が何かしら意見書いてくれないとこっちも書きにくいんだけど・・・ｗ

99 ：

ジエンガー言うほうが自演もしくは圧倒的マイノリティだったというオチ

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