緑の絨毯を語るスレ　2反目

1 ：11/05 〜 最終レス ：12/07

　　　　　　　　 _, ._
　　　　ψ　 （ ・ω・ ） 　グロッソ、リシア、キューバパールなど
　　　　(~)､ /　　　i　 ）　草原をイメージした緑の絨毯水槽について語りましょう。
　　　　 ＼ `　|＿/　/|　 この手の水槽に憧れた人も多いはず。
　　　　　 `ー_（　__ノ　|
　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ψψψψψψﾉ`i__ﾉψψψψψψψψψψψψψψψψψψψψ
前スレ
緑の絨毯を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1193578515/

2 ：

>>1乙ｼﾝ
せっかく前スレできれいに終わったのに、まだやる気かよｗ

3 ：

立てたのかよｗ
まぁとりあえず絨毯変更しようとキューバパール減らしながら南米ミズハコベを増やし中

4 ：

まあいいんじゃね、あっても

5 ：

うん、いいね。

6 ：

仕方ねぇから付き合ってキューバパールの絨毯でもつくるか

7 ：

なんかテンプレがお寒くて参考にならん…みんなで盛り上げていこうぜ！
グロッソはここがいいかと
http://www.geocities.jp/goleshiiriin/plants/Glossostigma/Glossostigma1.htm
http://www.geocities.jp/goleshiiriin/plants/Glossostigma/Glossostigma2.htm
http://www.geocities.jp/goleshiiriin/plants/Glossostigma/Glossostigma3.htm

8 ：

厚みは薄く、密度は高く、綺麗な絨毯を目指すために。
・高光量は必須
・ＣＯ２濃度は高めに（10mg/�g　以上)
・底床肥料はあまり重要でない
・液肥メイン（特に有茎草。葉面からの吸収が良いため）
・トリミングはマメに、やり過ぎ位が丁度いい。

9 ：

>>8
キューバパールも底床肥料いらんの？
まさに今立ち上げるとこなんで、イニシャルスティック入れようか迷ってた。
入れないでいいなら、コケも怖いし入れないにこしたことないからなあ。

10 ：

　　　　　　　　　 　 __ /{　　＿_
　　　　　 　 　 ／⌒Ｙ　Ｖ´　∠_　 　 　 　 げ 　 お
　　　　　　　 / ／⌒＼　　／⌒ヽ.　　　　 ん 　 ち
　　　　　　_ノ　′　　＿Ｙ/_　　　　＼_　　 き　　こ
. 　 　 　 ｀ｱ　V　 ,∠ ニ＝=ミ　 }ﾉ＜´　　 と 　 ん
. 　 　 　 /　　 ／　　　　 　 　 ｀ヽ 　 ヽ　　も　　だ
　　　 　 {　　/ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 　 } 　 い 　 り
　　　 ､_ﾉ　 ,′// /{　　 ハ 　 ﾊ ハ　｛　　い　　も
　　 　 ｀Ｔ　l　 |／ ハ　 ｛　}／　|　｜}｀ 　 が　　し
.　　　 　 ヽ.|　 |　二.._＼{　_..二｜　l/　 　 た　　な
　　　　 　 八 `T弋_フ　　弋_フ ｊ　/{　　　 い　　い
　　　　 ＿／ヽ{｀　　　　　　　 ノイ＞―- ､　°　し
　　 ／　　 ,二｀＞-へ二､　-＜´　　 　 　 ヽ
　　 ヽ、　く／_　＼　＼>Ｊ）　　 　 　 　 　 ノ
二二二二二,二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　　 /　　　　　,.へ　　　　　 ヽ
|￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |￣| |

11 ：

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　　　　 　 八 `T弋_フ　　弋_フ ｊ　/{　　　 い　　な
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12 ：

>>11
しね

13 ：

>>9
>>8の肥料は重要じゃないってのには少し引っ掛かるけど、要は構成次第ってことでしょ
アマゾニア使ってるならそれだけで事足りると思うし、うちではアマゾニア超薄敷と他ソイルのみで盛り盛り状態だよ
うちの水道水は窒素少ないからか立ち上げ初期でも茶苔知らずの水なんだけど、イニ棒程度じゃ黄色くなって枯れてきてたからね
結構丈夫いから栄養不足の症状が出てから足りない物を足せば大丈夫だと思うよ
ちなみにアマゾニア入れた時に初めて茶苔を見たｗ
近況
南米ミズハコベは浮かべとくだけでも育つし、キューバより成長も早いから楽な印象
ただやっぱり小さいキューバの方があちこちの隙間を埋めやすいし何かと便利だね

14 ：

>>13
そっかぁ。たしかに全体のバランスですよねえ。
うちは大磯でやろうとしているから、ソイル
よりは肥料分必要かな。
肥料不足が目に見えてから徐々に追加して
みます。ありがとう！

15 ：

陸上での肥料は確実に根から吸収するが
水槽内では結局溶け出して液肥になるんよ
底床の通水が良くなればなるほどね

16 ：

キューバパールの成長並にスレの進行も遅いな

17 ：

キューバパールだけに的を絞ると、どんな底床が最適ですかね？
自分はアマゾニアを使った低PH・軟水な環境でしか育てたことがなく
この環境でもスイッチが入ればよく育つんだけど、なかなか時間がかかるし・・

18 ：

絨毯とはちょい雰囲気違うかもだけど、
オークロ簡単でいいな。
前景草で1番簡単なんじゃないかな。

19 ：

オークロは簡単だよね

20 ：

オークロは水中に根っこ出して養分吸収してるイメージだけど
光と液肥と炭酸ガスがしっかりあれば砂利でもいけるかな？

21 ：

ｸﾞﾛｯｿ育成中なのですが、うまくいきません。
光量は十分だと思うのですが上に向かって伸びたり、赤茶色になってきて枯れたりします。
同水槽内のジャイアント南米モスとウィンディロブは順調に育っていて、グリーンロタラとロトンディフォリアは
匍匐するように成長していますが、まだ10cmほどの高さしかないのに脇根をたくさん出していて
横からみると根っこだらけです
下記にスペックを記載しますので、分かる方おられたらお願いします。
水槽サイズ：60規格
照明：アクシーパワーツイン（55w×2球）
底床：マスターソイル　パウダー黒
Co2：1滴/1秒
生体：レッドチェリーシュリンプ×30
肥料：イニシャルスティックをたまに
濾過：エーハイム500
水温：25度

22 ：

>>21
単純に窒素肥料不足じゃね？

23 ：

硬度が高いんじゃないかな。
測ってみたら？

24 ：

暑くなってきたので水上葉でキューバパール育ててるんだけど
肥料も何も入れてないセラミックサンドでも爆殖するのは何故だろう・・・？
やっぱり大気中のCO2をダイレクトに吸収できるからだろうか

25 ：

一通り手を出した結果コブラグラスがお手軽
トリミングは気が向いた時にランナー切って密度をあげるだけ。
コケらない環境ならほんと楽チンだ

26 ：

照明をこの3つで悩んでいるのですがヘアーグラスの草原を作るならどれがいいと思いますか？
水槽サイズは30キューブです
ソイルやCO2などは用意しました(水草は後日購入予定です
ネオビーム　４０００Ｋ　２４Ｗ　＋　ネオ・アーム
http://item.rakuten.co.jp/chanet/20302/
テクニカ　ＬＣ―７２２Ｔ＋クリアライトスタンドＳ＋ホワイト２２Ｗ
http://item.rakuten.co.jp/chanet/23051/
エーハイム　３灯式ライト３０
http://item.rakuten.co.jp/chanet/16754/

27 ：

>>26
メタハラは使ったことないから置いといて
自分的にエーハイム３灯式は無いな、テクニカもシェード無しはオススメしない
ランプにレフ付いてるけどかなり光が広がるからかなり眩しいですよ。吊り下げ式のはいい感じ。
自分は↓にクリアライトスタンドでやってる
ヴォルテス　３０Ｗ　ホワイト
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115000000&itemId=49301

28 ：

>>26
見た目重視でテクニカ。

29 ：

ヴォルテスいいよ
うちもグロッソ爆殖してるし

30 ：

>>26
美意識に反しないならヴォルテスもあり。

31 ：

テクニカは無くね？
高いしリフレクター付いてないし同価格帯でもっといいのあるじゃん
CLED10012BKとか

32 ：

>>31
いや、性能じゃなくて見た目ｗ

33 ：

>>31
スペック至上主義の人には理解してもらえないかもしれないが、
テクニカは高いだけあって演色性が普通の証明と全然違う
水の透明度・水草の緑をより引き立たせる光の設定になってる
それでいてそこそこの光量と見た目を両立してるのがポイント
デカ過ぎて違和感ありまくりのヴォルテスや、
明らかに20年前のデザインとしか思えないエーハ
ホームセンターで買いました感バリバリのヤザワ
発熱が課題でコスパ最悪のネオビーム
は自然と選択肢から外れるんじゃないの
金出したくないなら見た目捨ててヴォルテスかね

34 ：

水の透明度・水草の緑をより引き立たせる光の設定
この部分ですがは水草はヴォルテスの方が綺麗に見えると思います
光の設定色は似てますし、直管じゃない分光の明暗演出が綺麗です
本体はヤボったいですけど

35 ：

>>34
そう言われてみれば確かにヴォルテスも最初は結構よかったんだけど
すぐ黄色くならない？
なんか3ヶ月ぐらいですごいもっさい光になったんだけどさ
俺が使ってたのは出たばかりの頃だったからかもしれないが、今は大丈夫なのかな？

36 ：

>>34
>光の明暗演出が綺麗です
この点ではメタハラに完全に負けてるし。
まぁ一番悪いのはその見た目だな。

37 ：

来週くらいから90リセットして絨毯水槽を目指すんだが
ソイルはドクターソイルを２４L買ったライトはメタハラ１５０W×１とヴォルテス×１
ろ過機能はSV9000×２　CO2はいちを添加可能　こんくらいでどの水草なら絨毯できる？

38 ：

ソイルをまともなものに換えたらなんでも育つよ。

39 ：

>>37
むしろ甘えに見える。
マゾヒストはソイルを使わずにライトと二酸化炭素と追肥で無駄に頑張るイメージ
かく言う俺もソイルは使わないが、グロッソは一面絨毯化出来たぞ。

40 ：

>39　ん〜ソイル使わずって大磯って事？

41 ：

>>40
もちろんソイルのが本来の目的には向いてるし、よほどじゃない限り容易に絨毯は可能だわな
そんななか、大磯等でやる人もいるけどソイルと違って砂換えが要らないから要点さえ掴めばあとはメンテで長期維持が出来るのが魅力。
おれはピュアブラックサンドを使ってるがな

42 ：

>41　サンクス
やっぱ大磯の方がメンテ楽か・・・
今回は買っちゃっから次回試してみる！

43 ：

>>42
うん、定期報告よろすくー

44 ：

キューバをトリミングだけで維持するのってほんと難しいねぇ
とにかく根が貧弱すぎる。
グロッソみたく、根が１０ｃｍくらい伸びてくれればいいんだが・・・

45 ：

>>44
ココットなんかに植えて水上葉で育てると根の長さが5cmくらいに伸びるんだけどねえ。

46 ：

ヘアーグラスの草原にしたいのですが、
以下の仕様では足りないものはありますか?
水槽　テトラRG30
生体　ゴールデンバルブ3匹
CO2 発酵式
底床 水草一番パウダー 800g
照明 ヴォルテス30W １灯フィルター 2211
照明点灯時間は、7時間
水温26度
CO2は、24時間添加してます。
ソイルはやはり5センチくらい敷かないとダメでしょうか?

47 ：

>>46
>以下の仕様では足りないものはありますか?
フィルター

48 ：

>>46 それでいけるよ！　ソイルは3cmでもできるけど、5cmのほうが安定するよ♪
>>47 はあわてんぼさん。
＞フィルター 2211

49 ：

キューバの水上葉って、水中で一旦溶けるものなんですか？
30キューブで今月4日立ち上げ、キューバパールは12日植栽。
環境は、
・底床　コントロソイルノーマルの上に水草一番パウダー
　　　　ベースもしっかり作り、イニシャルスティック施肥済み
・照明　ヴォルテス（ホワイト）１灯　8時間
・CO2 小型ボンベ1秒2滴　Do！ミュージックグラスφ15
・濾過　2213
・水温　26℃前後
・液肥　カリウムとメネデール少々
・生体　パイロットフィッシュとしてヒメダカ3匹
割と状態良さげな水上葉で植栽したんだけど、色が抜けたようになって溶けるように消滅中。。
栄養不足なのかな。
クリプトコリネみたいに根っこが生きてればそこから復活するんですかね？

50 ：

水がアルカリ性よりじゃないと溶けた記憶がある

51 ：

>>50
レスありがとうございます。
アルカリ性寄りですか。
カキガラでも投入してみようかな。
龍王石のみのレイアウトなので、測ってないけど硬度は足りてると思うんですけどね。

52 ：

う〜ん　やっぱり売ってる石だったらあまり高度が上がらないって話を聞いたことがあるが・・・・
やっぱり測ってみるのが1番だと思う

53 ：

ミス　ＰＨだった

54 ：

その環境でCO2を1秒2滴は多すぎてちょっともったいないかもｗ
硬度もちゃんと計測したほうがいいね。
色が抜けて枯れるってのは窒素不足の症状だけど、立ち上げたばかりでは考えられないし…

55 ：

キューバだけど、アマゾニア１００％＋Ｃｏ２添加でＰＨ６以下でも絨毯にできるよ
立ち上がりが若干遅いだけ。すぐ馴染む。

56 ：

みなさんコメントありがとうございます。
今日もキューバに良い兆しは見られず、少しずつ枯れが進行中です。
pH計を借りれたので測ってみたらpH6.4でした。
やや低めですかね。
今のところコケは出てないのですが、下手に追肥するとコケまみれになりそうでしばらく様子見･･･。
とりあえず1ヶ月待ってみます。

57 ：

>>49
キューバは爆殖スイッチ入るまでに数ヶ月かかる
今溶けてるのは環境の変化に対応するため。
あきらめずに水質維持と定期的な観察を心がけなされ

58 ：

ウォーターローンって育成簡単？
グロッソで挫折して簡単な前景草を探してるんだけど

59 ：

グロッソで挫折してるとなると、簡単な前景草は無いような気が…

60 ：

>>58　グロッソはたぶん一番簡単だよ

61 ：

そうなのか
枯れないし殖えるけど上手く這わないんだよね
肥料、照明、ＣＯ２は足りてると思うんだけど
クーリーローチが入ってるからこいつのせいかなぁ

62 ：

最も簡単に絨毯に出来るのはオーストラリアンドワーフヒドロコティレだな。

63 ：

エンゼルフィッシュの成体はひたすらグロッソを抜く

64 ：

グロッソで挫折となると多は思いつかない…

65 ：

グロッソは簡単と言われるけど、綺麗に育てるには意外と難しいと思うよ
自分の経験だと大型水槽ほど、厚みは少なく密度は高い綺麗な絨毯ができた。
具体例として
90*45*45
60*30*40
の水槽では上手く育ったけど
30cube
60*20*25
なんかではイマイチだった。
育たないとか、枯れたりという事は無い。
匍匐して底床を覆うんだけど葉が縦伸びしてしまう感じ。

66 ：

>>65
う〜ん、寸法じゃなくて環境によるんじゃない？
うちは60規格だとびっしり（写真）になったけど90だとまばらになっちゃった。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110820135103.jpg

67 ：

60にヴォルテス１灯、中央にキューバで両側にウォーターローンを植えた。
リセット前提のソイルで水草は空しいので田砂使ったら増える増える。
それをヤマトが抜く抜く orz

68 ：

>67　ヴォルテス１灯じゃ少ないだろｗ

69 ：

侘び草のグロッソ9φを初めて買ったのですがホントにソイルの上にちょこんと置いて育つのでしょうか
一応少し埋めたほうがいいのでしょうか？
全く這う気配がしないんですが・・・・

70 ：

>>66
やっぱりこれだけ綺麗に育てようと思ったらCO2はボンベで添加でしょうか？
今発酵式でやっていますが、管理が難しくて作るたびに育ち方が変わります

71 ：

>>70
小型高圧ボンベです。
すみません、発酵式は使ったことがないのでなんとも申し上げられない…

72 ：

>>66
ちなみに照明は何をお使いですか？
また、水面との距離はどんなもんでしょうか？

73 ：

>>71
早速のレスありがとうございます
初期費用が嵩むのでボンベの導入を迷っていましたがやってみます
発酵式は・・・
間違いなく効果はあるのですが、気温にも大きく左右されるので完璧にやるには時間と経験が必要そうです

74 ：

ウォーターローンってなんか不気味に感じる
なんでだろう、俺だけかな？

75 ：

>>72
アクシーニューツインを標準で使用です。

76 ：

>>74
まあ基本食虫植物だしな
良く見ると気持ち悪い形してるのはわかる

77 ：

前景を何にするか決めかねてオークロ、グロッソ、ヘアーグラスショート、ウォーターローンをそれぞれ少しずつ注文しちゃった
ベランダ栽培で増やしてから決めよう

78 ：

グロッソの水上葉って水に入れ得てたらすこし黄色くなる？

79 ：

調子が良くないとなるよ。

80 ：

まじか・・・
ショートヘアーグラスはすごい勢いでランナーを伸ばしているのに・・・

81 ：

マスターソイルでグロッソ絨毯を目指しています。
イニシャルスティックなどの肥料は施肥するほうがいいでしょうか？

82 ：

>>81
根付いたあとから追肥おすすめ。

83 ：

沈水性リシアとか
「沈めておくだけで綺麗に育ちます」
とか書いてあるけど
実際リシアネットとか必要ないんですか？

84 ：

>>82
レスありがとうございます。
マスターソイルは肥料分が少ないと聞いたもので
最初から施肥したほうがいいかと思ってました。

85 ：

肥料分が少ないと言ってもそこはソイル。
まず問題なく育つよ。
でも肥料喰いだから追肥するの。

86 ：

>>83
ネットいらないよ
どこか適当に引っかかって、そこで増えてくから。
ただ個人的な感想としては、沈水リシアが綺麗とは全く思えない。
たまに沈水化して色が濃くなってるのあるけどホースで吸い出してる。

87 ：

ウィローモスではできないのかな？

88 ：

ウィローモスは活着させてなんぼだと思うな
底床とウィローモスの緑色のコントラストが美しいというか、一意見だけど

89 ：

クーリーローチと絨毯の両立は不可？

90 ：

完全に絨毯になってから入れれば大丈夫かもしれない

91 ：

>>90
そうだよね
植えても植えても抜いてる奴がいるんだけど、多分クーリーローチかサイアミーズフライングフォックスなんだよなぁ
一度隔離するか

92 ：

30規格で絨毯作りたいんだけど、光量どのくらい必要かな？
ヴォルテス、ルミノＤＸ24Ｗ、エーハ３灯２台のどれかで考えてるんだけど

93 ：

ヴォルテス >>92

94 ：

>>93
サンクス
やっぱりヴォルテスか

95 ：

>>92
30規格だとルミノでもエーハでも一台でいけるよ。

96 ：

>>92
ヴォルテスでしょ
今後の使い回しを考えれば

97 ：

>>92
アクアシステム　アクシーパワーツイン300新発売！
http://aforest.blog121.fc2.com/blog-entry-473.html

98 ：

ああ、物欲がそそられるｗ

99 ：

>>92
おれならルミノかな、交換球安いし、市販品も流用できる
ヴォルテスもそういう意味では同じだけど、デザインが受け付けない
アクシーは専用球だからランニングコストに難あり

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