【CO2】 発酵式二酸化炭素 20 【ペットボトル】

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

■前スレ
CO2】 発酵式二酸化炭素 19 【ペットボトル】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1324214516/
■発酵式二酸化炭素　　過去スレ
01：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1104512401/
02：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1117795775/
03：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1130171843/
04：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1145457173/
05：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1162630337/
06：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1173792869/
07：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1189587934/
08：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1196172056/
09：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1204760935/
10：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1217739844/
11：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225638757/
12：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1240735955/
13：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1249790233/
14：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1261038193/
15：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1279188938/
16：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1294463565/
17：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1306810488/
18：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1316480033/

2 ：

重曹（食塩）式黄金レシピ
前スレで公開された重曹式のレシピを掲載しておきます。
重曹が手近にない場合は、分量をそのままで食塩に置き換えてもOKです。
また、レシピや運用方法の改良、変更などの情報交換をお待ちしております。
容器：500mlコカコーラペットボトル
砂糖：約100g
重曹：約2g （食塩でも可）
イースト菌：約0.5〜1g
水：約400ml
まずコーラのボトル下部の一番くびれている部分まで砂糖を入れる（これで100g）
100均のロートを使うと楽です。
次にコンビニでもらったアイス用のプラスプーンに重曹をすりきり一杯（これで2g）
軽くシェイクした後に、ボトルの上のラインの少し上まで水を入れる（これで400ml）
最後にイースト菌を水面にパーッと広がるぐらい入れます（余ったイースト菌は密封して冷凍庫へ）
気温によって発酵速度がかなり違いますので、イースト菌の量で発酵量を調整します。
夏は少なめ、冬は多めに。だいたい2〜3週間保ちます。
寒冷期は保温のため梱包用のプチプチで巻いて、
さらに転倒防止のためステンレスのペン立てに突っ込むなどするとよいでしょう。
慣れればたいした手間もかかりません。
すべて目分量で出来ますし、数分で済みます。
発酵式の一番の利点は初期費用、ランニングコストが共に安いことです。
手軽に二酸化炭素の添加を始められ、いつでも止められます。
この程度の手間もかけられない方、自作することに楽しみが見出せない方は
素直にミドボンなり小型ボンベなりに進んでください。
2010/7/15
重曹式の作り方を解説したブログを載せておきます。材料等は上記黄金レシピに基づいているので、参考にしてください。
http://aicagrass.tumblr.com/post/476653415/co2

3 ：

寒天式レシピ
発酵式2リットル用です。
寒天式についてはネットを検索するといくつも見つけることができます。
水　500ml
砂糖　500〜700ｇ
寒天　500g（ml）が固まる量の２倍（例：かんてんクック4g×2）
イースト菌　ティースプーン1杯
水　約300ml
かなり固めにしたほうが長持ちするようです。
ホースは当初はアクア用のビニールチューブを使っていたけど、つなぎ目が緩くなったりするので、
三洋化成 特殊耐寒チューブ CRVT4172（直径6mm)を使っています。
バブルカウンターは小型のタッパー（100円）を使っているのですが、
ふたではなく、固い本体の方に穴を開けて突っ込んで、つなぎ目をシリコンで埋める方式。
ふたをビニールテープでぐるぐる巻きにしてます。
つなぎ目は前スレのどこかに書いてあった、小さめの穴にぐいぐいねじ込む方式でやっています。
あとボトルのキャップ自体にも圧力調整用のすきまがあるので、ビニールテープで巻き倒しました。

4 ：

Q 添加するには拡散するものは何が向いていますか？
A リーズナブルが売りですので、エアストーンでの
　添加が多いようです。ただ、石を選ばないと十分な添加にはならないでしょう。
　優秀なのは『いぶき』のエアストーンです。
　もちろんCO2添加専用品を使うことも可能です。
　ただパレングラスなどの種類によってはエアが詰まってしまうこともあります。
　SUDOのバブルメイトは安価で使用者も多いようです。
Q 白いモヤモヤが石に付いてしまいます。
A これは厳密に正体を突き止めた方はいないようですが
　まぁほぼペットボトルの内溶液です。無害です。
Q エアポンプの併用はできますか？
A 基本的にできません。水面の瀑気や水の落下によって
　CO2は空気中に逃げてしまいます。これはエアによるものだけでなく
　濾過槽でも水と空気が触れる激しい動きによってCO2は逃げてしまいます。
Q 濾過槽で逃げると言うことですが、ではどんな濾過機が向いていますか？
A 外部式がもっとも向いていると思います。
　次に外掛けと言われています。他の物がダメというわけではなく
　上部やモーター式底面フィルターも水の動きを抑えればオーケーです。
　相性が悪いのはエアリフト式の濾過機です。
Q 酸欠にならないの？
A なることはあります。危険性は０ではないです。
　たかが発酵式ですが、制御が難しい分これからの季節、夜間の
　酸欠はありえない話ではないです。ので夜だけエアレーションなどをして
　酸欠を避けましょう。
　（CO2中毒と酸素欠乏は別物だそうです。pH変化の影響の方が大きいとのこと）

5 ：

いい加減>>4変えねぇか？

6 ：

どうかえるのさ

7 ：

これからの季節、のあたりは一周してちょうど良くなったな

8 ：

テンプレの刷新はあってもいいかもな、書かれたのだいぶ前だろうし
拡散器もメラミンスポンジなんかの新鋭が出てきてるしね

9 ：

パレングラスがダメでいぶきがイイ理由
もやもやはアルコールに集まった部生物のコロニー
エアポンプの併用がダメで投げ込み式が外部の次にイイ理由

10 ：

☆重曹式(食塩式)レシピ
容器：500mlコカコーラペットボトル
砂糖：100g・・・ボトルのくびれ中央部までで100g
重曹(食塩)：2g・・・小さじ2/3(すりきり一杯で3g)
水：400ml・・・ラベル上部とキャップの中間までで400ml(砂糖投入後の目安)
イースト菌：約0.5〜1g・・・小さじ1/4〜1/3(すりきり一杯で3g)
砂糖→重曹→水→イースト菌を入れる→シェイク→完成
下記で紹介する寒天式と違い、固める必要がないのでさらなるコスト削減が期待できます。
ただし転倒すると水槽内に液が流れ込むので、ペン立てなどで補強しましょう。
気温の影響を受け易いため、寒冷期にはボトルを保温するなりイースト菌を増やすなり、
重曹の量を減らすなりして(重曹は発酵速度を遅らせるため)対策して下さい。
☆寒天式レシピ
容器：500mlコカコーラペットボトル
砂糖：250ml
水：200ml
寒天：水(200ml)が固まる2倍の量
イースト菌：約0.5〜1g(すりきり一杯で3g)
砂糖・水・寒天を溶かし、固めてからイースト菌をふりかける
重曹式より寒天のコストが掛かりますが、重曹式よりCO2の発生量が安定していることや、
転倒時もある程度被害を軽減できる点で優れています。

11 ：

Q 酒臭いのですが。
A 発酵の段階でアルコールが発生しているので、その臭いでしょう。
　生体には直ちに影響はないのでほっといて下さい。
Q 酒税法に引っかかるのでは？
A 引っかかります。が、逮捕・検挙されるような次元の話ではありません。
　酒税法は工場や業者に課税する法であり、酵母の発酵などは黙認という現状です。
　完全に無関係というわけではありませんが、個人で利用する分には問題無いと思われます。
Q 白いモヤモヤがエアストーンに付いてしまいます。
A 発酵で発生したアルコールを餌とする微生物のコロニーです。
　無害ですが、気になる方は手入れをしましょう。
Q 添加する場合、拡散するものは何が向いていますか？
A 上記の理由で、ウッドストーンやパレングラスなどは目詰りを起こしやすく、不向きです。
　市販のエアストーン、拡散筒などで十分な効果が期待できます。
Q エアポンプの併用はできますか？
A 基本的にできません。水面の瀑気や水の落下によって
　CO2は空気中に逃げてしまいます。これはエアによるものだけでなく
　濾過槽でも水と空気が触れる激しい動きによってCO2は逃げてしまいます。
Q 濾過槽で逃げると言うことですが、ではどんな濾過機が向いていますか？
A 外部式がもっとも向いていると思います。
　投げ込み式、エアーリフト式、上部式はCO2が瀑気してしまうので相性が悪いです。
Q 酸欠にならないの？
A なります。電磁弁などでタイマー操作できないため、夜間はエアレーションや
　分岐弁でCO2を逃がす必要があります。

12 ：

>>10
>>11
いいね
Q 白いモヤモヤがエアストーンに付いてしまいます。
ペットボトルなどでバブルカウンターを作ればストーンまでアルコールが到達することは無いと思われます
でいいんじゃない？

13 ：

>>10
ゼラチンで十分。
砂糖も１００ｇ。
うちはエアレしてないけど、エビも増えてる。
難しい種類なら>>10のレシピに行きつくのだろうが。
別に反対はしてないよ、ただ、金科玉条にする必要はなくて、自分の環境に合わせて
カスタマイズする余地があることを言いたかっただけ。

14 ：

うおー1乙としか言えない。
これからの季節は酸欠にも注意！
生体入れてる人はエアレの時間の確認を！

15 ：

ベランダに置いた発泡スチロールに、
水量10リットル
クロメダカ５匹
カワニナ３匹
１�p程度のモスマット100平方�p
10�pのカボンバの残骸3本
アマゾンフログピット1株
水面上部の1/4は蓋で日除け
昼間は直射日光が当たります。(蓋での日除け部分、浮草以外の場所に)
上記に発酵式CO2を1�o程度の気泡にして20〜30個/秒を水底から水面までの10�pに24時間放出しています。
上記状態だとメダカは死んでしまいますか？
ボウフラ対策に本日投入したのですが、メダカが大丈夫か心配になりまして、経験豊かな方から助言を頂きたく質問させてもらっています。
よろしくお願いします。

16 ：

すいません追記です。
エアレ、濾過機はなしです。
長文すいません。
よろしくお願いします。

17 ：

>>1
おー立ったのか。茶夢スレの人トンクス＾＾

18 ：

>>15
1、その水量で外置きはやばい。熱さ的に
2、その水量で24ｈCo2添加はやばい。せめて夜間エアレしろ
3、直射日光に当てるとモスがやばい
4、Co2添加の必要ない水草ばかりでやばい
色々ヤバス

19 ：

>>18
レスありがとうございます。
1　やはり水量が少なすぎますかね、大きい箱を探します。
2　早速外しました。
3　光量が増えると早くモスが成長してくれるかと思ってました。
4　植物は全て成長するのに二酸化炭素が必要だと思ってました。
勉強していきます。

20 ：

>>19
色々勘違いしてるようなので調べてみるといいよ
1、
2、
3、陰性植物は日陰で育つので、直射日光だと葉焼けしてしまう
4、Co2添加しなくても、水中に溶けているCo2だけで足りるという意味です

21 ：

パレングラスでうまく行った例はないの？
ないなら、パレングラスairにつなげるかな

22 ：

誰か一般のバブルカウンターの中に入ってるCO2が通る筒の部分の外経と内径大体でいいので分かる人おらん？
今のカウンターの筒はストローで自作なんだけどどうにかして細目のもので作ってみようかと思うんだけど
ダイソーで買ったシリンジの針先が余っててこれ流用できないかなと思ってるんだが
全然太さ違うかな？

23 ：

>>22
あんな物適当だよｗ製品ごとに違う
http://www.shopping-charm.jp/Items.aspx?tid=14&catId=1117040000

24 ：

浮力は内径に左右されるけど、気にするほどぶれが有るわけでもないから

25 ：

発酵式のペットボトルのフタとのジョイントが折れたので、この際１．５L→５００ml→水槽にしてみますた
１〜２h程出なかったけど今は５００mlより安定してるううううううううう

26 ：

物は試しで作ってみたんだが
逆流防止弁が必要な理由がわからない
逆流する可能性あるのかなこれ
仮に逆流したとしてもボトルの容量大したこと無いし問題ないような

27 ：

なら、使わなくていいと思いますよ
２００円程度ケチって惨事になるより、保険的な意味合いで付けてた方が安心するからつけてますけど、自作ってところで既に自己責任ですからね

28 ：

>>26
co2を溶かしながら水槽の水がペットボトルに侵入する可能性があるんだよ
さいあくペットボトルの中身が水槽内に

29 ：

>>28
ボトル内の水が水槽に流れ込むと仮定して
それって逆流防止弁じゃ防げないと思うのだが

30 ：

俺も必要ないから逆止弁つけてない
ボトルは水槽より高い位置に設置してるし、転倒防止の対策もしてる
もちろんボトル交換の取り扱いにも注意する
仮に逆流しても水換えすりゃ済む水槽だし、わかって使ってりゃ問題ないよ

31 ：

>>29
昼と夜の温度差がある環境では昼のが夜よりco2出すはず
夜の発酵が少ないうちにチューブとボトルが水槽の水で満たされると、昼になって発酵が活発になった時に
ごちゃまぜになった水が水槽に戻る、当然濁るし水槽内の生物にとってもダメージが少なからずあるだろ
逆止弁があれば上がってくる水がそこで止まるんじゃないの
本来水がボトル内に流れ込まなければ水槽にはほとんど流れて出て行かないはずだから
それかボトル内に飼育水が到達した時点でアウトかもしれない
発酵止まったりするのかも
まあこの目で確かめたわけじゃないしワカンネ
ていうか過去スレ見てこいよ どうせこのやりとりが各スレごとにあるんだろ

32 ：

>>30,31
サンキュー
色々ググった。ググりまくった
結果逆流して大惨事という人は見つからなかった
そして防止弁を付ける理由はボトル内の水が少しでも水槽内に侵入することを防ぐことが目的の様だ
実際防止弁でどこまで防ぐことができるのかは分からなかったが気休めってところなのかな
俺も人柱を兼ねて防止弁なしでやってみるわ

33 ：

昨日から発酵式始めました（　＾ω＾）

34 ：

500ccボトル発酵式で塩を15グラム入れて発酵スピード抑えようとしたんだけどまだ早い…
みんなはどれくらい入れてます？

35 ：

水面より下にボトルがあるなら逆止弁は必須
アクアリストならサイフォンの原理が発動しちゃったときどうなるかわかるだろ

36 ：

ペットボトル使ってるから
逆流直後にボトルが爆発でもしない限りサイフォンは働きません
当然そんな確率は皆無に等しい

37 ：

サイフォンではなくて、co2の発生が止まったりして、co2が水槽の水に溶けてその水がペットボトルに達してしまうことがあるかもしれんから付けてる。

38 ：

アルコール濃度上昇→発酵停止→残存CO2溶解↓
水槽水流入→アルコール濃度低下→発酵再開→ペットボトルの水が水槽へ。
ペットボトル内の水がそのまま水槽には行かないだろうけど、泡(酵母)とか
水槽へ入っていきそうよね。
まぁ、そうなる確率は低いと思うけれど、保険的な意味で逆止弁付けてます。
あと>>10のレシピって500mlペットに対して内容物が400mlになるよね。
不意に発酵旺盛になって泡がキャップまで到達したりしないかな?
うちのは1.5Lペット寒天式で内容物が半分ぐらい。これで約1秒1滴。

39 ：

前に泡が詰まって噴水になった人が

40 ：

>>39
天井にこびりついたんだっけ

41 ：

メラミンスポンジをエアチューブに詰めた奴いいな
耐久性が気になるけどどれくらい細かい泡がもつのか

42 ：

エアレーションも発酵式二酸化炭素も24時間稼働させてるんだけど・・・普通だよね？
深夜だけエアレーションなんてこまめな人なんていないよね？

43 ：

>>42
エアレはタイマー使えるでしょっと釣られてみました。

44 ：

>>23
おおよく見るとほんとにまちまちだな
ストロー斜め切ってつけたぐらいじゃなーと思って悩んでたとこだったんだ
内径によって排出カウントが変わってくるだろうし市販のものと近しいものを選んで近々作ってみるよー
情報さんくそ

45 ：

>>42
ﾀｲﾏｰと電磁弁は必須だろjk

46 ：

>>45
エアレに電磁弁？

47 ：

>>21 だけど、発酵式初挑戦ついでにパレングラスAIRにつないでみた。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvtvSBgw.jpg
微妙。歩きながら屁をこいてるみたいな出方。
一時間くらい経ってるんだがちょろっちょろっと出てる。

48 ：

>>47
後ろの景色が最近見たことあるような。

49 ：

淡水水槽画像スレのおっさんだな

50 ：

エアリフト水槽に使ってみたけど効果あるな
目に見えて水草が伸び始めた
今はメラミン詰めて拡散してるんだけど
発酵式でも綺麗に拡散するには何がお勧め？
金額は考えない方向で

51 ：

水槽エアリフト

52 ：

スドーのエアーストーンで初挑戦→　　　　　　そこそこの気泡だけど大粒なものが出てくる率が高い
割り箸とか笑わせんなと思って割り箸に挑戦→　おぉ〜！細かいミクロな泡が出るじゃねーか！数時間後大粒の泡に
タバコフィルターってもう…釣られてやんよ→　最高。まじ最高っす

53 ：

割り箸までは俺もまったく同じ道を辿ってるけど、最後はメラミンスポンジとなった

54 ：

CO2ストーンがいいよ、発酵式に使わないでと書いてあるけどさ
一つはバブルカウンター付きで1200円だった

55 ：

>>54
具体的にどの商品？

56 ：

直添が一番だよ　溶解率が違う

57 ：

>>56
直添はどうやってるの？メンテナンスが大変じゃない？
外部フィルター使ってて材料もあるから、よくあるT字直添キットは自作できるんだけど、
逆止弁のつまりが確認できないのが不安なんだよね
つまっても先に破裂するのはチューブだろうから問題ないっちゃ問題ないはずだが

58 ：

>>54
スドー CO2ストーン ね
ガラス製でカウンター付きの奴が見つからねぇ
ペットンなどのペット＆アクアショップで売ってるよ

59 ：

>>57
つまるってどういうこと？
ペットボトルでトラップを作ればつまりの原因になる物質は出ないと思うけど
吸水側に繋げば負圧になって、何も繋げてない状態だとガンガン空気を吸い込んでいくほどだよ
水中モーター式はどうなるかわからないけど…

60 ：

>>59
いまトラップもつけてメラミンで拡散してるんだけど、
メラミンにもちょっともやが付くからつまりが心配だったんだ
でも、たしかに負圧が発生するはずだから、つまりはなさそうね
ものはためし、直添を試してみる気になったよ
レスありがとー

61 ：

ペットボトルのふたにプラつなぎを付けるときってペットボトルの外側から？それとも内側から？

62 ：

>>61
内圧を考えて内側から付けたいと思いがちだけど
圧なんて大したこと無いしチューブ押しこむ時のほうが
圧倒的に強い力がかかるので外側につけてる
チューブの差し込み幅も長く取れるし
>>52
俺は最終的に行き着いたのが
GEXのマルチベースフィルターに付いている
青いエアストーンだったぜ
重曹レシピと抜群の相性

63 ：

青いエアストーンてテトラのと似てない? 気のせいかな?

64 ：

>>62
なるほどサンクス

65 ：

>>61
キャップにチューブを通して、キャップの内側からプラつなぎを
押し込み、チューブを引っ張ればチューブがシールの役目をして
接着剤無しでも漏れない。

66 ：

>>63
似てる
安いエアストーンにそっくり
ベースフィルターの泡は底面フィルター随一の静音で泡が小さいよね

67 ：

>>66
ですよね｡何か似てますよねｗｗ

68 ：

>>58
チャームにそれらしいのあったわ
さんきゅー

69 ：

メラミンも良いんだけど
圧が上がると鳴くんだよねぇ面積が小さくて
ｷｭﾋﾟｨｨｨｨｨｨｨって水槽から音がしたときは驚いたわ
発酵式は水面まで泡が届くようでも効果十分だから
ストーンがメンテいらずでいいや

70 ：

>>68
オレもスドーのCO2マイクロストーンを使ってる。
500mlで、いぶき、バブルメイトと試したが、どちらも泡が大きい。
だめもとでマイクロストーン試してみたところ、バッチりですた。

71 ：

昨日から2Lペットで寒天始めたら、秒3滴位
えび達が心配で、エアレ並行稼働中

72 ：

2Lの炭酸飲料ペットてあるんだ？

73 ：

http://www.amazon.co.jp/Coca-Cola-%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%A9-10965-2-0L%C3%976%E6%9C%AC/dp/B002WGHY6I
あるじゃん

74 ：

コーラは2リットルペットボトルが有るよ

75 ：

おー
これはイイですねえ
業務スーパーとかにあるんだろうか
アマだけで店頭は無いのかな?

76 ：

>>75
普通のスーパーで売ってるでしょ
なかったら普通のペットボトルでも大丈夫だし
いろはすみたいなペラペラでもなければ爆発しないだろうし

77 ：

ドンキホーテ行って２Lゼロコーラ買ってきたったwww
炭酸苦手なのに・・・ッ

78 ：

大五郎４Ｌでやろうぜ（・∀・）

79 ：

>>71
1.5を3本で1秒5〜8でエアレ無しだったけど、エビは問題なかったよ。水草が多かったからかもしれないが

80 ：

いぶきのエアストーンって10φ丸から50φ、あと円柱とかもあるけど、どれが一番いいんだろ
10φ丸は一ヶ月も使ってると泡が粗くなってくるけど、大きいのだともっともったりするのかな？

81 ：

>>80
普通の円筒タイプ
結局使う穴は3〜5だけだし
詰まれば他の穴からエアーが出るだけ

82 ：

>>58
＞ガラス製でカウンター付きの奴が見つからねぇ
まさかこれ?
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1117050000&itemId=10795

83 ：

>>79
なるほど。
エアレやめてみるかな
マツモとモスだけだときついかな(^^;

84 ：

レシピは重曹式500mlと一緒で水量だけ増やすとアルコール濃度の上昇が和らいで長持ちする？

85 ：

>>84
よくわからんけど、
俺の場合は途中でイースト追加とか
水追加も何もせずに安定稼働して
寒天が全て溶けて無くなったよ

86 ：

砂糖代けっこうバカにならんな

87 ：

そんな1回数十円程度が苦しいならアクア自体止めた方がいいと思う

88 ：

この間実家の整理してたら砂糖が30�s近く出てきたぜ。
2Lのゼラチン式なら何本作れるのか…ｗ

89 ：

>>86
キロ120円程度で半年以上のCO2がまかなえるのに？
砂糖どこで買ってんだよ

90 ：

>>88
意外だけど
砂糖には賞味期限がないからな
何年でも使えるぜ

91 ：

>>87
100均スレで同じ事言ってこいよ

92 ：

砂糖なんて台所から拝借するだけじゃないかｗ

93 ：

>>91
100均アクアはまた105円以上払う奴らだ
発酵式co2の砂糖は500ペットで作っても20円
20円が辛いんだから100均なんてブルジョアだよ

94 ：

発酵式は初期投資が想像以上にかかるけど
ランニングコストはほぼ掛からないのに
砂糖代ガバカにならないなんていうトンJンなことを言うから集中砲火
メインのペットボトルがタダのせいで
ジョイント、逆防便、排気用の二股ジョイント
ドライイースト、重曹、砂糖あわせても千円も使ってないのに
意外に費用掛かった感が出る不思議

95 ：

>>89-90
いや、親が2，3年前から貯めたっぽいんですよ。
購入したのは多分ドラッグストアの特売じゃないですかね。
＞意外だけど
＞砂糖には賞味期限がないからな
＞何年でも使えるぜ
I know.だけど黄色く変色している所と敗れているヤツが結構あった。
ﾌﾋﾋﾋﾋw作り放題ｗ

96 ：

桃缶のシロップでは無理だった・・・1�oの泡も出ない(´・ω・｀)

97 ：

水っていうかヒーターとかがヌメっヌメしてんだけど生体に影響ないのかねこれ…
それとも俺の発酵式が水槽に内容物出過ぎなのか…

98 ：

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どの程度、内容物を作ってたのかは知らないが水位が高すぎてやしないか？
ボトルの総容量の60%くらいまでにしてる？

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