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2012年07月アーケード134: 戦国大戦 家宝合成報告・考察スレ (826) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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戦国大戦 家宝合成報告・考察スレ


1 :2012/04/28 〜 最終レス :2012/08/19
戦国大戦における家宝合成の結果の報告、及び考察をするスレです。
【書き方例】
    種類  副効果   家宝名
1個目: 刀 武 ./統 ./鉄 . 天羽々斬
2個目: 馬 速 ./速+/速+ 帝釈栗毛
3個目:      ・
4個目:      ・
5個目:      ・
6個目: 茶 兵 ./兵 ./兵 . 初花肩衝
--------------------------------
「かしこみ」→「ふぅ〜 できましたぁ」
--------------------------------
. 結果: 茶 兵 ./槍 ./兵 . 楢柴肩衝+
【関連スレ】
【毛利の】戦国大戦558万石【霊圧が消えた!?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1335537139/

2 :
このクソ巫女!オラの家宝返してもらうまで体で稼ぐだ!

3 :
合成後の家宝の種類は素材の種類から選ばれるとか+の副効果は合成後に引き継ぐのかとか
その辺分かればいいな ランダムならランダムだということが分かればそれでいいし

4 :
NETで奉納中の家宝の内容が見れれば協力もできるが
金枠茶器2つ何入れたかわかんねぇ。
とりあえず>>1スレ立て乙!!

5 :
統復+復+の明鏡止水を奉納したが、合成家宝に復+は一つも付かなかった
副効果固定のユニーク家宝が例外なのかはわからないけど、一応報告

6 :
スレ立て乙!
厳密に何入れたかまでメモ残ってないから系統だけ
大して役にたたないと思うけど一応
かしこみ
馬馬刀兜兜馬→青海波+
兜兜兜兜兜兜→大水牛+
書書壺壺刀馬→六韜+
壺壺壺刀馬刀→楢柴+
はらいたまへ
刀刀馬刀馬書→孫子+
刀馬馬壺軍軍→七転八起+
副効果+ついてるのは1つも入れてない、出来上がったのにももちろん+つきはナシ

7 :
ごめ、副効果書くの忘れてた
材料は前と今回のキャンペーンで出たの放り込んでたからメモ残ってなす
青海波+ 速/復/兵
大水牛+ 武/弓/弓
六韜+ 統/統/槍
楢柴+ 兵/兵/速
孫子+ 武/兵/統
七転八起+ 統/統/統

8 :
突っ込んだ家宝の副効果と比べられないなら書く意味なくね?

9 :
>>8
ならスレ汚しスマソ
副効果まで書くとなると敷居上がりすぎて過疎りそうだな

10 :

なに入れてなにが完成したかはサンプルとしては良いと思うよ。
でも完成品の副効果だけ書かれても意味なくね?
入れる家宝系統が一つなら完成品も同じ系統で良いのかね?
今まで三回やって三回上位家宝できたけど

11 :
なるほ、副効果のことね。
セリフ、奉納の系統などで方向性がわかれば家宝合成も捗りそうだし期待したいです

12 :
副効果の兵が10個以上だと兵+が出るよ!
とかいう鬼仕様だったりしたら笑える

13 :
有益そうな情報なのでコピペ
808 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 21:15:40.15 ID:M9+5/47KO [4/4]
>>802
40回合成した結果だが、最初か最後に納入した家宝になる
どちらになるかはかしこみ巫女の台詞でわかるが、
そもそも台詞自体を選べないので最初と最後に欲しい種類の家宝を入れるしかない
福効果と+の条件はわからない、というか想定していなかったため調べていない

14 :
それほんとか?
合成後の家宝が最初と最後の系統になるって
奉納した種類を参照するのが濃厚だったはずだが

15 :
でも今までに入れた家宝と違うのが出たって書き込み何回か見た気がするんだけどなぁ

16 :
巫女の台詞は3種類やね・・・
最初、最後、それ以外のパターンか

17 :
>>12
鬼仕様だけどそれで確実に欲しい+副効果狙えるなら
完全ランダムよりマシだと思えなくもない

もしそうだったら家宝は強化&改造して副効果揃えてから奉納することになるのか

18 :
>>13の法則は一応>>6に適用できるな
>>13が使えるかどうか配列スレみたいに報告していかないか?
ちょうどキャンペーン期間だし

19 :
わかった、奉納したら入れた家宝と順番を覚えておく

20 :
大体1日だけで奉納6個も出来ないから、メモしながらちょっとずつ解明するしかないな

21 :
>>12は極端だけど、ある程度確率に影響ある気はするな。
過半数あると+判定処理に入る、個数が多いと確率アップ、+は数字2個分、12を超えると+1個確定、13〜は2箇所目も判定
とかなら割と合理的ではある。

22 :
up5316
報告の入力補助的なエクセルのファイルを作ってみました

23 :
>>22に感謝。早速使ってみましたが副効果が復ではなく活になってるので若干戸惑う感じ
    種類  副効果   家宝名
1個目: 壺 兵 ./兵 ./活 . 楢柴肩衝
2個目: 刀 統 ./活 ./鉄 . 鬼丸国綱
3個目: 刀 武 ./兵 ./鉄 . 七支刀
4個目: 扇 統 ./兵 ./統 . 天下布武
5個目: 兜 兵 ./弓 ./鉄 . 鹿角脇立兜
6個目: 馬 速 ./兵 ./兵 . 青海波
--------------------------------
. 結果: 壺 兵 ./兵 ./統 . 初花肩衝+
"
    種類  副効果   家宝名
1個目: 馬 速 ./ - / -  黒雲
2個目: 刀 武 ./ - / -  七支刀
3個目: 扇 統 ./ - / -  天下布武
4個目: 壺 統 ./ - / -  富士茄子
5個目: 兜 兵 ./ - / -  鹿角脇立兜
6個目: 書 武 ./ - / -  黄石公記
--------------------------------
. 結果: 壺 兵 ./ - / -  楢柴肩衝+
両方ともセリフはメモってませんでした、後者は副効果もメモってませんでした

24 :
>>23
「活」になっているのは気付かなかった…
気持ち悪いので「復」に直しました、ありがとう
up5317

25 :
さっき金家宝奉納したけど、最初は七支刀で最後はりくとー
出てきたのうーうーだったぞ(´・ω・`)

26 :
>>25
全部書いてもらえるとありがたい。

27 :
「最初と最後に入れた家宝と同系統のものが合成される」ってのはやっぱり違うよね

28 :
>>26
七支刀→放生→ダルマ→ダルマ→風林火山→りくとー=うーうー
刀か甲陽欲しかったのう…(´・ω・`)

29 :
刀欲しいなら刀いっぱいいれような 現時点ではそれくらいだ

30 :
というかうーうーって刀だろと言うのは無しなのか?
>>27
銀→金だが今日頭と終わりに刀入れて天地人出たから個人的には信じない事にした

31 :
うーうーも刀の一種じゃないの?
羽々切 般若 童切 七支刀 獅子王 雷切全て刀じゃなかった?

32 :
ハバキリは刀
すべて刀にしても、どの刀になるかはランダム
が、定説なんだけどそれすら検証はされていない

33 :
スレ立てた言い出しっぺなので晒し
金枠→プラチナ枠
--------------------------------
    種類  副効果   家宝名
1個目: 刀 統 ./統 ./鉄 . 鬼丸国綱
2個目: 刀 武 ./統 ./統 . 姫鶴一文字
3個目: 刀 兵 ./兵 ./槍 . 童子切安綱
4個目: 兜 速 ./兵 ./統 . 銀獅子兜
5個目: 兜 速 ./復 ./速 . 銀獅子兜
6個目: 刀 兵 ./兵 ./城 . 童子切安綱
--------------------------------
. 結果: 兜 兵 ./兵 ./鉄 . 獅子頭付兜+
台詞1: 「やをよろづのかみたちともにきこしめせ〜!」
台詞2: 「ああっ きました〜!」
台詞3: 「はぁ、すごいのできましたぁ。」
>>27
>>30
やっぱりどうも違うみたいよね

34 :
副効果は左右の枠別にランダムで奉納した家宝から決まる説は今んとこあってるな。

35 :
うーうーの呼び方復活家宝かなんかと勘違いしてんじゃね?

36 :
>>35
初花→ういはな→うーうーという二重の勘違いと予想

37 :
混乱させてすみません
刀じゃなくて兜が欲しかったです・・・
キャンペーン開始から30セット以上プレイしてるのに、金の兜家宝が一回も出ない

38 :
それから>>36さんの言うとおりです
副効果もメモしているので次からは>>1さんのテンプレ通りに書き込みます

39 :
てことは打雲辺りを6個奉納すれば・・ゴクリ

40 :
さっき金軍配6かしこんだら、やおよろずの〜で森羅万象+できた
副効果は忘れたけど、最後に森羅万象+を入れた
偶然だと思うけど
他の5個返してくれよ……

41 :
とりあえずさっき一つプラチナ作ったので晒す
もしもしだからテンプレ通りじゃないのは勘弁
1個目:壺 統復兵 富士茄子
2個目:扇 統速兵 森羅万象
3個目:書 武兵速 黄石公記
4個目:扇 統統鉄 天地人
5個目:馬 速兵速 青海波
6個目:馬 速統復 放生月毛
.結果:馬 速復復 放生月毛+
「かしこみかしこみ〜」
「ふぅ、できました〜」

42 :
"金枠→プラチナ枠
--------------------------------
    種類  副効果   家宝名
1個目: 壺 兵 ./速 ./鉄 . 楢柴肩衝
2個目: 壺 統 ./復 ./復 . 富士茄子
3個目: 壺 統 ./弓 ./速 . 富士茄子
4個目: 壺 兵 ./統 ./速 . 初花肩衝
5個目: 壺 兵 ./槍 ./兵 . 初花肩衝
6個目: 壺 武 ./弓 ./速 . 九十九髪茄子
--------------------------------
. 結果: 壺 統 ./復 ./鉄 . 珠光文琳+
台詞1: 「やをよろづのかみたちともにきこしめせ〜!」
台詞2: 「なんかきたかも〜!」
台詞3: 「はぁ、すごいのできましたぁ。」
"

43 :
こうなると家宝キャンペーン中に刀と壺を溜め込みまくるしかないな 

44 :
出てくる家宝の主効果と副効果は、奉納した家宝の主効果と副効果から選ばれる?

45 :
携帯で宝物倉庫必死に操作しながら
プレイすることになるな…
まあそれ以前にもう60付近埋まって貯めるのがキツイが

46 :
>>34
だんだんこの説が真実味を帯びてきた。

47 :
とりあえず主効果か副効果左右どっちかを6つ全部揃えてみればわかりそうだが
なかなかできねえよなあw

48 :
まず揃ってる時点でそこそこ神家宝っていうね

49 :
使わない鉄鉄6個有るけど、そのうち鉄+とか出そうで今突っ込むのは躊躇しちゃうな…

50 :
>>49
別に鉄+が出ても関係なくないか?
どうせ奉納しても鉄鉄だし。

51 :
銀枠→金枠
--------------------------------
    種類  副効果   家宝名
1個目: 壺 統 ./復 ./ -  松本茄子
2個目: 兜 武 ./速 ./ -  朱塗蟹兜
3個目: 刀 兵 ./槍 ./ -  北谷菜切
4個目: 書 兵 ./兵 ./ -  司馬法
5個目: 刀 武 ./槍 ./兵 . にっかり青江
6個目: 馬 兵 ./兵 ./ -  三河馬
--------------------------------
. 結果: 書 統 ./復 ./統 . 六韜
台詞1: 「かしこみかしこみ〜!」
台詞2: なし
台詞3: 「ふぅ〜、できましたぁ」

52 :
>>51
右側が兵になってないだと……

53 :
銀家宝だと右側がないからランダムになるんかね?

54 :
今日銀→金を試したんだけど、メモに失敗
副効果二枠の家宝を2つ入れたけど、出来たものの右枠は
統、弓→兵になってた
左は推論法則に沿ってたけど。

55 :
"金枠→プラチナ枠
--------------------------------
    種類  副効果   家宝名
1個目: 兜 武 ./ - / -  大水牛兜 or 鹿角脇立兜
2個目: 兜 兵 ./弓 ./槍 . 飯綱権現兜
3個目: 刀 武 ./槍 ./速 . 七支刀
4個目: 扇 統 ./統 ./槍 . 天地人
5個目: 馬 速 ./弓 ./復 . 鬼芦毛
6個目: 壺 兵 ./兵 ./速 . 楢柴肩衝
--------------------------------
. 結果: 馬 速 ./統 ./速 . 長寿院栗毛+
台詞1: 「はらへたまひ きよめたまへ〜!」
台詞2: 「なんかきたかも〜!」
台詞3: 「はぁ、すごいのできましたぁ。」

1つ目の家宝とセリフうろ覚え

56 :
銀→金
--------------------------------
   種類  副効果   家宝名
1個目:刀 武 /弓 /弓  にっかり青江
2個目:刀 武 /弓 / - 日光一文字
3個目:刀 兵 /弓 / - 北谷菜切
4個目:刀 武 /兵 / - 村正
5個目:刀 統 /鉄 / - 宗三左文字
6個目:刀 武 /弓 / - 村正
--------------------------------
結果:天羽々斬 武弓弓
「かしこみ」→「ふぅ〜 できましたぁ」
>>34実証のため
一つだけ副効果が2つある家宝を入れて、2つ目の副効果だけでも意図したものが出せないか実験
取りあえず意図した副効果のものができたけど、
運が良かっただけの可能性が高いし、もっとサンプルが欲しいですね

57 :
すべて兵統で奉納して、兵統家宝が出来れば説得力あるんだけどなー。

58 :
"金枠→プラチナ枠
--------------------------------
    種類  副効果   家宝名
1個目: 書 兵 ./兵 ./兵 . 甲陽軍鑑
2個目: 扇 統 ./鉄 ./速 . 臥龍鳳雛
3個目: 壺 武 ./兵 ./城 . 九十九髪茄子
4個目: 兜 兵 ./兵 ./復 . 飯綱権現兜
5個目: 壺 兵 ./兵 ./城 . 初花肩衝
6個目: 書 兵 ./兵 ./兵 . 甲陽軍鑑
--------------------------------
. 結果: 兜 兵 ./兵 ./速 . 鹿角脇立兜+
台詞1: 「かしこみかしこみ〜!」
台詞3: 「ふぅ〜、できましたぁ」

"銀枠→金枠
--------------------------------
    種類  副効果   家宝名
1個目: 壺 兵 ./統 ./ -  山名肩衝
2個目: 刀 武 ./兵 ./ -  日光助真
3個目: 刀 武 ./鉄 ./ -  日光一文字
4個目: 壺 統 ./弓 ./ -  松本茄子
5個目: 扇 統 ./弓 ./ -  青龍配
6個目: 刀 兵 ./槍 ./ -  北谷菜切
--------------------------------
. 結果: 壺 武 ./兵 ./城 . 九十九髪茄子
台詞1: 「かしこみかしこみ〜!」
台詞3: 「ふぅ〜、できましたぁ」
今度からは副効果揃えてやってみよう…どの程度の信憑性かわからないけど

59 :
副効果は今の所100%

60 :
"銀枠→金枠
--------------------------------
    種類  副効果   家宝名
1個目: 馬 速 ./統 ./兵 . 与那国馬
2個目: 刀 武 ./槍 ./兵 . にっかり青江
3個目: 刀 武 ./兵 ./ -  日光一文字
4個目: 刀 武 ./鉄 ./ -  村正
5個目: 馬 速 ./鉄 ./ -  道産子
6個目: 刀 武 ./速 ./弓 . にっかり青江
--------------------------------
. 結果: 刀 武 ./統 ./速 . 姫鶴一文字
台詞1: 「かしこみかしこみ〜!」
台詞2: なし
台詞3: 「ふぅ〜、できましたぁ」
"

61 :
少し直しました
up5319

62 :
今までの推論まとめ
・合成後の家宝種類は、素材とした家宝の種類の中から選ばれる?
 →本スレ等では入れた家宝と違うものが出たとレスがあったような…(>>15
   このスレの報告では今のところ推論通り
・合成後の家宝種類は、最初か最後に納入した家宝になる?(>>13
 →反例:>>23の下、>>30>>33
・合成後の家宝副効果は、左右の枠別に奉納した家宝の副効果から選ばれる?(>>34
 →今のところ右の副効果が無い銀家宝を含んだ合成では例外有り(>>51>>54>>60
・合成後の家宝の主効果についても、奉納した家宝の主効果から選ばれる?(>>44
その他、疑問点
・三日月の台詞の種類
・三日月の台詞と合成結果の関連性
・合成限定家宝の合成に条件はあるのか
・同じく+副効果作成に条件はあるのか

63 :
壺兜以外の主効果兵家宝、刀以外の主効果武家宝、扇以外の主効果統家宝、馬以外の主効果速家宝
ここらへんを家宝の種類と主効果を6つ同じにして奉納した時、何が出来るかを知りたいな
揃えるのが凄い大変だけど

64 :
>>63
特に気になるのは、芭蕉扇、戦国策、三十六計かな
同じ種類かつ同じ主効果である上位家宝が無い家宝を6つ揃えてみれば、
家宝種類説か主効果説のどちらかは崩れるはずだし面白そう

65 :
同一種類で同一の主効果がない場合は、別のが選ばれる。
ってだけで何も崩れはしないよ。

66 :
>>65
どちらかの説が間違っている、という可能性も今現在ありうるだろ
もちろん言うとおり両方正しくて、同一種類で同一の主効果がない場合別のが選ばれる、
というだけかもしれないが、少なくともどちらが優先されるかは分かるから有意義には違いないでしょ

67 :
今作った奴晒し
うまいこと副効果の左側を2種類に絞れた
馬 速復復 放生月毛+
刀 統復弓 獅子王
扇 統統復 臥竜鳳雛
刀 兵統槍 童子切安綱
壺 武復復 九十九
刀 武統槍 大般若
馬 速復復 長寿院栗毛+
「やおよろずのかみたちともにきこしめせ〜」
「じゃじゃじゃじゃーん」
「すごいのできました〜」
偶然だろうが最初に入れた月毛+と装備効果一緒になりやがった
てかじゃじゃじゃじゃーんとかはじめて聞いた

68 :
副効果左枠を揃えられたので報告
"金枠→プラチナ枠
--------------------------------
    種類  副効果   家宝名
1個目: 扇 統 ./鉄 /速  風林火山
2個目: 扇 統 ./鉄 ./槍 . 天下布武
3個目: 馬 速 ./鉄 ./攻 . 放生月毛
4個目: 馬 速 ./鉄 ./兵 . 青海波
5個目: 馬 速 ./鉄 ./復 . 放生月毛
6個目: 刀 武 ./鉄 ./弓 . 天羽々斬
--------------------------------
. 結果: 馬 速 ./鉄 ./速 . 長寿院栗毛+
台詞1: 「はらへたまひ きよめたまへ〜!」
台詞2: 「ああっ、きました」
台詞3: 「はぁ、すごいのできましたぁ。」
鉄砲揃えたら鉄砲が付きました。

69 :
>>68
これはもう確定臭いな。
もうちょい様子見て俺も狙ってみるか。

70 :
つまり、兵統速だけ入れれば1/3の確率で何かが揃うな
これはナイス情報

71 :
>>68
マジか、これは熱いで・・!

72 :
あと銀獅子兜六個奉納で、兜系が出来れば種類依存、主効果速家宝が出来れば主効果依存かがわかるな。

73 :
宮王肩衝兵兵+→天羽々斬武兵+復→銀獅子兜+速復復
ってなったからあってるっぽいな
たまたま兵+は残っただけか…

74 :
いやいや、兵×2家宝作るには兵×2家宝6個いるって事だろ?
熱いどころか寒過ぎるだろ、用意できんのか?
一つ狙った副付けたってオヤジに改造で変えられるのがオチだろ

75 :
打雲大海6つ集めて兵+兵+狙うとかならまあ金銀宝箱をずっとやってくれれば1年くらいで出来るかもしれん
誰か試せるものはおらんか!

76 :
打雲大海とか最初から副効果+がついてるやつは改造できないけど
それを素材に合成して、副効果+が1つだけ引き継いだ場合って改造できる?
副効果+じゃない部分だけ改造できるのか、それとも例えば兵、兵+、兵だった場合に兵、統、復みたいに+の部分も変わるのかな?

77 :
+の部分は固定じゃなかったっけ
だから+ついてる家宝のほうが望みの副効果にしやすい、その+自体がまともなものならだが

78 :
>>75
頑張って6つ集めて
すごいのできましたぁ→楢柴肩衝+ 兵兵+兵+
ってオチだな

79 :
>>76
以前打雲入れて出来た姫鶴+の武復兵+を何回か叩いて武兵兵+にしたから大丈夫かと

80 :
>>77 副効果+はたまたま説が微レなんじゃねえの

81 :
>>77
おおサンクス
だったら無理に+、+を狙うより片方だけ狙いの+でもう片方は望みのが出るまで改造して
それで妥協した方が労力的にも精神的にもいいのかなぁ 今の段階だと
望みの+、+を引き継いで尚望みの家宝にする確率かなり高そうだし・・・

82 :
仮に壷6で壷確定だとして
・ういはな(兵・全)
・つくも(武・全)
・たまじゅ(統・全)
・ならしば(兵・単)
・ふじなす(統・単)
・うちぐも(兵・全・+)
あと何かあったか?
単純に1/6な訳だ。富士茄子しか持ってねぇ。普通のでいいから九十九髪茄子くれ

83 :
検証結果が本当に「たまたま」で結果は完全ランダムだったら面白いんだけどなw
ランダムの方が楽しみの部分が出来てゲームとしてはいい
欲しいの狙って作れる仕様とか、みんな同じばっかになってつまらない

84 :
>>83
けど欲しいのはみんなだいたい同じだよな。
それができるのが早いか遅いかってだけで。

85 :
ちょっとTASさんに家宝作って貰ってくる

86 :
>>84
結局はそこなんだよな
三国も最終的に選択して買えるようになったが秘伝書3種類だからそんなに代わり映えしないし
選択できるようになるとしても各人のプレイスタイルによって選択できるレベルの性能差への調整は必要だろうな

87 :
金枠→プラチナ枠
--------------------------------
    種類  副効果   家宝名
1個目: 刀 統 ./速 ./統 . 鬼丸国綱
2個目: 扇 統 ./速 ./統 . 七転八起
3個目: 刀 統 ./鉄 ./統 . 鬼丸国綱
4個目: 扇 統 ./弓 ./統 . 臥龍鳳雛
5個目: 書 統 ./弓 ./統 . 六韜
6個目: 壺 兵 ./兵 ./統 . 初花肩衝
--------------------------------
. 結果: 刀 統 ./兵 ./統 . 獅子王+
台詞1: 「かしこみかしこみ〜!」
台詞2: なし
台詞3: 「はぁ、すごいのできましたぁ。」
最後初花肩衝じゃなきゃ良い報告できそうだったんだが統家宝がもう出る気がしなかった

88 :
結局入れた家宝の種類と主効果や副効果の割合で
確率が色々変わってくる感じかなこれだと

89 :
オフライン時に合成するとAimeが更新されないから全く同じ条件で合成を試せるな

90 :
>>78
お屋形様「神家宝や!!」

91 :
出来る家宝の種類は入れた家宝の種類から抽選
出来る家宝の装備効果は主効果、副効果1、副効果2ごとに入れた家宝の主効果、副効果1、副効果2からそれぞれ抽選
ってことだよね?結局

92 :
主効果は家宝によって固定だから抽選はないんじゃないかな

93 :
>>92
種類と主効果で出来る家宝が決まるって言いたいんじゃ?
全部初花→種類が抽選(茶器)→主効果抽選(兵)→初花楢柴打雲から抽選みたいな感じで
全部稲葉か佐久間ブチ込んで九十九ならそうなのかも

94 :
副効果が引き継がれることはかなり信憑性が出てきたけど、
希望の家宝を出すのはやっぱり無理なのかな

95 :
稲葉を6個集める作業が始まるな。

96 :
>>94
壺: 九十九髪茄子...佐久間瓢箪か稲葉瓢箪を6個
刀: 童子切安綱........千人切か北谷菜切を6個
兜: 大水牛兜..............朱塗蟹兜を6個
馬: 松風.........................三河馬を6個
書: 甲陽軍鑑..............司馬法を6個
一応、こんだけは狙えるぜ?天羽々斬とダルマを狙うのは絶望的だが・・・

97 :
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgvytBgw.jpg

98 :
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhPytBgw.jpg
同種の金家宝六つは、そのまま同種の+家宝になる限りではない模様。

99 :
主効果説は完全否定かなーこれは

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