【毘】戦国大戦 上杉家スレ 7陣目 【毘】

1 ：2012/07/23 〜 最終レス ：2012/08/20

ここは戦国大戦　上杉家スレ　です
前スレ
【毘】戦国大戦 上杉家スレ 6陣目 【毘】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1334577899/
戦国大戦
http://www.sengoku-taisen.com/index.html
戦国大戦wiki　上杉家ページ
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1244.html
◆毘の旗のもと、皆で勝利を目指しましょう
◆荒らしと自虐ネタ、動画のモザイク議論は荒れるのでスルー
◆キーカード、またはメイン使用計略が上杉家なら、２色以上の話題もおｋです
　それ以外の話題は他の戦国大戦スレでお願いします
◆次スレは>>970が建てること、踏み逃げ厳禁。無理なら必ずレス番指定をしてください

2 ：

デッキの相談をする場合は、以下を詳しく書いてください
【現在の階級(リーグ)】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
･質問する前に､過去レスを読みましょう｡すでに回答は出ていませんか？
･質問するときは､wiki(ttp://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/)に目を通しておきましょう
･自力で一度も試してないデッキの診断を求めるのはやめましょう
･上記の約束を守らずに､｢答えてくれない…｣とぼやかないように

3 ：

>>1乙
前スレの最後を読んで、龍天が3コスだったらなあと思った

4 ：

あれ？次って8陣目じゃなかったっけ？
1、2、3、4、5、5、6で

5 ：

柴田スペックでいいから3コスに統率高めの槍が欲しい。
いびつなデッキ組んでる俺だけかもしれんが

6 ：

上杉はずっと使いにくいマイノリティだけど爆発力ある勢力であって欲しい
だから3コスは欲しいけどあえて要らない

7 ：

3コス以上の槍は関東王並みのダメージソースが無いと、
あの牙城でさえ騎馬のコスト圧迫して邪魔だしなぁ…
長政みたいに武力と統率兼ね備えた采配馬なら別だけど、そんなの上杉には…

8 ：

上杉でコスト比武力それなりの奴は別に特技や計略に恵まれてなくとも統率は妙に低くなるからな
他の勢力で同じ武力の奴は特技や計略でフォローされてたり、そう露骨に統率が低くなったりしてはいないのに
槍はともかくせめて騎馬はなんとかして欲しい
一条さんか泣くよかひっとべの人並の騎馬が欲しいわ

9 ：

3コス馬で赤備えの采配みたいなん来たら喜ぶ？

10 ：

武力と統率次第
スペックだけなら村上さんがいるしな・・・

11 ：

統率は全体的にひくいけど、まあ、そのかわり2コス武力9馬が居るわけで
大山が上杉とはどういう勢力なのかを体現してる気がする
とはいえ、一応前衛にも指し手が加わったんだし、単色で組むのが無理ってレベルじゃないしなあ

12 ：

ここで3コスト10/4弓とか来ちゃうのがSEGA

13 ：

上杉の弓は武力弱い設定なのでそれは無い
1コスだけは平均〜強が揃ってる

14 ：

あ、1コスはどの兵種もまんべんなくって意味でな

15 ：

1コスはかなり充実してるし他もだいぶ揃ってきてて厨化しつつある

16 ：

ワラ作ると意外に困らない上杉

17 ：

ただ、他の勢力だとコモンやアンコモン、せいぜいレアで受け持つところを
SSとEXで埋めているんだからどんだけー
排出されなくなったらもうスペア用意することも難しい連中ばかり
特に女勢はどいつもこいつも安くない

18 ：

安くも無いが中級SRくらいの値段

19 ：

まあ女勢は勢力に関わらず高いけどな
ギン千代とか甲斐姫とかあの程度の強さで値段ぶっとびすぎだと思う

20 ：

指し手がマジ強いから何とか引きたいものだ……
指し手→いい男=ワンチャン

21 ：

>>19
たしかに実用と趣味を兼ねてる亀寿姫とかが一位でもおかしく無いよな
小太郎も妙に高いし
上杉はデッキ構築中にこんな時、差し、大島、BSS鬼小島があればと思う時が多い

22 ：

華麗の統率依存が分かる人いますか？

23 ：

いい男使うなら士気からからにしてまで指し手打つ意味のある局面って無いと思うわ
やっぱいい男は一人だけ浅朝あたりに出張して優秀な傭兵団連れて行く方が良いと思う

24 ：

いい男と柵復活を組み合わせた、全く新しい引きこもり大筒防衛デッキ
いい男、上条(柵)、吉江(柵)、柵復活(1.5)、ｺﾞﾝｹﾞﾅﾘ！

25 ：

>>22
0.2

26 ：

>>25
尻ぺんカレーをやろうと思ったけど微妙だな・・

27 ：

伊勢姫がいる勢力に統率依存期待しちゃいかんよ
おかげで伊勢ちゃんほぼ使い道なくなったけど

28 ：

>>24
上条、大筒防衛の構え、石巻、吉江、浮き城、大石で柵５ガン守りデッキ
万が一攻められても浮き城二度掛けで余裕やで！！

29 ：

>>24
ニコニコでタグ
晴朝怒りの柵乱立
で検索してみれば多分そのデッキ組んだのと近い展開が見れると思うぞ

30 ：

・貫通のいい男
・散弾の上条
・＋7権化の瞬発力
・柵3＋復活で快適な引きこもりライフ
という引きこもり特化デッキだから、ただの柵ワラとはちょっと違うつもりなんだぜ

31 ：

伊勢姫は勢力限定にして+10くらいで頼む

32 ：

柵ワラって引き篭もりデッキ主体じゃん

33 ：

毘天って何体デッキが一番いいのかな？

34 ：

まあ、男体は喜ばれると思うが…

35 ：

大島＆指し手入り謙信ちゃんで今孔明に勝てないんだけど何かいい手ないかな？
ガン飛ばそうにも利家とか統率3しかないやん…

36 ：

相性悪いとは思わないしどう負けてるのかよく分からないけど
1.5枠変えて馬2デッキにするとかどうでしょ

37 ：

差し手と斉藤ってかなり相性良いな。
毘天で相手にしてつらかった

38 ：

指して→いい男のコンボ見てから毘天で武力ガード余裕でした
に思えるが、やっぱり挑発居ると能動的に打てないからキツイのかな

39 ：

朝信と差し手入れたデッキ使ってるけど、あんま差し手使わんわ。
あると便利な局面もあるけど、ｼｮｳｷとコンボで使う場面は滅多に無いな。
超絶騎馬も真紅には相性抜群だけど、毘天につかっても潰されるだけだから困る

40 ：

毘天は基本的にワラだから、ワラを鍾馗で凪ぎ払うプレイになる
で、その鍾馗を止めるには毘天だが、毘天先だと指し手乙でグサる
という感じになるだろうから、やりにくいのは間違いない気がするが、相性はどうなんだろう

41 ：

甘粕の旗印妄想したけどとかスゲー可愛いかった
甘粕10位狙えそうなポジションなら投票しようかな

42 ：

＞甘粕10位狙えそうなポジションなら投票しようかな

大抵の人がそういう思想になるから、そんなの関係なく投票しまくる萌え層に押されて負けると思うんだｗ
自分が率先して入れてかないと「今ランキングにいる中でならあいつのがマシだ」って思想で本命を諦めてマシな武将に投票がドンドン進んでく

43 ：

正二位付近の友人に｢上杉でいいデッキない？｣と聞かれた
金剛力目覚め＋小笠原使ってたけど小笠原だと押されて使いにくいかなと思って金剛力目覚め＋宿業おにぎりを勧めた
そんで全国やってるの見てたんだけど開幕押されて稲葉叩いてカウンターって状況になった
宿業使ってマウントとれるって時に友人は目覚めを重ねた
軍神から〜
…目覚めて無かった
宿業が＋6だから家宝で武力9にしないと目覚めないのなー、忘れてたわｗ
しかし宿業も小笠原も見ないなぁ、弱くないのに

44 ：

宿業に関しては範囲の狭さと焙烙が現れた事から使いにくくなったと思う
小笠原も強いとは思うんだけど単色で使いたい自分にはちょっと…

45 ：

>>44
俺は単色で小笠原使ってるよ！
デッキは小笠原、直江、斎藤、鬼小島
武力押しにはまず負けない。五色、正義はお客様よ。
鬼小島を差し手に変えればダメ計やら超絶騎馬やらも狩れるよ！
他の人のだけど小笠原、吉江、5/6制(名前忘却)、色部、差し手
みたいな安定感ある構成もあるし言うほど単色小笠原はきつくない

46 ：

鍾馗で、指し手持ってないから代わりにSR鬼小島入れるかどっかの勢力から槍借りて混色にするのどっちがいいですか？
騎馬は段蔵使ってて鬼小島だと総統率が心配な気もするんですがアドバイスお願いします。

47 ：

今夜はお月様が綺麗でありんす

48 ：

ごば・・・

49 ：

いやでもホント綺麗だわ
こんだけ白い月久々に見たよ

50 ：

>>46
それだけの情報ではなんともいえん
2.5槍はスペック採用するもんでもないし
計略面で挑発がほしいなら鬼小島より武田の小山田でも入れるべきだろ

51 ：

小山田と指し手を同列に語るなんて低位の極みｗ

52 ：

天下無双が使っても微妙な軍神・・・

53 ：

統率依存戻してくれんかな

54 ：

悲恋の存在がガンなんだろうな
・・・しかし、わざわざ相性良い計略にしておいて
やっぱり強過ぎたからコンボする意味が無い調整をしました
ってのは脳みそがマヌケだよなぁ

55 ：

>>52
昨日の頂上見る限り天下無双の毘天が微妙だったじゃない
槍が残ってるのに謙信たった一人の状態で毘天使って一枚しか落とせなかった上に撤退とか正二位でもここまでアホな事しない
まあ慣れてないせいなんだろうけど見てられんくらい天下無双のは酷かった

56 ：

さすがに弾く仕様で普通の時も刺さるのは毘天には厳しいよなぁ

57 ：

じゃあ誰が毘天をうまく扱えるんだ！？

58 ：

んがー、真横から入ったのに毘天さまが刺さった〜
マジ萎える

59 ：

無双槍相手だと槍から逃げる時も刺さるよね
アレは解せんわ

60 ：

１ミスでほぼ終わるのがシンドイわ
昨今は統率高いのや上げるのが多くてなお更

61 ：

>>59
昨日の頂上は、普通の槍に尻彫られてたからな・・・

62 ：

天下無双は刺さらないデッキに慣れ過ぎてるせいか、計略使ってからは特筆すべきもんがなかったな・・・

63 ：

毘天どうこう以前にワントップ馬の動かし方が失敗している回だったように思う
試し試しって感じだったなあ

64 ：

うーん、やっぱり2コスト7/7ぐらいの安定スペック槍が欲しいな
無特技正兵とかでもいいからさー頼むよー

65 ：

そんなの出されたら困るわ
謙信以外は単色見ない通好みな武家のままであって欲しい
パーツのバランス取れたら今川とか浅井みたいになるのが目に見えてる

66 ：

まぁ無特技正兵とかなら7/7とか7/6くらい居ても良いとは思う。
そんな2コス槍出たからってどれもこれも上杉単にはならんし、どのみち槍の選択肢が狭い事には変わんないし、1.5と2コスは。
ただそのコスト帯に統率、安定、脳筋の3パターンを望むのは高望みし過ぎでもあるか

67 ：

しかし流石に両オニコジ
特にBSSの弱さはなんとかして欲しい
他の勢力の2コス武力8槍といったら城持ってて計略も強かったり統率4で計略も良好だったり8/5で計略は汎用とはいえ使いどころのある覚悟だったり
しかもどいつもこいつもレアリティ低くて入手も容易
槍が弱い勢力なんですで納得させようというのなら騎馬銃をそれぞれ武田織田に並ぶ強さと安定感与えてからにして欲しい

68 ：

今の上杉で槍の選択肢が狭いとかちょっと意味が分からん
どの勢力でも存在するだけで使われない槍が居て、上杉は選択肢として使う槍は他勢力と比べてさほど変わらん
ネガっていいのは本願寺だけ

69 ：

前回に比べれば今回のVerupは弱体化する必要性がある武将が居ない上杉家は
安心だな！！
たぶん

70 ：

問題は選択肢のうち有用なのが既に排出されてなかったりするのが・・・

71 ：

>>68
ごめん書き方が悪かった、1.5と2の槍はどれにしても全体の数値的に極端になるって言えば良いのかな。上杉だしある程度はそうなんだけど。
武力落とさずに統率取れるわがままな構成にできる奴とかそのコストにいないって意味ね

72 ：

もう指し手でいいんだよ！どのデッキに入れても安定して仕事してくれるし。

73 ：

1.5コスはよそがうらやましくなることも多いな
2コスはとりあえず不満はないわ
たまにオニコジを両方入れたくなる程度
便利なカードより上杉らしいカードがほしい
1.5コスにも超絶強化きてほしいわ
兵種は足軽以外なら何でもいいから

74 ：

安田でサッカーするくらいしかやってないな1.5は
後は景虎くらいか

75 ：

2コス槍はSSコジ、1.5コス槍はガンとばしが優秀すぎて他はいらないや＠車懸かり

76 ：

統率は低いんだけど槍の計略が武田より断然強いんだよな
宿業デッキ使ってる俺には「統率なんか何？」って状態で気にしない

77 ：

>>74
安田はまだ戦えるのか。
自動で刺さるようになってから使ってないなあ

78 ：

山県さん相手に先制ゆるすときっちい・・・あ、毘天の話です

79 ：

まあぶっちゃけお互いがよっぽどひねくれた組み方しない限り真紅の荒獅子デッキは毘天の化身デッキの上位互換に近いからきつくないはずがないよ

80 ：

前の方で書いてあった指し手いい男♂使ってみたが、
確かに指し手使わんな、使ったら負けるｗ
コンボならガン飛ばしの方が優秀だ

81 ：

コンボというか、いい男が苦手な馬や速度上昇超絶を潰すための指し手じゃね？

82 ：

>>37-38を見れば「あー・・・・」ってなる

83 ：

佐太夫の計略の速度低下率っていくつですかね？
紅騎兵使っても走れなくて鉄４足１の本願寺単に負けて悶絶した。ちなみに正一位w
予選決勝で負けた・・・4枚車で抜けたかったなぁ

84 ：

一蓮托生は速度半減だったような…
紅騎兵の速度も下方されてるから止まるようになったのかな？
速家宝でも止まるかどうか気になる所だ

85 ：

どうにかして伊勢姫を使いたい
混色でなら誰と組ますのがいいのかな？

86 ：

>>84
主効果に速つけてたけど、走れなかったのよねー。速×３ならいけるとかないかなと思ってさ。

87 ：

慶次/セイセイ/あたりをいれた2色華麗にいれてみたら？

88 ：

ちょっと悲恋は今は単色でコンボしたい方が居ないんだよなぁ

89 ：

統率上昇からの計略コンボなんて現状天道大安定だからな
しかも他家との混色って事で上杉なら槍大膳や鬼十河みたいな優秀なパーツ持ってこれて一石二鳥
最近は暴威、天道、鬼十河、龍造寺でやってるわ

90 ：

>>87-89
慶次かセイセイか。
ちょっと次回やってみる
ありがとう。
一応、試しに持ってるカードの中で高武力な
山中、丸目、村上(騎馬)、伊勢姫でやってみた
強いっちゃあ強いけど、ゴリ押ししかないわな

91 ：

上杉ほぼスルーか

92 ：

上杉空気杉ワロタ

93 ：

verUP情報を探しに来たらただの空気だったでござるとは

94 ：

一応うさみん上方されたよ！

95 ：

上杉は修正など必要ない程に完成された勢力だったのだ
まさかSSが軒並みRとはな予想外です

96 ：

強いていえば焙烙弱体化は上杉にとっては追い風かな
焙烙の射程短くなったせいか狙いが正確になった気がするけど
久々なのもあるが避けにくかった

97 ：

避ける必要すら無くなったな

98 ：

散華延長は嬉しいな
今日も使ってたけど武力勝負じゃそうそう負けないし

99 ：

多色ですまんけど切腹織部目覚めて今どうなん
たまーに見るんだけど、４ｺｽ落ちで＋いくらなんだろ

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