宮崎駿の妄想スレッド　第十八話

1 ：2012/01/05 〜 最終レス ：2012/08/14

宮崎駿作品を軍事的にたのしく語るスレです。
煽り、荒らしはご遠慮ください。
【宮崎駿の雑想スレッド】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1011966705/
【宮崎駿の妄想スレッド】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/
宮崎駿の妄想スレッド第二話
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036516393/
宮崎駿の妄想スレッド第三話
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1052237773/
宮崎駿の妄想スレッド第三．一話
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053503501/
宮崎駿の妄想スレッド第四話
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1072884358/
宮崎駿の妄想スレッド第四話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1084246057/
宮崎駿の妄想スレッド　六号
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100632596/
宮崎駿の妄想スレッド　七話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111244606/
宮崎駿の妄想スレッド　八話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120902837/
【精鋭】宮崎駿の妄想スレッド　九話【六千】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129729577/

2 ：

宮崎駿の妄想スレッド　第十話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142040531/
宮崎駿の妄想スレッド　第十一話
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158412567/
宮崎駿の妄想スレッド　第十三話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1207578994/
宮崎駿の妄想スレッド　第十四話
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宮崎駿の妄想スレッド　第十五話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245806455/
宮崎駿の妄想スレッド　第十六話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258942719/
宮崎駿の妄想スレッド　第十七話
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1269255966/

3 ：

スレの存在意義が全く理解できない

4 ：

スレの消費早いな　
以前は俺が生きてる間に新スレ建つのかってくらい過疎ってたけど

5 ：

正月休み、冬休みだから…
あと軍事の話を絡めた宮崎駿論の話題で盛り上がってる訳じゃないから…
…だが、それがいいｗ

6 ：

前スレの>>990
＞3Dアニメのクローンウォーズ見るといい。ヒロインポジションにいるアナキンの弟子はエイリアンだが、日本人が見ても
＞美少女だぞ。
http://images.wikia.com/pt.starwars/images/e/e7/Ahsoka_Tano.jpg
え？？？

7 ：

>>6
その画像は本当に前スレの>>990 の指している『ヒロインポジションにいるアナキンの弟子』の画像なのか？

8 ：

正直、アニメ論はアニメサロン板ででもやってくれ、と思う

9 ：

>>７
アナキンの弟子アソーカ・タノだね。
>>990の言ってることは全く理解不能でしょ。

10 ：

>>8
　　∧＿∧
　 (´･ω･) いやどす
　　ﾊ∨/~ヽ
　 ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|

11 ：

ちなみにアソーカは、もののけ姫のサンがモデルらしい。

12 ：

うむ、厳しいのう…どうにもならんわｗ
http://img10.pixiv.net/img/kkkkkkkkkkkkeeeiiiii/mobile/9948234_128x128.jpg
http://ameblo.jp/7010-3852/image-10593800968-10645104793.html
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/eb/masateru_ik/folder/1410131/img_1410131_52512835_0?1320328929
http://file.condiar.blog.shinobi.jp/asktn.jpg
なんかアメコミって写実からもズレてしまってるんだよな。最早。
敗戦国日本の漫画が西洋人コンプ（手塚）から無国籍になってるのは分かるけど、
やっぱ人種が雑多だから画一的に出来ずに、人種の特徴が強調されてしまう傾向過多なんかね？
なんちゅーか、一言で言うと"くどい"んだよ、それ故に日本の漫画絵と比べると"ケバイ"んだよな。（二言になっちまったがｗ）

13 ：

なんか>>12ってスレタイからもズレてしまってるんだよな。最早。
なんちゅーか、一言で言うと"くどい"んだよ。

14 ：

>>8
いやでござんす
　r========-、
　Lｎj_j_j_jj
　 |( ･ω･)
　 ノﾞﾞﾞﾊヽ

15 ：

>>13
あっしにゃあカカワリのないことでごさいやす
　r========-、
　Lｎj_j_j_jj
　 |( ･ω･)
　 ノﾞﾞﾞﾊヽ

16 ：

だって軍事関係ないぜ！

17 ：

>>12
Cキューブとかいうので出てるフィアという子は見た目はまるで日本人だが
劇中の八百屋のおじさんとか町の人は外人と勘違いしてたな

18 ：

なんかハヤオたんの猪突猛進ぶりはァー・マイヤーかハインツ・グデーリアンを見るようだね。
ところでハヤオたんが１９４１年に中央軍集団で装甲集団を率いていたら、ドイツ軍はモスクワに行けてただろうか？
やっぱヒトラーとけんかして解任かな。

19 ：

　　∧ _, ._∧　　 §　
　（-＠(･･)＠）y━~　＜・・・・・・）
　　　　 　^

20 ：

むう、年末ジャンボ外れた
これでは泥虎とか最貧前線のアニメ化頼めないではないか

21 ：

2億で総天然色2時間だっけ?30分だっけ?

22 ：

最貧前線はアニメじゃなくて実写でやってもらいたい。
どっかの局が終戦記念日にでも作ってくれればいいのに。

23 ：

>>18
まあ防弾無視の戦闘機を作り続けた日本の戦闘機開発者はしんで詫びろとか言ってるくらいだから
あの人に戦闘機開発させたら納期は守らんわ自分の意思を貫いたものは作りそうだわな。

24 ：

2億とは随分ディスカウントだな

25 ：

PC録画してるし
http://rurl.jp/atwiki

26 ：

じゃあ現代の戦闘機開発者はみんな死ななきゃならんな

27 ：

ナショナルジオグラフィックで
零戦が防弾を省いて空戦能力を高め
被弾する危険自体を減らして戦いに勝とうとするのは
現代の戦闘機に通じる合理的な考えだったとか言ってたね。

28 ：

あんなキャベツ大好き国家のどこがいいんだ

29 ：

>>27
その番組の主張は明らかにおかしいだろ。今の戦闘機が使う兵器は高性能弾頭を積んだミサイルで、当たればまず墜落だが、
零戦の時代は機関銃だぞ。防弾を施しておいて、被弾にそなえるのが当然だろ。

30 ：

当たらなければどうもない・・・陸軍機は防弾してあるんだがな

31 ：

そこはそれ、非合理的な陸軍である

32 ：

>>30
>当たらなければどうもない・・・陸軍機は防弾してあるんだがな
零戦と隼、被弾時の生還率って差があったのかな。

33 ：

>>32
結構助かってるよ数字は知らんが
海軍のほうが自由度が高いから52型丙でもせっかくの防弾撤去したりしてる。
陸軍は特別な用事でもない限り防弾撤去禁止

34 ：

>>29
零戦は実戦投入されてから一年間、空戦による被害がゼロなんだよ。
高い空戦性能により、それだけ搭乗員の命を守ったということでしょ。
坂井三郎がバッファローやエアコブラで勝ち目の無い空戦を挑む敵の勇気に呆れたように
命を軽視してたのはそっちだったわけで。
零戦の性能優位が崩れてからは、防弾も付けられるようになったけどね。

35 ：

対戦闘機戦ならいいけど爆撃機相手だとつらい希ガスラドンガス

36 ：

B-17くらいならともかく
B-25やB-26で戦闘機の護衛も付けずに爆撃にくる白人の勇気にも
坂井は呆れてたよ。
爆撃機を守るためには敵の迎撃機を上回る数の護衛戦闘機を付ける必要があるというのが
日本の航空隊では常識なのに
戦闘機を一機も随伴させずに爆撃にきては全滅している勇気には舌を巻くと。

37 ：

　　∧ _, ._∧　　 §　
　（-＠(･･)＠）y━~　＜・・・・・・）
　　　　 ^

38 ：

戦闘機の固定機銃と爆撃機の旋回機銃の命中比率は10：1.。
本来なら戦闘機の圧倒的優位が成立してるから。

39 ：

ナウシカ製作時に徳間にこの予算ならこういうことが出来ますと言う二案を
提示してたからこの人が戦闘機開発者だったとしてもキ83の時の三菱のよう
に案を出して軍に選ばせると思う

40 ：

>>28
ソーセージ食おうぜ

41 ：

ハンスの帰還作るとしたらいくらかかるんだろ？

42 ：

幾らでもいいから泥まみれの虎をデーブイデーで出してくれ

43 ：

>>41,42
シリアスな戦争映画をアニメで作る意義ってあるのか？

44 ：

光人舎で高射砲塔本出たな

45 ：

手書きでティーゲルとかＴ３４がキュラキュラして砲塔をめぐらして乱戦するだけのアニメーターもういないんじゃね

46 ：

あのおっさんバリバリの兵器ヲタなのに
世の中の相当の人が駿の事を
｢時々毒舌を吐くエコ爺さん｣
みたいな感覚でいるのが個人的にヤダ
だから「ちゃんと雑草ノート系をやれや」と思う

47 ：

ポルコのようにかっこよくなるんじゃね

48 ：

「描けないアニメーターはただのバカ」
庵野あたりに言ってそうだな いや絶対言ってるな

49 ：

「時々毒舌を吐く兵器オタのエコ爺さん」なだけ。

50 ：

動く城ってＣＧ使ってたっけ？・・・ＣＧ使えば多砲塔戦車もやれるよねｗ

51 ：

何かのメイキングでみたけど城はCGなはず

52 ：

未だに疑問なのがナウシカの第三軍6000人って装甲兵だけの数なのか
その他諸々の兵科をひっくるめての数なのか分からない
軍規模で6000人ってのは少なすぎる気がする

53 ：

連隊見れば諸々ひっくるめてただろ、砲兵やらなんやらで2000人。
第三軍は若いクシャナが育てたということで
新設の非常に小規模な軍だったんだと思うよ。
退却するトルメキア軍の長大な列を見る限り、
全体で一万や二万そこらの規模ではなさそうだし。
他の軍は複数の王子が指揮しているというのも、規模が違うからでしょ。

54 ：

ホント親父に似なくて良かったね＞クシャナ殿下
ところでナウシカの服って胸の辺りとかコサックの服みたいだよね。

55 ：

クシャナはヴ王の血引いてないだろ

56 ：

引いてるだろ。
兄達とは母親が違うだけで。

57 ：

先王の血を引いてるのがクシャナじゃなかったっけ？

58 ：

母親が先王の血を引いているからね。

59 ：

連れ子だと思ってたがなあ

60 ：

まるでシャアみたいだな

61 ：

クシャナ＝シャア同人物説

62 ：

諸君が敬愛してくれた三皇子殿下は死んだ！なぜだ！

63 ：

勝手にな〜

64 ：

>>53
騎兵だと金掛かるだろうしね

65 ：

トリウマの皮ってオストリッチっぽいんだろうか？

66 ：

>>55-59
その辺は物凄いうろ覚えだったな〜。

67 ：

憎んでいても実の親だからこそ
自分を殺そうとした首謀者と知って驚きの顔を見せ
「親殺し子殺し」という思いを持ったんだろ。
先王の娘なら、母親をあんなにした男を
例え義理でも親と言うはずがない。

68 ：

＞母親が先王の血を引いているからね
ヴ王と先王の娘の間の子がクシャナって事でおｋ？
クシャナの祖父が先王って事だよね…要するに。

69 ：

>>53
退却時の列は半分以上が戦利品の奴隷でしょ
トルメキアの王都ですら過疎ってるし、子供は育つ前に大半が死ぬ世界
正直あの世界では数千規模の軍団だけでも兵站を考えるとかなり無理がある

70 ：

いやいや、あれだけの広大な戦線を制圧するのに最低でも数万は必要だろう
ヴ王の前で読み上げられる警句も半分は誇張だし（ヴ王曰く戒め）、
ヴ王親征につき志願を求めるシーンはそこそこ人がいるし、一頃と比べて人口減と
大体、人口の２パーセントが軍事転用されると産業が停滞するから、
トルメキア全体で数百万程度、ドルク全体で数千万程度いるんじゃないかな
蟲使いだけで総数が数万はいたな

71 ：

>>69
トルメキア軍の戦線は600リーグ、実に1000kmもの長さに渡っている。
数千規模の軍三つで維持できるわけが無いのは言うまでもない。

72 ：

>>71
土鬼もトルメキアも人口の減少と腐海の侵食で世界の滅びを肌で感じて
やけくその最終戦争してるだけだからね
土鬼もトルメキアも辺境の少数部族を戦力として当てにするほど余力は無い
3個連隊に分散された拠点防衛部隊だけで全軍の撤退の時間稼ぎが出来る程度の戦力同士の戦い

73 ：

3個連隊は拠点に篭っていて
一つでも残れば体内に残った棘と同じだと書いてあっただろ。

74 ：

そもそも土鬼側にも正規兵と呼べる親衛隊の僧兵部隊はごく僅か
ほとんどは足並みの揃わない諸部族の寄せ集め
まともな防衛作戦を行なう戦力が無いから緒戦でトルメキアに大敗北を喫し、
反撃の為に腐海をBC兵器のように利用する
オームを使った人工的な大海嘯を誘発し、焦土作戦で挽回を図る
お互いまともな状態で国を維持できないから最後の共食いを始めたわけで

75 ：

土鬼軍の主力はあくまで諸侯国の戦士達で、もちろんこれは正規軍。
僧兵は要するに神聖皇帝の親衛隊だね。

76 ：

ところで土鬼の国土アレになったら難民となって周囲に散るよね？どうみても仁義なきヒャッハーな戦乱にしかならんような？

77 ：

そらま風の谷と遭遇したナレ族が「幸運な例外」扱いだったしな。

78 ：

>>74
土鬼軍は大敗北なんてしていない。
決戦を避けて奥地へ退いていただけ。
最初から予定の行動だったんだろうね。

79 ：

>>75
諸部族は神聖皇帝の直轄する僧会によって動員されてるだけの農民だよ
農期が近づくと兵が浮き足立つといわれてる
職業軍人として正規軍扱いなのは僧会直轄の僧兵集団
トルメキアの方でも古い盟約として辺境諸部族は有事の際に戦士として馳せ参じる事で
部族としての一定の独立が保障されている

80 ：

>>78
＞決戦を避けて奥地へ退いていただけ。
その決戦戦力が無いから瘴気を使って自国の住民ごと本土を腐海に埋める作戦を決行したんだよ
生き残った辺境部族にはトルメキアの辺境になだれ込んで代わりの領土を掠め取るように指示を出して

81 ：

>>79
土鬼諸侯国は連邦国家であって、複数の民族で構成される多民族国家。
従って諸侯国を構成する小国群の軍隊は土鬼の正規軍。
ロシアやハンガリー・オーストリア二重帝国の正規軍みたいなもん。
僧会は諸侯国を統べるための皇帝直属の組織であって
僧兵は武装親衛隊といったところ。
トルメキアと辺境諸族は、
盟約によって協力関係にある独立国同士だから
立場の高低はあるものの同盟国であって、土鬼諸侯国のような連邦とは違う。

82 ：

>>80
クシャナは苦し紛れの戦法というわけではなく、
土鬼皇帝には何か企みがあるという意味のことを言っているよ。
皇帝の口から語られた理由は
一刻もはやくトルメキアを殲滅して
民衆に皇帝や僧会に対する恐怖を植え付け、国を纏めるため。
クシャナが最終巻で「土鬼の戦士も質が落ちたな」とか言っているように
本来はクシャナも認めるほど精強な軍隊だったんだろうけどね。

83 ：

徴兵軍が正規軍じゃない理由にはならんしね＞＞農期が近づくと里心

84 ：

>>81
そもそも諸侯国という名称が形骸化するほど国土も人口も衰退している世界
ペジテや風の谷と変わらない部族レベルの集団が幾つかの城塞都市や集落を形成しているだけで
統治方法はトルメキアと大差ない
反逆を抑える為に僧会から派遣される僧侶によって統制されているが、
実情は神聖皇帝や僧会に対する忠誠心は薄く、自分が所属する部族の族長や長老の命令を優先する
兵を消耗品のように使えるだけ人的資源が無いし、
各部族を強制的に戦わせる為に督戦隊を配置できるほど僧会にも余剰の兵がいない
火の七日間が世界の全てを滅ぼし、僅かに生き残った人類がエフタル王国を築いて大きな戦で滅亡し、
その縮小コピーのような戦がトルメキア戦役

85 ：

>>84
>統治方法はトルメキアと大差ない
辺境諸族は戦争の際にトルメキアにガンシップを提供する盟約がある以外は
内政的に完全に自治が認められている。
土鬼の諸侯国は内政面でも完全に僧会の支配に属していて
思想信条に至るまで厳しく制限されている。
僧侶はソビエトの政治将校みたいなもんで、
辺境諸族とトルメキアとは立場が全く異なる。

86 ：

土鬼は総会の支配力が弱まり、国内の統制が乱れてきていたのは皇帝自身が説明している通り。
ただし、それと正規軍か非正規軍かの問題とは話が別。

87 ：

>>85
トルメキアにしろ土鬼にしろ諸部族を完全に?み込んで民族統一する余力が無いから
国家として複雑になってる点では一緒
土鬼は独裁者に統治されたイスラム教国家に近い
各部族を恐怖と服従で強権的に纏め上げる力があったから成立しているが、
部族間では国民としての意思統一は薄い
マニ族のように過去の戦争で自分たちの土地や国を失い、
流浪の傭兵集団のように暮らしている民は基本的に蟲使いと同じ境遇

88 ：

>>87
トルメキアが民族的に複雑になってるような描写はないなぁ。
辺境諸族は攻め滅ぼすことはできるが
ガンシップが強力だから、同盟国としてそれを使う選択の方が
得だと判断しているだけの話でね。
土鬼諸候国みたいな国はヨーロッパ近辺に幾らであった。
オスマントルコ帝国しかり、ロシアしかり、ソビエトしかり、二重帝国しかり、ユーゴスラビアしかり、チェコスロバキアしかり。
多民族国家、連邦国家のようなものは
土鬼のように統制が難しいのがむしろ普通。
歴史的には余力やらなんやらと特筆すべきものでも何でもないわけ。

89 ：

>>88
元々は風の谷や土鬼の部族の多くはエフタル王国に属した同じ民だった訳で
トルメキアは当時辺境の小国にすぎない
巨大な王国が戦争によって腐海に沈んだ結果、
残った小国のトルメキアが相対的に現存する中では大きな国家として扱われているだけ
土鬼にしても国家としての基盤を支えているのは墓所の技術であって
墓所が再生プログラムを実行する為に神聖皇帝という偶像を作って利用しているだけ
幾多の戦争で滅亡を繰り返してきた僅かな生き残りが、
猫の額ほどに残った土地を奪い合うスケールの小さい戦だって事
余力が無いから他国に攻め込む事に活路を見出し、攻め込まれた側も余力が無いから瘴気を決戦兵器に使った
こういう事

90 ：

神聖皇帝は僧会の威光を示して国内の引き締めをする必要を感じていたわけだから
トルメキアが来るにしろ来ないにしろ墓所の封印を解いて
何らかの形で利用するつもりだったんだろうか

91 ：

すでに墓所の技術を使ってオームの幼生を培養してたからね
培養した幼生を囮に使って人工的に大海嘯をおこすのは国内の土民相手にやるつもりだったのかもな

92 ：

>>89
小国だとか正規軍でないとか猫の額ほどの土地だとか
無根拠な想像を書き連ねているだけで説得力が無いんだよ。
エフタルと比べればどうか知らないが
トルメキアが小国だったなんて説明は原作に無いし
神聖皇帝が墓所の技術で支えられていたにせよ
そのことと土鬼の規模の大小とは全く問題が別。
原作の地図を参照すれば
トルメキアの国土面積はフランスを上回る。
そして土鬼の国土面積はそれ以上。
それを猫の額ほどの土地と言うんならしょうがないが。

93 ：

トルメキアの一個軍が現代の一個軍に相当するほど大きいと思っているのは誰もいないだろうが
第一軍や第二軍が数千程度の兵力と思ってるのも少数派だと思う
船団基地に駐屯してた兵力だけでも万は下らない数がありそうだしね。

94 ：

>>92
その土地にどの程度の人口が残ってるかだよ
全面核戦争後のフランスとスペインの生き残りが中世レベルの暮らししながらやってるような戦争
人間が立ち入れなくなった隣接する腐海の規模を見れば残った土地など僅かなもの
旅をして見回るユパからして土地や町は年々腐海に?み込まれていると実感する速度で侵食が続き、
風の谷でも族長の子供で死なずに育ったのはナウシカだけ
年々土地は減っていき出生率も下がる一方

95 ：

>>93
純粋な戦闘部隊の数は全軍合わせても2万あれば良い方だろう
後方支援の非戦闘部隊を含めて4〜5万ってとこだろ
土鬼と隣接するトルメキアの植民地から徴用した人夫とか含めても

96 ：

末娘で継承順位の低いクシャナは
兄より規模の大きな軍は動かせないだろうね。
その兄達全員で第二軍を率いているんだから
第二軍と第三軍の規模にどれだけ差があるかは類推できる。
右翼が壊滅して以降も、撤退するのに第三軍全てを捨石にできるだけの戦力が残っているわけだし。

97 ：

というか、装備の面で無理だろ
自動小銃はセラミックからの削り出しによる工芸品
補給の弾薬だって薬きょうは一つずつ削りだした一品
生活や国の体制は中世レベルでも、
戦争に使う兵器は重砲や大型ジェット輸送機やら梱包爆弾やら第二次大戦レベル
きちんと装備をそろえて武装させなければ戦力として使い物にならない
クシャナの第三軍が装甲騎兵部隊だったのに対して
第一軍や第二軍は別の特徴があるんだろう
少なくとも航空支援は他の軍が管轄しているからその時点で差はついてる

98 ：

自動小銃や薬莢に至るまでセラミック製なんてどこソースだよ？
セラミックス技術の無い土鬼だって銃や薬莢持ってるんだから
鉄くらい普通に精製できるほどの文明あるだろ。
勝手な妄想を前提にされてもつまらんよ。

99 ：

>>98
映画版の自動小銃設定画のパヤオメモ
そもそもセラミックは技術ではなく鉱山(前世紀の宇宙船)からの削りだし
どこでもやっている事
工房都市のペジテでもエンジンや資材は全て発掘
セラミックより上等な材料がオームの殻

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