【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】

1 ：2012/07/28 〜 最終レス ：2012/08/14

やりくちが企業ゴロと化してきた清谷先生専用スレッド
公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

2 ：

過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/

3 ：

過去スレその2
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売！】清谷信一part17【でも所詮総集編ｗ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/

4 ：

忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。
キヨタニさんの論法
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

5 ：

>>1スレ立て乙です。
しかし企業ゴロというのは企業に相手にしてもらえて初めてお金になるチャンスが出て来るんだが、
キヨじゃ望み薄だよなあ……ｗ

6 ：

>>5
「株持ってない総会屋」とか「ルーピーと回状が廻るクレーマー」みたいな感じだな…

7 ：

いちおつ

8 ：

キヨのコンバットマガジンの記事の中で、火力支援車は２０トン以上の重量になるから
おおすみのエレベーターを使用できず、甲板間の移動が困難だと陸自の関係者から評判が悪く
島嶼防衛に称するのは困難だ、よって火力支援車の調達は無くなりフランスのカエサルが採用される
という意味の文章を書いていたけれど、火力支援車は島嶼防衛専門装備だったのだろうか？
　島嶼防衛に使用するとしても火力支援車より戦車が投入されると思うのだが。

9 ：

>>火力支援車は２０トン以上の重量になるからおおすみのエレベーターを使用できず
>>、甲板間の移動が困難だと陸自の関係者から評判が悪く
　コレは流石に「脳内関係者」を疑わざる得ないな。おおすみのエレベーターが２０ｔ制限なのは
中砲牽引車を始めとする自衛隊の７ｔトラックの車両総重量が２０ｔ「だった」からなんだけど、
何で２０ｔなのかといえば装甲車の幅２．５ｍと同じで「車両制限令」が根拠「だった」んだ。
　なんで、「だった」と二度も書いたというと、規制緩和で平成6年に制限が２５ｔに緩和されてる
から。ちなみにおおすみは平成5年度計画艦。
　７ｔトラックが三菱ふそうスーパーグレートの自衛隊仕様なのはよく知られている事だけど、既に
同じラインで生産されている民間型のラインナップにはホイールベースの短いダンプしか車両総重量
２０ｔ型は無くなってたりする。
　つまり、問題はおおすみのエレベーターの制限であって、車両の重量じゃないんだ。本当は１３〜
１５ｔ積めるトラックを１０ｔ積みで使わざる得ないんだから、早急に改善が必要だと思う。
三菱ふそうスーパーグレート
>>ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/truck/super_great/10/lineup/cargo.html
74式特大型トラック
>>http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/vehicle/type74truck-l/type74truck-l.html

10 ：

>>8
＞火力支援車は２０トン以上の重量になるから
＞おおすみのエレベーターを使用できず、甲板間の移動が困難
そもそもエレベータを使う必要なんかあるのか？
車両甲板に搭載すれば済む話なんでは？

11 ：

>>8
島嶼防衛で榴弾砲を使いたい？
護衛艦で艦砲射撃すればいいだろ。
なに言ってるんだキヨぷー…

12 ：

島嶼防衛で先頭車両を投入するならMBTだろ
火力支援車を上陸させるのと手間はそう変わらんだろ

13 ：

>>車両甲板に搭載すれば済む話なんでは？
　多分、カエサルじゃなければイケない理由を探しちゃったんだろうね。輸出を考えたら
Ｃ−１３０に載る重量ってのは重要なんだろうけど、ソレだとＣ−２があるって反論に耐
えられない。

14 ：

　つか、トラックに牽引榴弾砲を背負わせたアイデア商品程度のモノなんか、使える
車体と砲が有るんだから組み合わせてパクッってライセンス料けちった方が得だ。
　って程度の話を積極的に反対する意味なんて最初から無いだろうに。ＦＨ−７０の
ライセンス価格が７５式の調達価格より高かったのを忘れたわけじゃあるまい。

15 ：

火力支援車と言ってるなら火力戦闘車を本質的に見誤ってるだろ。
火砲定数減を受けてそれを質的に補う構想が火力戦闘車だと思うよ。
ネットワーク戦対応然り、スマート弾開発然り、重装輪回収車の不整地走行力然り。
安上がりに自走化させようてな代物じゃない。

16 ：

>火力支援車
　国内で「火力支援車」なる装備って開発されてました？

17 ：

火力戦闘車の間違いだろ

18 ：

キヨのアホはガチで火力支援車って書いてるのか？

19 ：

火力戦闘車は装甲ありで直接照準射撃
カエサルは装甲なしで間接照準射撃
ですが？
実際に運用する陸自の関係者が、使い方が全く違う物を代替品にすると言ったっスかｗ

20 ：

>>17　
thxsです。
>>8
>火力支援車は２０トン以上の重量になるから
　「WEBRONZA+」を執筆している方のキヨ氏は、
>８輪で重たい重装輪回収車は車体重量が２５８トン（クレーン部含む）
>「火力戦闘車」の戦闘重量は少なくとも２６トンくらいにはなるだろう
　と記してます。
ttp://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2012050700004.html

21 ：

　因みに、「25.8t」のミスだったとしても、車両制限令の25tを上回る数字にしてる。重装輪回収車の車体重量は公称で24,800kg。

22 ：

90式を展開出来るおおすみで精々30トン程度の火力戦闘車が問題なるのか疑問

23 ：

エレベーターが使えないという点だけ見れば問題だよな
使う必要があるかはともかく

24 ：

しかしキヨって火力戦闘車と機動戦闘車をごっちゃにしてないかい？

25 ：

いざとなったら90式も運んで見せたナッチャンWorld使えばよくね？
てか20トン以上が駄目なら装甲戦闘車両全般が島嶼防衛に投入出来ねーぞ？

26 ：

>>25
だからストライカーMGS（重量19トン）を導入しる！ってことじゃないの

27 ：

DRACOシステム積んだチェンタウロとか駄目じゃね？＞20t縛り

28 ：

皆のレスを見て、オレも火力戦闘車と機動戦闘車をごちゃまぜにしてたと気付いた。

29 ：

おおすみ級は揚陸にヘリかＬＣＡＣを使用する。
揚陸作戦では、まず戦車や火砲や装甲車を揚げ、ヘリで歩兵を運んで足場を固めてからトラックなどを揚げる。
戦車や自走砲、ヘリで運べない火砲や車両等はＬＣＡＣに載せるから、
ＬＣＡＣに載せやすい艦内の車両甲板に置くんじゃね？
露天甲板にはヘリで運ぶか揚陸順位の低い車両しか積載しないのでは？
陸自関係者が火力戦闘車を露天甲板上に置けないからダメとかホントに言ってたんなら、
その人は本当に関係者ですかね。実在するならですが。

30 ：

>>25-26
キヨ「小松の装軌式空挺装甲車を導入しる！！」

31 ：

清谷先生がブログでNECはｐ−１用ソノブイデータ処理システムの開発に失敗したと
書いていますが、それってなにかソースになるものはありますか？

32 ：

>>31
やばくねえ？もしそれがデマだった場合、この辺に引っかかる恐れがあるぞ。
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪（信用毀損罪）

33 ：

>>32
>偽計業務妨害罪
>信用毀損罪
　その辺は大丈夫でしょう。
>数十億円の開発費をかけましたが、開発に失敗カナダ製のシステム
>ところがNECそれも採用し
>それが本当ならばとんでもない
　･･･日本語の体をなしていないでしょ？しかも、「それが本当ならばとんでもない」とちゃんと逃げ道も作ってる（ｗ
　なにより「こんなブログ記事のヨタ話を信じる方が悪い」という、誰も反論できない奥の手が･･･

34 ：

>>33
つ「そんな与太話をそのままWEBRONZAへ入稿してるんですね、報告しておきます」

35 ：

WEBRONZAへのご意見は朝日新聞本体へよろ

36 ：

>>33
っていうかさ、キヨはずっとカナダのシステム言い続けてるけど
具体的に音響処理装置作ってるカナダのメーカーって何処なの？

37 ：

キヨが公開質問状と称して川重の広報部長等の関係者に因縁つけているようだけれど、
総会屋まがいの仕事を始めるつもりなのだろうか？公開質問状の内容自体、川重にとっては
悪魔の証明みたいなものだったし。

38 ：

川重「清谷？ ああロイホックのw」

39 ：

>>38
ロイホック以前に、ミッシルで十分知れ渡ってると思われ…。

40 ：

「僕珍を優遇しないと無いこと無いこと書いてやるぞお！」なのかな？
それとも木っ端だから無視される事が前提でアレなのかねえ？

41 ：

>>37
こういうことやるんだったら
「この記事の○○ってどういうことなんですか？もうちょっと詳しく説明して貰えませんか？」
っていう質問に対しての答えが
「然るべきソースに確認しています」
「僕はこれまでP-Xのエンジンの件とかたくさんスクープを出してきました」
にしかならない現状を矯正する努力をしたらいいのにな。
主にJ/APG-1とかスポールライナーとかについては特に。

42 ：

>>ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf
　上の７４ページ。全長１２ｍ以下、全幅２．５ｍ以下、全高３．８ｍ以下、重量２５ｔ以下とある。
　重装輪回収車が重いのは当たり前でしょう。ウインチで被牽引車を引っ張る時
に「踏ん張り」が効かなかったら動くのはコチラの方なんですから。７ｔトラッ
クベースの重レッカだって１９ｔ有ります。あの手の車両はわざと重たくなって
るんです。

43 ：

>>40
企業にすればキヨなんてゴミは無視しても痛くもかゆくも無いと思う

44 ：

清谷さんまだこに業界にいんのか。。。スタッフ(笑)が個人のブログで自作自演してたりとかひどいね

45 ：

スタッフってキヨ本人だろうにｗ

46 ：

　 　　　　　　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　通りすがりの友人だって言ってるお！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ’　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚYＶヽｌ

47 ：

と言うかコメ欄の書き込み全部自演じゃね？ｗ

48 ：

過去ログまで全部コメ欄ホスト表示にしたら面白いだろうなぁ
ていうか普通潔白を示すものならやるだろ

49 ：

　いうまでもありせんが、防衛装備品に対する支払いは我々納税者の税金によって行われています。防衛省は勿論メーカーにも防衛機密に触れない範囲でできるだけ情報を公開するのが筋というものでしょう。それが一部上場企業であれば尚更です。
意味がわからない、防衛省に求めるならわかるけど税金で払ってんだから企業も協力しろやって理解できない

50 ：

川重「あ、防衛機密の他に企業秘密もあるんで。」

51 ：

>>48
WiMAXとイーモバとドコモばっかりになって・・・
FTTHとかは1社しかいないとかw
回線代が大変だねw

52 ：

清谷センセいわく失敗作のXP-1だけど。
技術研究本部のニュースで性能評価を実施してるとのこと。
「投下・投棄試験」で導弾弾を発射した写真もある。
この誘導弾って・・・93式空対艦誘導弾なのか？
写真のシルエットは似てないが・・・もしや。
>>45
スタッフにオカンがいるって話もある、いや上司かも。
>>46
いや、少なくとも｢言って｣はないな。
>>47
オレは清タンじゃねー！
>>48
そんな手間隙するなんてオレの知ってる清谷センセじゃない！

53 ：

>52
マーベリックだよ。

54 ：

お、MRJをベトナムが20機買ったった。
これでこれまで250機契約だっけ。採算ラインまであと一歩だぞ。
実機がまだ飛んでもないのにこれだけ売れるのは凄くね？

55 ：

MRJって急降下爆撃できるの？

56 ：

なんでビジネスジェットにそんな能力が必要だと思うの？

57 ：

清谷「三菱リージョナルジェットは失敗する！」

58 ：

キヨは公開質問状に｢？ｔ超過している！｣と書いていないということは。
実際はどれくらいか知らないから質問しているのだ！
キヨは絶対に、XC-2の重量超過が何トンであるかを知らない。
なれば、XC−2が大幅に重量超過している根拠も自身に無い。
まあキヨは今日も平常運転って事か。
ところで誰か、A400Mの今の総開発費知らんかね？
前払いが15億ユーロ、追加で35億ユーロの50億ユーロでいいのだろうか？

59 ：

防衛省側のコメントだと試作段階での補強を前提にした軽量構造設計してて
補強・再設計の結果設計重量を超過はしてないて話じゃなかったの？＞XC-2
大本営発表は一切信じられないという旧弊な認識か願望がこびり付いてるんじゃなかろか。

60 ：

>>49
キヨは納税＝免罪符の認識じゃね。
｢なぜ銃部品の輸入を税関職員ごときが止めるんだ？
ぼくは税金を払ってるんだなんとかしろ！」ってやらかしてるし。

61 ：

>>49
できるだけ情報を公開しているにもかかわらず、自分に都合の悪い情報は
無視するか「防衛省は情報を隠している」と主張しているキヨが何言っても
無駄ではあるよなぁ。

62 ：

>>23
おおすみのエレベータが使えない以外に
20トン超えるから島嶼部での戦闘に使えないんだとさ
それだと今までキヨが推してきた海外製装備が尽く駄目になりそうだが
そのあたりは気にしてはいけない

63 ：

今月号のコンマガより
カエサル自走砲は一見単純に見えて高度な反動抑制技術が盛り込まれている。
そして火力戦闘車は当初いすゞ製6輪トラックをベースにする予定だったが、
いすゞには榴弾砲の反動を抑制する技術が無いとして辞退したため、
三菱の重装輪回収車両がベースになった（以下重量叩き）
数ヶ月前に清谷自身が
「カエサルの砲を輸入してベース車両は国産トラックを使え」
と言っていたことは無かったことになってて吹いた。

64 ：

自分が書いた事を無かった事にするいつものパターン
それにしても奴の脳内には恥という概念がないのだろうか
読者は以前の記事の内容なんて一々覚えちゃいねえとでも思ってるのかしら

65 ：

海外で試験をしてるという事を自分で書いて忘れたキヨなら不思議じゃないな

66 ：

>>カエサル自走砲は一見単純に見えて高度な反動抑制技術が盛り込まれている。
どうしてキヨタニせんせーはそんないい物をフランスがお値打ち価格で売ってくれるなんて思うんだろうなー（棒

67 ：

>>66
＞>>カエサル自走砲は一見単純に見えて高度な反動抑制技術が盛り込まれている。
ははっワロス

68 ：

>>それにしても奴の脳内には恥という概念がないのだろうか
恥という概念はしっかりとありますよ。
ただし、キヨにとっての恥とは掻くものではなく、他人から掻かされるもの
のみですけどね。

69 ：

でもなんだろうな、一見単純に見えて高度な反動抑制技術って。

70 ：

>>64
>自分が書いた事を無かった事にするいつものパターン
　日々これ初心。過去（の自身の発言）に囚われないのですw

71 ：

せめて
「昔はこう言ったけど、今はこれこれこういう事情があったんで、
意見変えました。」
ぐらい言ってもバチは当たらんだろうに

72 ：

>>71
そもそも、前の意見を覚えてない奴に何を期待してるんだ？
「僕は前々から◯◯と言ってきました！」と、前と全然違う事を言うような奴だぞw

73 ：

>>69
>一見単純に見えて高度な反動抑制技術
　車体に発射時の反動を与えないように、射撃の際には地面に直に衝撃を逃がす･･･とか？
　そういう見方で
>ttp://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf
　のp74のポンチ絵をみると･･･

74 ：

カエサルの反動抑制技術って
・砲が位置が高く後方にも余裕があるので後座長を長く取れる
・車体後部を駐鍬のみで支えて、駆動系（懸架機構）へ反動を至らせない
とかじゃないの？
これとか
http://2.bp.blogspot.com/-2EkRL3oa2e8/TbwanXVAkLI/AAAAAAAAF6o/vdtVo5MdxlM/s1600/caesar_wheeled_self-propelled_gun_howitzer_nexter_france_03.jpg
駐鍬を下げると後輪が浮くようになる
http://media.moddb.com/images/groups/1/4/3039/auto/livraison_du_1er_caesar_a_l_armee_de_terre.jpg
実際には土に食い込むので後輪もわずかに接地するようだけど

75 ：

下がコンクリでも撃てるのか？

76 ：

ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:240-mm_self-propelled_mortar_2B8_%28SAC-2S4%29.JPG

77 ：

>XC-2は機体の強度不足と、
>重量超過で開発が遅れております
　両者が両立する不具合だと思っているところが何とも。
>ぶっちゃけた話、元来XC-2は空自のペトリオットを空自の基地や空港間の移動のために開発されました。
>その他の陸自の装備の輸送なんてのは片手間仕事
　XC-2の貨物室のサイズはL16×W4×H4m 。十分車両制限令よりも大きい。ペトリの車両が運べるなら、それ以下のサイズの車両が運べないワケがない。
>第三次補正予算で
>本来被災者や防災のための予算
　「3次補正には「年金臨時財源の補てん」や「台風12号等に関わる災害対策費」、「準天頂衛星システム事業推進調査」さらには「B型肝炎関連経費」なども含まれています」
　既に指摘されてたりする。

78 ：

>XC-2の調達予算があれば、多くの被災者の支援が可能だったはずです。
「政府が２０１１年度予算に計上した東日本大震災の復旧・復興関係経費１４兆９千億円のうち、実際に事業で執行したのは３月末の時点で６１％の９兆１千億円にとどまっていることが判明した。」
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/312768

79 ：

>>74
>カエサルの反動抑制技術
>車体後部を駐鍬のみで支えて、駆動系（懸架機構）へ反動を至らせない
　その通りだと思います。またハイドロ関係と思われるラインとアクチュエータがあるので、技本が開発していた「先進軽量砲」のような機構も搭載されていると思われます。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/0303_02.html
　平成15年(2003年）3月･･･
>>75
>下がコンクリでも撃てるのか？
　撃てなきゃ困るし、陸自としてはそれを要求するだろうとは思うけど、当然出てくる「ガラパゴス」w

80 ：

>>73
p54の「新多用途ヘリコプター」の画がひどいw
子供が書くヘリの絵じゃないんだからさぁ・・・・

81 ：

思い切ってキヨに書いてもらったらどうだ
案外絵は上手いかもしれん

82 ：

>>80
>p54の「新多用途ヘリコプター」の画がひどいw
　そのお陰（？）で、富士重案か川重案かの区別すらつかない。

83 ：

>>72
盟友の大石も同じ行動しているからなぁ。
あいつ今ブーメランが次から次へと帰ってきている状況だが。

84 ：

何も回転翼が回っている画を描かなくてもいいのに・・・・
>>82
そうゆうことなのかw。どっか特定の会社のものに見えちゃマズイから・・・・
ってココに画が必要なのかそもそも。

85 ：

XC-2の調達予算があればもっと東日本大震災の被災者が救えたとキヨが言っているようだけれど、
そこまでしてXC-2の存在を憎む理由は何なのだろう？

86 ：

>>85
＞そこまでしてXC-2の存在を憎む理由は何なのだろう？
キヨ「A400Mを買うべき、C-2は失敗作だ！」
川崎重工「円高ユーロ安にもかかわらず、C-2はA400Mより安価です」
キヨ「嘘だっ」
フランス人「ああ、A400M高いっすよC-2より。」
キヨ「C-2を買う予算があれば震災でもっと人を救えたっ！」
現実を受け入れられず、頭がおかしくなった…？

87 ：

国産兵器を批判してると何だか凄く装備に詳しそうに見えるでしょ？
キヨの場合は批判の仕方が悪くて馬鹿みたいにしか見えないけど

88 ：

キヨ「XC-2の調達予算があればもっと東日本大震災の被災者が救えた」
女子中学生「XC-2があると災害時にいろいろ役に立つと思うの」

89 ：

そもそも前にはC-17とかC-130って言ってたんだぜ
・・・・・・・・何も考えてないのか？

90 ：

キヨ「XC-2の調達予算があればもっと東日本大震災の被災者が救えた」
女子中学生「男女共同参画関係予算があればもっともっと東日本大震災の被災者が救えたと思うの」

91 ：

キヨはA400Mを買えと言いたいんだろうけど
A400Mの開発がグダグダすぎてさすがに言えない
それで「XC-2の調達予算があればもっと東日本大震災の被災者が救えた」と斜め上から批判しだした
苦しいのう

92 ：

キヨ「XC-2の調達予算があればもっと飢えるアフリカの難民が救えた」

93 ：

A400Mの開発状況どうこう以前にそもそもA400Mは
空自の要求と合致しているのかどうかが問題だと思うんだが
キヨはその辺は言及してるのか？

94 ：

>>93
工学的見識を今まで発揮した事が無い工学士様にそう言った
要求をするのは酷ではなかろうかｗ

95 ：

三菱リージョナルジェットでググれ。

96 ：

XC-2の予算を何に使えば被災者救えたんだろう…？

97 ：

＞「XC-2の調達予算があればもっと東日本大震災の被災者が救えた」
震災関連予算の執行度を考えれば死ぬほど間違ってるよなこれ。
「XC-2の調達予算があれば今後、もっと東日本大震災の被災者が救えるかもしれない」
の間違いじゃないんですか？と嫌味ったらしく突っ込んでやりたい……

98 ：

>>96
やはり、キヨ謹製セーター・・・

99 ：

>>98
清谷先生が経営しているミリタリーサプライ会社が
ヨーロッパ基準の超高性能セーターを納入すればいいのにね！

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☆ViViモデル☆マリエちゃん☆Vol.5☆