【軍事】マクロス　第参拾伍船団【技術】

1 ：2012/05/25 〜 最終レス ：2012/08/14

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。
■ 重要事項
・【※実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。
・過去スレ・その他は>>2-10あたり
マクロス公式HP
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■ 前スレ
【軍事】マクロス　第参拾肆船団【技術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328118721/

2 ：

■ Web配信
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■その他資料保管庫
ttp://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/top.html

3 ：

Q1．前作(fate/stay night)を観ていなくても大丈夫か？
└A．スターウォーズエピソード1を観るようなものだから大丈夫。
Q2．前作(fate/stay night）とは何が違うの？
└A．今作は前作の10年前の話、なので一部を除いて登場人物もストーリーも別物。
Q3．前作(fate/stay night)では○○だったけどZeroでは○○なの？
└A．回答が本篇のネタバレになる可能性が高いので、質問回答・ネタバレスレで聞くか各自で調べるべし。
Q4．Zeroで出てきた○○はstay nightだとどうなってるの？
└A．回答が確実に本篇のネタバレになるので、質問回答・ネタバレスレで聞くか各自で調べるべし。
Q5．これって原作〜なの？
└A．Zeroは小説。Zeroの原作であるstay nightは18禁PCゲーム。
Q6．英霊ってどんなものでも召喚できるの？
└A．神様や東洋の英雄は原則不可。詳しく知りたい人は質問回答・ネタバレスレへ。
Q7．このアニメ何クール？
└A．分割2クールの全25話。1クール目は第1話から第13話迄を放送。第14話以降は4月から放送。
Q8．BD/DVDはいつ発売？どんな形態？
└A．1クール目と2クール目で区切ったBOX発売。BOX�Tは平成24年3月7日発売。BOX�Uは平成24年9月19日発売。
Q9．初めて観て興味持ったんで原作のおすすめ順番教えてくれ。
└A．アニメの元になってる小説『fate/Zero』は同人版全4巻、商業版（文庫版）全6巻。 同人版にだけキャラの挿絵があるよ。
　　　Zeroの10年後の話である『Fate/stay night』は以下の通り。
　　　・PCゲーム版（R18、一番最初に出た原作） ・PS2ゲーム版（全年齢、大まかな内容はPC版と同じ）
　　　・TVアニメ版（主にゲームのルートの内1つを元にしたもの）　・映画版（TVとは別のルート）
Q10．これって何年頃の話？
└A．BDBOXのアインツベルン相談室によると切嗣参戦は80年代。四次開戦は90年代。
Q11．季節はいつで、そして何月？
└A． 11月。ライダーの初通販のくだりで
「11月の寒空にTシャツ一丁という風体だけでも充分に異常だろうが」とある。
Q12．じゃあコレとかアレとかほんとはまだ無いんじゃない？
└A．気にするな、フィクションだ。でもパソコン通信でデータ貰うぐらいは既にあったよ。
Q13．舞台はどこ？
└A．北側で穏やかな内海に面した、西日本にある架空の地方都市

4 ：

＝＝＝　このスレは板違いのため書き込み禁止です　＝＝＝
　　　　　アニメの話題はアニメ系の掲示板でどうぞ！

5 ：

指図スンナバカが
知恵遅れは消えな

6 ：

キチガイ連中は帰ってくれ

7 ：

「鳥の人」にはプロトカルチャーが独自に生成したフォールドクォーツが搭載されている。
この事からプロトカルチャーの技術はマクロスF時代の技術より数段進歩している可能性がある。
あと、フォールドクォーツが生成できるのなら高度な重力制御や慣性制御もバルキリーサイズで可能となる。
もしマクロスF時代の銀河系にプロトカルチャー（の末裔）が生き残っていたら、人工的な次元断層により居住星系自体を隔離しているかもしれない。

8 ：

>>4
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

9 ：

>>8
君、生きていることが恥ずかしくないの？

10 ：

前スレざっと見たけど・・・
なんかお互い意地の張り合いで引くに引けなくなってる人たちだとしか
お前ら煽りあってないで文化しようぜ

11 ：

文化しようぜ、って言われると何かとてつもなくエロい言葉に聞こえてしまってしょうがない
多分、SW1後の地球ではメルトラン美人を「文化しようぜ」と口説いてカップルに、なんてのが多発したに違い無い
クソッ、クソッ！！

12 ：

貞操概念なんて無いだろうからそりゃあもう…

13 ：

巨人同士の文化もあったのかしら

14 ：

　　　　　　　ヾｼヾ⌒ｼヾ-‐ヽ
　　　　 ー丿　　　　　　　　　 ヾヽ
　　 　ｼ 　　　　　　　　　　　　　,,,α　　文化しようぜ
　　ξ　　　　　　　　　　ゞシヾ"　　ヽ　　　　　　　　　,,,....,,,､､...,,,....,,
　　!　　　　　　　　　　 彡　　　　　　 ヽ:::　　　　　..i'´.　　　　　　 　ヾ'''､､､,,,
　　 ｼ　　　　　　　　　　彡　　　　　　　,j:::　　　..,／ヾ,　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　!ｼ　　　　　　　　　,,彡　　　　　　 :ｼ　　,;''''　　　ヾ　　　,___　　　　　　　ヽ
　　　　j　　,-‐-､　　　i　　　　ッ三ﾐ:;j i､'　　j-‐ 　　　｀, , ‐'' =　)　　　　　　　ヽ:
　　　 　し { !⌒- ヽ!　j　　　　　‐-‐'j　ヽ､...'　　　　　 　'　 .,_//,　　　　　　　　!;::
　　　　　ヾ丶｀-'　　! !　　　　　　　 {__,__,!'　　　　　　　　　-‐'　ヾ　　　　　 　ﾉ:::
　　　　　　,ヾ　　'　 ､　　　　　　　,'　 ....,)　　　　　　　　::　　　　　ヽ　　　　　ﾉ::::::
　_...-‐‐'''´　:::　　　　　　　　　　　　´::( 　　　　　_...　´　　　　　　　ヽ　　　 /:::::::
　　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 !　....　-‐´　　　　　　　　　　 ヽ 　 /:::::　　　　 __,....,,-‐-､
　::::.　　　　　 　ヽ　　 !......:-‐ー､　,,,,,,;;;ヽ ＿_ ...-‐､　　　　　::　　　　　｀ヽ-､___,--/'´　,､　　 ,　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　!:::,´´´´´:::::｀"""´:::::::::::::::;;;;;;;;ヽ､　　　 ;::　　　　　　　　　　　ヽ-‐' !　 ./　　 iヽ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　::::::::::::;;;;;;;;i　　　;::　　 ;　　　　　　__,,,　　　　｀､丿　./　　)
　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　　　　　　 ´´´::::-´::ヽ:::　 l::　　;　　　　-‐´　　..,;;;;　　　 ヽノ､ 　/
　　　　　　　　　　 ::::　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　!::　 ｊ::　　　　　　　　　　　　　　　 ｀´

15 ：

軍隊文化みたいなのはあったんじゃね。地球文化に耽溺してしまったが
あそこまで人間的だと無い訳が無い。それよりもｳﾎｯとかありそうだが

16 ：

120%作られないだろうけど、SW1後の地球人とゼントラとの融和のグダグダを書いた話とか見てみたい
言葉は兎も角、基本的な教養なんてそれこそ小学校レベルからやり直しの必要があるだろうし
生き残った地球人との軋轢とか、それをどうやって乗り越えたか、とか

17 ：

一応部分的な話ではあるけどドラマＣＤのマクロスクラシックとかあるわな

18 ：

ていうかメルトランて子供作れるの？
とか思ったらマックスがいたね
マックスマジパネェ

19 ：

>>15
いや、文化とは子作りの比喩だ！

20 ：

そういえばクランさんのお家は、代々ゼントラ同士で文化して子供を作ってるのだろうか。
まあ、代々と言ってもクランで3代目くらいだろうけど。

21 ：

>>16
それブリッジ３人娘とワレロリコンダとの話だから

22 ：

>>20
マクロス・ザ・ライドのチェルシーも純粋ゼントラだな
純血ゼントラの家系はクラン家のようにプライドを持ち軍人であり続けようとする者と
文化に憧れやコンプレックスを持って出来る限り文化的であろうとする者とに分かれるのかねえ
ゼントラミュージカル女優のサカモトマーヤや徳川喜一郎とかもいるな
そういえばゼントラモールにいたのも純血ゼントラーディばっかなのかね
ハーフやクォーターで巨人化してるようなのはいないのかな
愛おぼマックス（地球人）やダイナマイト７のグラハム（ゾラ人）やエミリア（ハーフ）も
巨人化してるんだから理論上は誰でも巨人化はできるんだよな

23 ：

>>22
マックス夫妻の娘たちを見るとハーフだとゼントランの形質のほうが強く出るみたいだから、見分けがつきにくいだけでハーフやクォーターで巨人化してるものも多いかも。

24 ：

>>22
＞文化に憧れやコンプレックスを持って出来る限り文化的であろうとする者とに分かれるのかねえ
純血かどうか知らんが、エルモ社長の事ですかね
行動も言動も完全に｢文化に魅せられたゼントラ人｣だったなあ
フロンティア屈指のカッコいいキャラだったと思うわ
ランカを見出し、シェリルを救ったのは彼だったんだし
シェリルのチャリティーライブの楽屋の会話とかカッコよかったなあ

25 ：

エルモさんはお父さんがあの人だからな。
文化に思い入れがあるのも当然。

26 ：

エルモ父は誰と文化してエルモ社長を作ったんだろうか？

27 ：

このスレで文化文化言われる度に
地球人類のクセに全然文化してない自分が不甲斐なくて涙が出るぜ
みんなは文化してるぅ？www（血涙）

28 ：

俺、在日ゼントラーディだから文化とかいらねーから

29 ：

>>26
エルモ社長の世代だとクローニングの可能性もあるんじゃない？

30 ：

>>22
ゼントランと一口にいってもクランとその一族みたいに真っ先に地球側に付いたのと
ガリア4の海兵隊みたいにしょうがなく帰順したのとじゃまた別なんじゃないかな
前者は文化の守り手や担い手になることに誇りを感じるんだろうけど
後者はそういうのに反発を持っててもおかしくはないし

31 ：

>>30
君の言ってることと>>22は別に矛盾しないけど。
星間大戦でマクロスについた側にも単に上に従っただけの者もいるかもしれないし、投降組にも後で文化に魅了された者もいたかもしれない。
小説版ではテムジンはもともとはマクロスに味方した側の子孫だけど、ゼントランに対する差別に失望して反乱を起こしたということになってるし。

32 ：

矛盾するとかしないとか、なんでいちいち反論だと思ってるんだろうか

33 ：

ゼントランと言っても出自で文化に対する態度が決まるわけじゃなくて人それぞれだよってことだろ。

34 ：

初心者スレに誤爆しちまったんで改めてｗ
岡部いさく氏がツイートしてたけど、米海軍に現在建造中の原潜イリノイの全乗員を女性にする計画があるみたいだね。
狭い原潜で男女混合にするとプライバシーだけじゃなく恋愛とかセクハラとか問題があるからなんだろうが、マクロスファンにとってはそれってメルトランディかよｗって思いたくはなるよね。

35 ：

>>9
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

36 ：

大統領が同性の結婚を云々と言ってる状況で、性別で分けても「例外」であるはずの
恋愛やセクハラの問題が解決されるのかいね…。

37 ：

>>34
露潜ソナー手「女ばかり？そいつはいいや！」

38 ：

>>36
他の潜水艦は男性のみなんだが、なんで女性のみの艦を作るというニュースにそんな疑問を持つのかわけがわからん。

39 ：

軍では女性は圧倒的に少ないからじゃね？

40 ：

>>38
後のメルトラン艦？

41 ：

いまだに嫌韓が流行ってると思ってるｗ >>35

42 ：

イリノイの件だけど、2015年の就役時までに経験を積んだクルーを揃えられないから全乗員女性ってのはないという話も出てきてるみたいだな。
ということで原潜のメルトラン化はなしということになりそう。

43 ：

女性だけの潜水艦か
それ単独で考えればよく考えられてるなと思うけど
軍隊は基本的に男の社会だからその中で女性だけの艦を作るってのは問題が出ないはずがないさ
苦肉の策だろうと絶対にさけたい手段だなこういうのは

44 ：

生理用品を補給しなければならなくなって長期潜伏には不利

45 ：

>>44
具体的にどのくらいの補給量になるの？

46 ：

米軍は女性進出著しくて海軍も例外じゃないが
一番女性勤務の向いてなさそうな潜水艦にまで進出かあ
メルトランさん達は別として、原則的に人間の女性はドンパチやるのに向いてなさげなんだが
実戦になったらちゃんと戦闘行為できるのかね？

47 ：

そのために訓練してるんじゃないか
だけどいずれ子供を産むであろう女の人が殺し合いをするのはどうなんだろうか
ちょっと差別的か？

48 ：

軍人としてのフルタイム勤務、キャリア形成、あるいはSSBNの任務からくる長期航海は
子供を産み育てるという人生設計とは噛み合わないからな…。

49 ：

>>46
>一番女性勤務の向いてなさそうな
捕虜になる可能性とか衛生面の問題がクリアされてる分、
本来は戦闘部隊では一番向いてると思うけど＞艦艇クルー
マクロス世界だってデストロイド隊やバルキリー隊には配属されずに
まとめてブリッジで勤務してるしｗ

50 ：

http://www.tup-bulletin.org/modules/contents/index.php?content_id=846
閉鎖環境には配属しないのが一番だけどな。

51 ：

>>50
てか閉鎖環境で問題多いからいっそメルトラン化したらって話じゃないの？
個人的には黒人部隊以来の人種問題にも関わるから実現はしないと思うが。

52 ：

メルトランと違って結婚も妊娠も子育てもするからどうなのかって話じゃないの？
選抜基準が厳しいのに20代30代の技術系が大量に必要なんだから。
ブルーチームゴールドチームの二直制とはいえ休暇の3ヶ月で出産はできないだろ。

53 ：

Mossie633:
@mutsu1942 ヨーロッパじゃいろんな国が潜水艦に女性を乗り組ませてますね。
ノルウェー海軍には、女性の潜水艦艦長もいるみたいです。
http://t.co/esTvPVqk
つうことで閉鎖環境という点では宇宙船と似ている潜水艦でも女性クルーや女性艦長はもう存在してるみたいだね。
北欧の海軍やその潜水艦は沿岸警備がメインだから長期間航行するアメリカの原潜とは条件が違うけど。

54 ：

日本なら2次元ｵﾀで固めた男の船員でおｋ。楽で良いな

55 ：

二次オタでも本気で女に興味が無い真性と、相手されないから二次に逃げただけの奴いるからなぁ

56 ：

マクロス世界だとアイドルオタは右翼、軍国主義者になるのだろうか

57 ：

オタっていうよりノーズアートにグラビアガール描いてるノリかも

58 ：

映画好きが右翼って言う位変な事言ってるが
マクロス世界ならどっちかってーと左翼になるんじゃねーの
生きるか死ぬかの総力戦の最中に右も左も無いと思うが

59 ：

>>49
> マクロス世界だってデストロイド隊やバルキリー隊には配属されずに
そういやメルトラン以外の女性パイロットってあんまりいないよな
とりあえず思いつくのがケーニッヒモンスターのカナリアだけだ

60 ：

後はVF-X2のスージーくらい？

61 ：

ポポポポリャンスキー

62 ：

河森氏の関わっていないゲームとかだと女性パイロットは結構いるんだけどね
2036のコミリアはハーフなんでともかく、
永遠のラヴソングのレトラーデとか
リメンバー・ミー、スカルリーダー、ラブ・ストーリーズの3部作にはモブにも女性パイロット多く、
主要キャラにドリス・グラバース、リアンナ・レーシッチ、佐伯ひろみ
あと、�Uのメルトラン系のシルビー以外にも、フェアリー・リーダーの三人娘

63 ：

since1983も女性パイロット結構いるっぽい？

64 ：

メルトランみたいな戦闘に適したタイプは現場で重宝されるけど
マイクロンは一度全滅しかかってるだけに産めよ増やせよで女性は銃後を担いなさい、という
案外マッチョな気風が醸成されてるのかもしれない

65 ：

ｸﾛｰﾝが可能だから人工子宮あるだろ。使って無いみたいだけど

66 ：

あの世界のクローンてマイクロン装置使ってるんだから人工子宮的なものはないだろう

67 ：

＝＝＝　このスレは板違いのため書き込み禁止です　＝＝＝
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68 ：

>>67
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

69 ：

ｳﾋｮｰｯ！！
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG02013_S2A600C1CR8000/
ｱﾝﾄﾞﾛﾊﾞｼﾞｭﾗがやってくるぞー？ﾉｼﾉｼ

70 ：

＝＝＝　このスレは板違いのため書き込み禁止です　＝＝＝
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71 ：

再開

72 ：

>>70
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

73 ：

＞つうことで閉鎖環境という点では宇宙船と似ている潜水艦でも女性クルーや女性艦長はもう存在してるみたいだね。
ピントがずれてるな。
幹部として乗り込むのは、役所的には女性キャリアがいるのと変わらん。
未婚や、結婚しても子供を作らないなら男性との違いなんてないし。
ただ、女性だけで乗組員を構成するために、階級が低いとはいえ20代を捧げるのが確定な任期制の
水兵や、それ以降まで勤務しないと金掛けて養成したモトが取れない技術系の下士官まで全部揃え
られるのか、妊娠出産が困難、有り体に言えば不可能な職種を国家が作って女性に子供を産まずに
働けと言えるのか言っていいのかという話なわけだし。

74 ：

そんな自明なことをドヤ顔で言われても。

75 ：

別に全ての女性が子供が好きで産みたいと思っているのかね。
まぁ途中で産みたいと思って辞める人がいるかもしれないけど、軍隊である以上、
戦死したり平時でも事故でいなくなることを考えて乗組員を養成してないなんてあり得ないだろ。

76 ：

宇宙船に似ている潜水艦にも女性クルーや艦長がいるよねというレスに、人事がどうの養成がどうのというレスつけるほうがよほどピントがずれてるよな。

77 ：

つか出産や子育て云々言い出したら
軍務一般にあまり女性向きではないという話にしかならないし。

78 ：

軍務・・・？

79 ：

>>78
何か？

80 ：

軍務だけじゃなくて、社会全般って事でしょ

81 ：

軍隊だって事務あるだろ

82 ：

GM?
まあジムはあるだろうけど…

83 ：

＞別に全ての女性が子供が好きで産みたいと思っているのかね。
人生の選択の結果と、国の制度が一定数の「産まない女性を確保する」ことを一緒にするかね。
＞宇宙船に似ている潜水艦にも女性クルーや艦長がいるよねというレスに、人事がどうの養成がどうのというレスつけるほうがよほどピントがずれてるよな。
そりゃ、全乗組員を女性にする話で現行制度での女性乗組員の登用は無関係だからな。

84 ：

マクロスのメルトランディみたいに潜水艦の全乗員を女性にする計画があるみたいだね。
でも間違いだったみたい。
まあ女性乗組員を乗せるのは色々課題があるよね。
でも女性乗員や女性艦長が乗ってる潜水艦はもうあるみたいだね。
ってだけの話に何意味不明な文句つけてんだこの人？

85 ：

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86 ：

>>85
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

87 ：

で結論。女はみんな専業主婦になれ、養えない男は反社会的存在として抹殺。

88 ：

>>87
マックス艦長みたいに甲斐性がありすぎる人間は良いのかｗ

89 ：

話の流れ切ってすまんが、各移民船団の護衛艦隊の構成ってどんな感じなんでしょ
統合軍からの派遣部隊が大半を占めてるのか、それとも現地の移民船団出身者だらけなのか
ギャラクシー船団が反乱起こせたってことは後者なのかな？

90 ：

>>89
過去レスでもその話は出てるが艦艇や少なくとも士官はローテーションで定期的に異動してる模様。
たとえばマクロス7のブリッジ勤務だった美保美穂はVF-Xではステルス空母ヴァルハラＩＩＩに転属してる。
ギャラクシー船団は実質ギャラクシー社の持ち物みたいなもんなんで他の船団とは毛色が違う。

91 ：

ギャラクシーはTV劇場どっちでも一部艦を捨てゴマ、おとりにしてるから
うまく統合軍側の艦だけをヴァジュラに襲わせたんだろうと解釈してた。

92 ：

軍なんだから転勤して当たり前

93 ：

マックスはマクロス７から移動できないとは思うけどね。
惑星政府軍ってのも作られるんだろうな

94 ：

マクロス世界だけでなく、現実世界の科学技術もかなりチートですよ？
ロシア連邦宇宙局（Russian Federal Space Agency）の 【ぼくのかんがえたさいきょうのスペースシャトル『吹雪2.01』】
全幅： 23.92m
全長： 36.37m
全高： 16.35m
最大積載量：30t
最大離陸重量：105t
ペイロードベイの長さ：18.55m
ペイロードベイ直径：4.65m
搭乗最大数：10人
メインエンジン：AL-41F1S (117S) ジェットエンジン(推力142kN) ×4基、RD-0120 ロケットエンジン（推力1.96MN）×2基、後部姿勢制御・逆噴射ロケットエンジン×1基
打ち上げロケット：エネルギア II (ウラガン)
メインロケット：RD-0120ロケットエンジン（推力1.96MN）×8基
補助ブースターロケット：RD-180ロケットエンジン（2基で1ユニット、推力4.15 MN）×4基
ペイロード打ち上げ能力(ウラガン)：低軌道へ200トン、静止軌道へ最大40トン、月周回軌道へ最大64トン
http://www.buran.ru/images/gif/tehnogr.gif
http://www.buran.ru/images/gif/mtkkman.gif
http://www.buran.ru/images/jpg/shuter2.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur9.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur3.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur5.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur12.jpg
http://www.buran.ru/video/avi/start2.avi
http://www.buran.ru/video/avi/landing5.avi
http://www.buran.ru/video/avi/landing4.avi
http://www.buran.ru/video/avi/landing.avi

95 ：

>>92
>軍なんだから転勤して当たり前
現代の軍というよりどっちかっつーと東インド会社状態だけどねｗ
移民船団の軍閥化を牽制する意味の方が強いんでね、
統合軍本部から派遣された士官や艦艇

96 ：

>>83
女性のなからか無作為、強制的に潜水艦乗組員を選んでいるんだっけ？

97 ：

>>95
なんか政治将校化してそうな悪寒

98 ：

実際それに近い存在じゃね。人類の分裂防ぐ為に存在しているような物だし

99 ：

マクロス5だっけ？ゼントラーディ人だけの船団
派遣されてくるのもゼントラーディ人限定の部隊だけという解釈でいいのかね

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