ミッドウエー海戦日本勝利→和平？？

1 ：2012/04/26 〜 最終レス ：2012/08/13

巻き返し睨んで空母やらがんがん建造しまくってる最中の米国が、
一度の海戦に負けたからといって日本側の都合よく和平になんて応じる？
山本はどういう早期講和のシナリオを描いてたんでしょう？

2 ：

あれはもともとミッドウェー・アリューシャンの攻略作戦
機動部隊後方に大和や長門と共に揚陸艦がついて行っていた
ところが日本の主力空母が全滅したことにより山本は作戦続行を断念した
そのため海戦史ではただの海戦と記録された

3 ：

ミッドウェイで米空母が壊滅すれば、アメリカ大陸への直接攻撃が可能になる。
これは史上無かった事であり政治情勢が流動化する可能性が高い。まず、アメ
リカ国内の人種問題が先鋭化するだろう、黒人の虐殺か、黒人が白人への暴動
を起こす可能性もある。カナダにはアメリカ独立に反対して逃亡したロイヤリ
ストがいるし、メキシコはアメリカに領土をたくさん奪われた歴史がある。米
以外の連合国を脱落させる政治工作を、空母攻撃力と組み合わせれば、アメリ
カを孤立させる効果は高いと思われる。

4 ：

がっちりハワイを占領するんだよ

5 ：

はたしてうまく占領できたとして、維持できたのか？
てのはあるな。
第二次、第三次ミッドウェー海戦で結局、機動部隊全滅とかなりそう。

6 ：

そもそも、ミッドウェーを占領すれば
アメリカが取り返しに来るだろうから
そこを叩く、返り討ちにする
という考え
ハワイ攻略の足がかりにするには
貧弱な基地しか作れないので意味ない
ただ、ドリトル空襲があったので
哨戒拠点として占領する意味はあるのでは
と、どうもはっきりしない感じで
作戦立てたのがそもそもの間違い

7 ：

無敵皇軍帝都に敵機なしとか言ってたら
B-25が来てあわてて
宮内庁にメンツ立てるために海軍が打って出て負けただけ
パフォーマンスだよパフォーマンス…
今の官僚体制と何も変わってない。

8 ：

ミッドウェーからさらにハワイに進出するとしても、ハワイ諸島に構築された沿岸要塞郡を日本軍に攻略できるとは思えないな。
機動部隊で空襲するにしても、1941年12月8日と違って、奇襲は期待できないだろうから、基地航空隊の反撃にあって、空母を失いかねない。
米航空隊の行動半径外からアウトレンジするにしても、防空体制を整えた敵に対しては、艦載機の損耗も相当なものになるだろうな。

9 ：

>>8
そうなんだよなあ。
MI占領は可能でも、ハワイ占領は無理っぽい。
まさか戦艦群の艦砲射撃でどうにかなるとか考えていたわけでもあるまいし。
やっぱ手詰まりだよな。
本土空襲阻止のために平時の連合艦隊の使用燃料1年分を消費した大作戦だったのかね・・・

10 ：

ハワイ作戦は実際に予定されてたが軍令部が航空戦力が整ってないからということで10月以降しか認めないんだよね
仮に100歩譲ってミッドウェーで大勝したにしても制圧作戦が4ヶ月も先じゃ大西洋から空母回して立て直す時間なんざ充分あるだろうからな

11 ：

>>3
駐米武官時代の経験からそこまで読んで作戦立案したのなら、なるほど山本五十六はやはり凄いと思う。

12 ：

米本土攻撃なんて、日本側は地上からの支援は期待できないし、プラットホームは脆弱な空母だし、西海岸は攻撃できても内陸部の基地や工場はつぶせないしで、BOBよりよっぽど分の悪い戦いになると思われ。
本土攻撃で厭戦機運を煽って降伏に持ち込むなんて、それこそ戦前から、ジェリオ・ドゥーエなどが期待してたほどの効果があがらなかった戦略爆撃と同じ轍を踏んでどうせいと。
ぜんぜん余力のある敵を空襲だけで屈服させるのは不可能ってのがWW�Uの戦訓じゃね。

13 ：

>>12
メキシコとかカナダ、中米南米諸国を空爆する方が政治的効果は高いだろう。
アメリカから兵器を買うか、米軍を受け入れるかするだろうから、アメリカの
守備範囲を広げ、米軍の欧州南太平洋への遠征軍を削減する効果が見込める。

14 ：

日下公人が書いてたが、ミッドウェー海戦をせず、インドに日本軍を上陸させれば、イギリスと講和になって戦争が終るって趣旨のことを言っていたが・・・
アニメの決断では、「インド洋が我々を待っている」みたいな台詞があったが
帝国海軍は日米開戦する前までは、インド洋進出を視野に入れて軍拡をしてたの？　

15 ：

>>14
なるほど
そのあとでガンジーたちと戦わなきゃならないんですねｗ

16 ：

援将ルート遮断込みですか。
で、チャンドラ・ボース政権樹立と。

17 ：

広大なインドで機械化されてない日本陸軍が機能するのか？

18 ：

>>14
海軍は考えてて、第2段階作戦として東条英機に作戦案を提案したけど金が無いの一言で没になった。

19 ：

ミッドで圧勝し、ハワイを占領できたとしてもアメリカが講和に応じるわけないやん。
架空戦記を読んでたが当時からそう思っていた。

20 ：

米軍の本格的反抗の前に敗退を重ねる日本

21 ：

ワシントンDCを占領する以外に対米戦の勝利はない
でもそんな事なんぞできっこないので１００％敗北するのは決まってる

22 ：

○日本の潜水艦が西海岸を(ゲリラ的にだが)艦砲射撃した時、
その事実は政府の手で厳重に秘匿されつづけた。
○風船爆弾での攻撃を米政府が厳重に秘匿
(本土攻撃の手段としてあまり知られていないが軍事的にも意外なほどに脅威を与える効果があった)
上記2点、大戦中必死に隠していたのは市民のパニックを防ぐ為なんだとか。
また、米軍はミッドウェイ戦前位からか、西海岸の一部に大砲を配備していたりする。
ハワイでは軍高官の家族が疎開を始めていたり。
ミッドで大勝利を収めたら、成り行きでは米世論を動かせたのかも？ね。
後、アメリカの歴史家の某曰く(名前忘れた)
ミッドウェイで日が大勝利、あるいは双方の空母が互いに全滅する等した場合
無防備になった米西海岸を守るため空・陸軍を北米一帯の長大な海岸線に張り付けねばならない。
太平洋方面が大西洋方面より重視される。
無防備状態は西海岸の州(の世論)が許さない。
となると、欧州方面に派遣する軍や物資の量が減少する。
ただでさえ苦戦していた北アフリカでは英が敗北。スエズ運河まで独軍が進む
→地中海出入口はスエズ・ジブラルタルの2か所しかない。入口を封じられたら周辺地域全部陥落。
⇒枢軸軍とドローンゲーム化する。
かもしれんかったんだと。
(そういえば・・・史実では太平洋より欧州方面に回される物資のほうが多かったし、英はスエズが落ちたら補給の関係から
中東地域一帯を放棄、戦線を縮小して態勢を立て直す計画だったとか、スエズが落ちても戦争を継続できたかは微妙かもとかなんとかかんとか・・・聞いたことがある気がする)
後、仮定の話として、
ハワイ攻略戦になった場合、山本さんはやはり、要塞砲に戦艦をぶつけるつもりだったのかな・・・と思うのですがどうでしょう？
ハワイのどの部位の砲台かはしらんけど
ハワイの大砲＝長門級4隻に相当
と戦前計算していたというのが本当なら、大和がいるからなんとか大丈夫じゃ！と考えたのやもと、
最近妄想しております。

23 ：

まぁルーズベルトが史実より早く死んで史実より早くソ連の南下が始まって史実より早く冷戦が始まらないと無理だな。

24 ：

>>23
アリューシャンで日米ソの血みどろの三つ巴か…胸が熱くなるな。

25 ：

>>22
風船爆弾に費やされた予算は今の金額で約4千億円らしいね
新鋭空母造れそうw

26 ：

事実、開戦当初は日本軍の爆撃機やドイツの潜水艦に備えニューヨークじゃ灯火管制が敷かれていた
もしミッドウェーに大勝利し真珠湾が不意討ちじゃなかったならあんなkillユージャップとまでは
いかんかったろうしハワイの基地が壊滅した所で占領されんうちにってな具合に手打ちもあったかもしれんが
しかし今度は国内がハワイ占領もせずに講和打診など認めんってな展開へとなるだろうよ

27 ：

>>7
×　宮内庁
○　宮内省

28 ：

米西海岸を封鎖できれば、ソ連向けレンドリース全体の１０％がウラジオ経由
なので、それを止める効果もある。

29 ：

西海岸のアジア系が武装蜂起、アメリカ内線状態
実際は中国と日本仲悪いので蜂起する訳ないよね

30 ：

>>29
アメリカまで内線扱いの4桁でつながると楽なんだけどな。

31 ：

根回しもせずに敵の内応やら、自壊を期待して始めた戦争なんてご都合主義もいいとこだがな。

32 ：

>>30(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…内戦

33 ：

>>31
第2次ポエニ戦争か何か？(すっとぼけ)

34 ：

開戦前ですでにエ級が10隻くらい起工ないしは、その準備が進められてるし、43年の春頃にはネームシップが実戦配備となり、それから続々と就役してるわけで、ミッドウェーで米空母が全滅してもその穴は一年くらいで埋められそう。
その一年で日本は何ができるかな。

35 ：

十月にハワイを小突く一大作戦を予定中です

36 ：

>その一年で日本は何ができるかな。
長い昭和18年
トラック島でのんびり木によりてウサギを待つ

37 ：

穴掘るしかないのだが

38 ：

仮にハワイを占領出来たとしたならば、幕末のペリー来航のお返しとして、
次は旗艦大和をはじめとする連合艦隊の威容をして西海岸に押し寄せ、
三浦半島の江戸人の如く、シスコやロスあたりの一般市民をパニックに陥れる、ってのはどうだろう？
アメリカ本土の各基地航空隊に返り討ちにされるかな？

39 ：

ミッドウェー基地の飛行場を「黎明に」徹底的に破壊することで、基地航空機の出撃を完全に阻止し、
基地と機動部隊を個別撃破できた、とすれば、ミッドウェーぐらいは勝てることもあるだろうね。
もっとも、日本空母２〜３隻は中破、って線は十分ありえるだろうし、サモア・フィジー作戦が一時中止になるのだろうが。
イ号潜水艦に仕留められる米空母、もう１隻ぐらいいてもいいかもしれないが。
となったとき、米豪遮断作戦だぁ、と力こぶが入ってる軍令部と、連合艦隊で、
再度、どの方面を攻略するのか、で大論戦になるだろうね。
極論言えば、ハワイは占領しなくたっていい、西海岸からの重油・ガソリン・弾薬の輸送をキチンと妨害できるのであれば。
そういう意味では、ミッドウェーを前進根拠地にして、6Ｆの全力で西海岸＝真珠湾の輸送ルートを叩くだけでも良い。

40 ：

ミッドウエイにはルーズベルトの定期便が毎日くるけど

41 ：

紺碧の艦隊さえいたら勝てたよ(棒読み

42 ：

>>1ミッドウエーにお女学院の寮ができるな

43 ：

架空戦記でよくハワイが取られたら講和できるみたいな話をするがハワイをとられても
アメリカが講和を結ぶわけねえｗ中国でさえあんな状況でも講和なんぞ結ばないのに
どんどん戦力差が付き有利になるのがわかってるアメリカが講和とか

44 ：

アメリカは大きな被害を与えたら講和にのってくる。現実は復讐に燃えて団結してくる。

45 ：

アメリカを講和に持ち込むにはミッドウェーで勝利した際に
海で漂っているアメリカ人を射殺して「戦死者」を増やした方がいいの？
たくさん死者が出れば、日本軍と違いアメリカ人は人命を重んじるから
講和って流れにならないかな？

46 ：

ミッドウェーで勝利といっても珊瑚海での結果を見るにつけ、
こっちもそれなりに被害ででるだろうからそんな悠長なことやってる余裕はないかと

47 ：

>>45
拾い上げて尻を掘ってまた海に落とす
それを記録映像にしてばら撒く

48 ：

>>45
リメンバー･パールハーバーがリメンバーミッドウェイに変わるだけ。
激戦による戦死者増＆泥沼長期戦なら厭戦気分もわくかもしれないけど
漂流者の虐殺なんて知れたら相手が激昂するだけだから逆効果

49 ：

>>48と言うか激戦で殺したとしても虐殺されたとか捏造しそうだが。

50 ：

早期に米空母全滅
　　　↓
ソロモン方面の戦闘が有利に
　　　↓
フィジーまで占領し米豪遮断に成功
…というシナリオはあり得ると思うが
ミッドウェイに完勝したあとで
エンタープライズとホーネットとワスプも沈めないといけないのだけど

51 ：

後、飛行機＆パイロット付きで続々出てくるエ級他の空母群もな

52 ：

仮に、ミッドウェイが占領されてもアメリカ艦隊が出てこなかった場合、
後のハワイ攻略戦は相当難しそう。
そういう可能性は考慮されていたのだろうか？？
米艦隊をおびき寄せるためのアリューシャン作戦なんだろうけどさ。

53 ：

6月　ミッドウェー攻略
8月　第二次MO作戦
10月　FS作戦
1943年2月　ハワイ作戦
これじゃ米海軍は余裕で態勢立て直せるな
ミッドウェー　→　ハワイ8月くらいの連続決戦じゃないと

54 ：

ノルマンディーや太平洋の島嶼をめぐる戦いで、米軍だってそれなりの人的喪失を被ってるわけで。
それでも一矢なりとも報いることができれば、講話に応じてくれると考える日独は都合良すぎだよ。

55 ：

1942年内にハワイまで攻略してパナマ運河も破壊すればありえるとは思うけどな
もちろん日本が占領地を一度元宗主国に返還した上で独立させるという条件で
実際に独立させるかどうかは知らんがｗ

56 ：

どっちか片方だけでも年内にできるかどうか怪しいのに両方とか…

57 ：

パナマ運河って艦攻に80番積んで爆撃するしかないわな

58 ：

>>55が仮想戦記そのもので笑えるワ
ほんと仮想戦記のおかげで、
バカ軍事ヲタが増えたから嫌になるね

59 ：

なんか他人叩くだけで何も役に立つ書き込みできない低能が増えたよねこの板

60 ：

＞ミッドウエー海戦日本勝利→和平？？
これなら結論出たようなもんだよ
以降雑談で良いよｗ
→59
イヨウ！仮想戦記厨ｗ

61 ：

仮想でもぼちぼちいいではないの
ミッド勝利を仮定するのもどっこいだしさ
色々想像したり仮想するのは我らの多くが来た道なわけだし・・・

62 ：

いや、パナマ空爆とか言い出したら
いくらなんでもお花畑満開だから止めて欲しい

63 ：

アメリカは空母を週に１隻ペースで造ってたっていうけど、
パイロットの養成も同じペースでできてたの？

64 ：

>>63
雨の降らないテキサスの砂漠で集中教練に訓練用に外輪船改装空母２隻を湖に浮かべてしごいてました。

65 ：

適性の怪しい奴までパイロットにして、おかげでバミューダ沖でアベンジャーの
遭難事故とか起こしているけどね。

66 ：

それどんな元大統領なんだい？

67 ：

>>64
けっこうｶｺｲｲな外輪船空母
http://www.carrierbuilders.net/element/element.php?id=555

68 ：

山本長官はブーゲンビルの時、もしかしたら自殺願望みたいなのがあったのでは？って言われてるけど、
開戦してしまった時点で既に・・・
構想に無理があっても仕方ないよね

69 ：

自るなら開戦前にして欲しかった

70 ：

構想に無理があるも何も、アメとやり合うこと事態が無茶なのに
構想に、も糞もない

71 ：

日露戦争時のロシアの方がずっと無茶だったよ

72 ：

日露戦争の時は
世界最強国との日英同盟もあるし
結果的に講和を仲介したアメリカみたいな国もあったし
三国干渉同様、どこかで欧米五カ国＋日本のバランスオブパワーが働いて
手打ちの要素があったから、まあ
太平洋戦争の時には、1940年9月15日に英本土航空決戦でドイツが敗れて
英国占領の見込みもないのに、そのドイツと三国同盟結んで・・
第二段作戦でって・・
欧州でのドイツの快進撃をみてったって、開戦当日、モスクワ前面から撤退を始めるし・・・

73 ：

ほんでもドイツと同盟しなかったらアメ公は対日戦だけに専念できるから
2年程度で降伏してたよ

74 ：

>>73
それはそれで原爆とかなく終われるだろうし、たぶん戦後はドイツだけが悪者になって終結じゃね？

75 ：

ソ連にやられることもなかったかも

76 ：

ジャッジに攻撃しかけて試合に勝てるわけないわな
日本以上にドイツの勝ち筋が見えない以上　
二次戦はどうやっても負けただろうね
アメリカに易々と屈していたら一目措かれるような事はなかったんじゃあないの？
日本語廃止で英語教育されていたかもしれんよ
何だかんだで日本はクレイジーだというイメージを与えたことは
戦後にプラスだったと思う

77 ：

ｸﾚｲｼﾞｰも、理詰めで出来ずに
追い詰められての逆切れ…だから、
DQN臭強すぎるのがいかんともしがたくてな

78 ：

当時の日本人が今の我々より愚かだったとは思えない。
日本が敗北したのは、アメリカが一般市民を無差別に大量殺戮した空襲と原爆、
そして領土分割の密約でソ連を対日戦に引きずり込んだことにある。
これを忘れるな。アメリカがこのような国であることを。

79 ：

>>78
国と国の争いに無為無策で挑んだ日本が悪いわｗ
外交において正々堂々が褒め言葉だと思ってるのか？そういうのを「愚か」というんだよ

80 ：

空母を失わないで勝ち続けなければ講和はムリな戦争

81 ：

実際、太平洋で米稼動空母全滅という状況は南太平洋海戦直後に実現しちゃってるからなぁ
そのとき日本側はその優勢を活かせる状況でもなかったし、(成否は別として)講和を働きかけることもなかった

82 ：

和平を仲介するはずの列強が全て戦争に参加している以上
講和は無理無理

83 ：

>>79
何度も書かれてると思うが、反撃の機会や能力を奪って一方的に行うのが
『殺戮』とか『虐殺』な
反撃の機会もあり、能力も奪ってないのに
国民が死ぬのはな、それだけ防御能力が低劣だった日本が悪いの！
それが戦争だろ？
そんな恥ずかしいこと言うなら
何で戦争なんかおっぱじめたんだよ？って話だワ

84 ：

ごめん、
>>83は>>78向け

85 ：

>>83
WW�Uは総力戦と歴史の教科書にも書いてる
つまるところ、国民全てが戦争に関与している
その国民をことは敵の継戦能力を奪うという意味で重要
もっと言うなら陸続きのヨーロッパはもっと悲惨じゃねーかイギリスなんて勝ったのに一般人死んでるじゃねーか
と、色々言えてしまう

86 ：

あ、>>78≠>>85

87 ：

>>3
>カナダ
日本は英連邦とも戦争してんだぞ、なんで日本側になるんだ
そもそも同盟国の独伊が英米（+ソ）と戦争中なのに、
米を世界大戦に参戦させた日本が単独和平なんて梯子外しできるか
ヘタリアどころじゃない汚名だ（伊の降伏は連合軍の本土上陸時）

88 ：

何で極東のイエローのために
アメリカのニガーが暴動なんか起こすよｗ
どんだけ頭の中が「何もかも皆日本人の味方」モードなんだ？
3歳児レベルじゃねぇかよｗ

89 ：

ミッドウェー海戦で全正規空母失わずに、米海軍の「ヨークタウン」級全て撃沈しても
補給が圧倒的に有利な米海軍相手に、日本海軍は戦えたのかのか・・・
ハワイに近いと言う事は、恒常的に重爆撃機の爆撃にさらされ、米潜水艦の輸送船狩りも・・・
南方戦線もあるし、南雲機動部隊が日常的に中部太平洋方面に常駐し続ける事なんてできるのか?
対米講話なんて、太平洋の本拠地ハワイ沖を制圧しても
「米西海岸上陸作戦」やらなんやらで結局国力が続かずに、負けるに決まってるよ
リメンバーパールハーバー精神で米国民も絶対引かないだろうし・・・

90 ：

風船爆弾でペスト蚤を大量にばら撒くしか勝機は無いな

91 ：

>>89
>「米西海岸上陸作戦」やらなんやらで結局国力が続かずに、負けるに決まってるよ
>リメンバーパールハーバー精神で米国民も絶対引かないだろうし・・・
そういう話はよく聞くけどさ、それってどのくらいマジだったんだろうなとは思う
まぁ世論はそんなものかもしれないが、特に政治家はどう考えていたのかな、というのも
別に「日本側から申し入れれば講和出来た！」とかそんな電波妄想派じゃないし、
実際、ミッドウェー後にスイスで講和交渉の予備交渉を持ちかけたら、あっさり
会談不成立になっちゃったのも知ってるけどね
ミッドウェー後に大本営一下、各組織合意の上で大臣・次官級の外交官派遣して
講和交渉持ちかけたらどんなことになったかなぁと(それが出来てればそもそも日中戦争止めれるがな)

92 ：

>>90
報復で細菌兵器使われたら困るのは日本側だぞ
人口密度がアメリカより高いんだから

93 ：

＞>「米西海岸上陸作戦」やらなんやら
西海岸上陸って、
海岸線一体何百kmあるとおもってるんだろう？
こいつら、せいぜい九十九里浜と同じ位…とか思っていそうで
笑えるわｗ

94 ：

なんか、アメリカと戦争するにしても「パールハーバー」は不味かったのか。
フィリピンを攻撃するくらいで良かったのかな？
戦争の始め方が悪いから、「ミッドウェーで勝利」でも講和には至らない（；ω；）

95 ：

>>94
真珠湾奇襲したのは間違ってないだろう
フィリピン救援にきた太平洋艦隊を迎撃しようとすると
時期も場所も選べないから日本の戦力集中に失敗したり
阻止に失敗する可能性があるからね
どう始めてもミッドウェー勝利ぐらいじゃ米が講話に乗らないし
緩い条件で講話できてもその後の米の戦力増加に対抗できないんだから一緒だよね

96 ：

アメリカのすることは簡単
待ってりゃよかったんだもんｗ。
ジリ貧日本は時間がたてばたつほど資源が無くなる
人材は減るｗ
MIとろうが、ハワイとろうが結局は無条件降伏から逃げられなかったろう

97 ：

>>92
それ以外に打撃を与える方法が無いから
反撃覚悟でやるしかない

98 ：

>>95
真珠湾攻撃とクワンタン沖海戦により艦隊決戦用に整備していた艦隊が無駄になり
航空機主体の構造になってしまった
お陰で戦艦が無用の長物になり無意味な投資になった

99 ：

「火垂るの墓」のビデオをばら撒くというのは

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