【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】

1 ：2012/06/16 〜 最終レス ：2012/08/14

WW2後の各国空母を語るスレです。
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　１０隻、エンタープライズ
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
軽空母
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
タイ：チャクリ・ナルエベト
ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ

2 ：

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/

3 ：

「飛行艇輸送艦」のほうが空母より安く上がる、と考える国はないんだろうか

4 ：

>1
スレ建て乙

5 ：

>>3
毎回海水に浸かる飛行艇のメンテナンスは艦上機どころの騒ぎではない
そして飛行艇は性能的にもコスト的にも艦上機より悪いのが基本
ＷＷ�TやＷＷ�U初期ならいざ知らず現在飛行艇を艦艇で運用する意味は皆無

6 ：

>>1乙です。
>>3
飛行艇の方が感情機以上にメンテナンスが掛る上に性能も低い。
態々飛行艇母艦なんて言う代物造る必要が無い。
これ常識。

7 ：

>>1乙
>>3
ありえない。
AW609サイズの攻撃機あるいは対潜機がほしいなあ。
あるいはOV-10のようなフックなしでヘリ空母から運用できる機体（OV-10は米軍で艦上運用実績あり）。

8 ：

DDFあきつしま

9 ：

>>1乙

10 ：

インド海軍の要員が空母ヴィクラマーディティヤでの訓練をまもなく開始
ttp://defenceexpress.blogspot.jp/2012/06/indian-crew-gets-onboard-admiral.html

11 ：

おっ、インド海軍での配備に向けて本格的な訓練を始めるのか。
ここまでくれば問題なくインド海軍に今年中には配備に至る筈だよな。

12 ：

中国のワリャークとどっちが早い？

13 ：

>11
これ以上の不具合が出なければインド海軍への引渡しは今年の12月、インドへの
回航は2013年になる予定

14 ：

>>12
ワリヤーグの方が少し早いんじゃない？
でも、ワリヤーグはずっと訓練用に使われるだろうから
就役時期なんてあまり重要じゃないだろうけどな
中国軍は戦力にするとしたら数年かかると言ってるし

15 ：

> 戦力にするとしたら
戦力にする気がなければ買わないわな

16 ：

>>15
空母そのものの建造技術を学ぶ
空母を用いた発着艦練習を行う
実戦戦力にしなくてもいくらでも使い道はある

17 ：

そもそも戦力にする気があったらあんなに放置してないわな
最初のウクライナがバッチリ完成させて空母として売りますよ！って持ちかけた時も断ってるし

18 ：

そんなに安かったのかな

19 ：

江畑謙介氏によると、ウクライナのワリヤーグ売り出し価格は10億ドルで、これに電子装備
や兵装システム代が約20億ドル、艦載機代が約30億ドル、空母艦載機の減耗予備やイン
フラ整備などに約30億ドルを要すると見積もっている
さらにこの見積もりは空母と艦載機のみであり、空母機動部隊を構成する艦艇の整備費用
などは全く入っていない
当時の中国の国防予算はCIAの見積もりで160〜170億ドル程度なので、90億ドルも出費し
てワリヤーグを導入するのは予算的に無理だった

20 ：

客船にするとか言って格安で買い叩いたみたいだけど
売った方は文句言わんの？

21 ：

ウクライナも対外的には「空母として使用不能にする」といっておいて、実は殆ど手をつけずに
すぐに修理できる状態で輸出してたわけで、どっちも織り込み済みでしょう（その後も、支援を
惜しまなかったようですし）

22 ：

×客船
○カジノ
×格安で買い叩いた
○（双方にとっての）建前

23 ：

露助とチュンの汚さは昔からの伝統を実に正しく引き継いでるってことですな

24 ：

自衛隊は軍隊じゃありませんよーよりはマシな嘘だろ

25 ：

この程度のやりとりで汚いとか言っちゃう奴はどんだけ綺麗な世界で生きてきたんだか…

26 ：

>23
ロシアじゃなくてウクライナですよ。事実は正確に

27 ：

自衛隊は軍隊じゃありません（ﾄﾞﾔｧ
22DDHは駆逐艦です（ﾄﾞﾔｧ
先月の残業は60時間00分00秒でした（ﾄﾞﾔｧ

28 ：

残業話は身につまされるから止めて…

29 ：

>>21
>>23
すぐに修理できる状態ならコノザマにはならないわけで
蒸気配管なんかをほとんどブッたぎったもんだからまともな機関出力だせるとこまで復旧できず
20ノットそこそこしか出せない
ワリャーグが練習空母任務しかできない最大の理由がこれ

30 ：

なおソースはポストセブンの模様

31 ：

>>30
なおソースはアンドレイ・ポルトフ氏

32 ：

>31
付け足すと世界の艦船2006年3月号の148〜153ページに掲載されたポルトフ氏の
「元ロシア空母「ワリヤーグ」が中国空母に!?」というタイトルの記事の記述

33 ：

そいえば例によってトルコが空気を読まず黒海で足止めくらってたんだっけ？

34 ：

具体的にはこの様な記述
>…、ニコラエフ造船所は「ホテルに不要」な設備や機械などを解体・撤去したが、作業
>に携わった造船所の関係者は「主機とそれに関連する設備、電気系統はそっくり残っ
>ており、切断されたケーブルやパイプなども再生しやすい状態だった」と強調する。

35 ：

>33
空母の海峡通過を禁ずるモントルー条約があるし、55000トンの曳航された艦艇が狭い海峡
を通過中に事故を起こしたら目も当てられないわけで危惧を抱くのは当然
（西側各国がトルコに圧力をかけたという裏事情もある）
海峡を曳航中の写真
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_203_15852.html#p=34

36 ：

>>30-31
何言ってんだ・・・
大本はグローバスセキュリティーだよ
ワリヤーグに主機は付いてないから代わりに中国の駆逐艦用のエンジン乗せても出力が足りない！っていう100%推測の話
ポルトフ氏は主機は付いてたし簡単に修復できる状態と言ってるし
どっちかというとワリヤーグは第一級の空母としても戦えるはずだ！って主張

37 ：

グローバスって・・・グローバルセキュリティーな・・・

38 ：

＞グローバス
グローエンジン搭載のバス？

39 ：

>36
>29-31　を否定するために　>32 >34のレスを投稿したが、書き方が悪かったので
意図が伝わらなくて申し訳ない
ポルトフ氏のコメントは>34の通り

40 ：

中国には高圧蒸気缶の技術無いの？

41 ：

無い訳ではないが、６万トン空母に３０ノット安定して出させるだけの機関をぽんと作れる程じゃないだろう
最初はワリヤーグのコピーだの民生品のカリカリチューンだの駆逐艦用機関多数搭載とかで凌ぐしかあるまい

42 ：

最終的に少なくない数のウクライナ人エンジニア呼んで何とかしたわけなんだから
主缶は完璧なんだろう
公試でも特に壊れたとかそういう噂も出ないし

43 ：

マケイン議員、フォード級の調達に疑問を呈する
ttp://www.businessweek.com/news/2012-06-19/u-dot-s-dot-navy-bets-42-billion-on-carriers-in-china-s-sights
コストの上昇と就役の遅れが懸念されているフォード級よりも実績のある
ニミッツ級の建造を続けるべきと主張
これに対し海軍では、建造コストは高くても50年間の運用コストを含めるとフォード
級の方が割安になり、必要な人員も大幅に減らせると主張している

44 ：

ロシア海軍向けのMiG-29Kの最初の機体は2013年に納入される
http://www.lenta.ru/news/2012/06/20/mig29k/
ミグのCEOであるセルゲイ・コロトコフが明らかにした。同社は昨年20機のMiG-29K
と4機のMiG-29KUBを受注しており、2012年から2015年に掛けて納入することにな
っている
現在、クズネツォフは10機のSu-33と2機のSu-25UTGを搭載している。Su-33は2015
年に運用寿命を迎えるが、2025年まで寿命延長を行うとしている。

45 ：

>>43
何というか今更過ぎる。
この人も年をとったんだなぁ。

46 ：

まぁ、かつてないまでの軍事予算の節約を決定したからな
もう建造しちゃってるし今更どうしようもないと思うがな
それにフォード級よりもよっぽどファンタジーな世界に住んでるズムウォルト級見直すべきだと思うがｗ

47 ：

>>46
あれシーウルフ３番艦と同じ
生産ライン維持（＋新技術実証）のために最小限３隻だけ建造することにしたもの

48 ：

ズムウォルトはああだこうだ言われ続けて現状に落ち着いたところ
今更蒸し返したら、また最初からかよ!、と関係者一同がぶち切れかねんｗ

49 ：

来週、ヴィクラマーディティヤからMiG-29Kの発艦テストを実施の予定
ttp://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1776/

50 ：

>>49
へえーいよいよ発艦テストするところまで来たのか

51 ：

STOBARの発艦はハードル低いから、早くテストできるんだろうな。
キャットショットも要らないし、突っ走るだけでいいから。

52 ：

引き渡されてすぐ発艦テストっていくらなんでも早過ぎじゃね？
試験航海すらしてないだろ・・・
成功する前提なんだろうけど
仮に失敗したら原因特定が超面倒になるぞ

53 ：

>52
試験航海自体は6月に入って一度だけ実施している

54 ：

インド自身はやってないじゃないか・・・

55 ：

発艦試験についてもロシアが実施するわけで、何の問題が？

56 ：

>52 >54
そもそも、ヴィクラマーディティヤのインドへの引渡しは2012年12月の予定
インド側の乗員はまだ訓練を受けている段階

57 ：

>>52
だから艦は突っ走るだけでいいんだってば。
カタパルトねえんだから。
何が難しいんだよ

58 ：

洋上公試中のヴィクラマーディティヤの写真
ttp://bmpd.livejournal.com/267903.html#cutid1
実際に完成してみると、中々さまになっている気もする

59 ：

いいぞーインド！早く空母大国になって中国を歯ぎしりさせてやれｗ

60 ：

排水量こそワリヤーグに若干劣るものの
艦橋のデカさでは完勝してるからな
中国もさぞかし悔しがってるだろう

61 ：

舷側エレベーターがないし艦橋が船体中央に鎮座してるしデッキが狭いし全然違う

62 ：

中国が保有するキエフとミンスクを全通甲板に改造すればヴィクラマーディティヤの出来上がり

63 ：

日本は退役した潜水艦を台湾に安く売ってやって中国を青ざめさせるべき。

64 ：

この二隻は今世界で最もホットな空母だ
どうでもいいけどヴィクラマーディティヤ、艦名の中に｢くらま｣が入ってるなｗ
未成に終わったウチの雲龍型の分までがんばってくれ

65 ：

ヴィクラマーディティヤの艦載機24機って少なくね？
基準1000トンにつき1機として30機ぐらいはいけそう
だと思ったのに

66 ：

>>57
それはSu-33を海に落としたロシア海軍への宣戦布告かな？
>>62
実際提案されたらしいね
そんな骨董品いらねーよって言われたみたいだが
>>65
固定翼機多めにすりゃ良いでしょ
クズネツォフみたいに艦載数多くとも固定翼機は15機だけみたいになっても困るだろうし

67 ：

>>65
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3119778.jpg
しゃーない

68 ：

ちなみにキエフは今こんなことになってます
ﾜﾛﾀ
http://www.guilintravel.jp/Images/UpLoadfile/20111227105614210.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=D9dljWTiGtQ&feature=player_embedded

69 ：

なかなかの大きさだなぁ〜
インド海軍は何年後に原子力空母を運用する予定だっけ?

70 ：

ヴィクラントIIなら通常動力
ヴィクラマーディティヤより小さいし

71 ：

インドで作るのは現状十分な施設がないし原潜作ったばかりで技術も足りないし難しいだろ
可能性があるとすればまた中古買う事だが・・・
取り合えず現状要らないんじゃないか？

72 ：

インドも中国も当分原子力の空母は作らないんでねーの？

73 ：

5万t以下の中型・小型空母なら通常動力で十分だろうけど
それよりも大型な空母欲しくなったら流石に原子力が欲しくなるんじゃない？
何時になるかわからんが

74 ：

その頃、原子力空母が建造できるほど経済が発展しているとも限らんしね。

75 ：

インド国産空母の建造計画について
http://idrw.org/?p=12390
・2009年から建造中のヴィクランドは2013年に進水、2016年には洋上公試を実施した上で2017
年に就役の予定。（注：現在進水しているのは船台を開けるための一時的措置で再度ドック入り
する予定）
・その後、コーチン造船所はより大型の空母建造に着手することになる。
・インド海軍司令官のヴェーマ提督は、インドは任意の時点で少なくとも2隻の完全に稼動
する空母を保有することを目的として、今後10年に及ぶ継続的なプロセスを行うことが予
定されているとした（注：現役二隻ということは整備中の艦をふくめて最低3隻が必要とい
うことになる）
・ロシアに発注している空母ヴィクラマーディティヤは今年12月に引渡しの予定。

76 ：

ロシアは新たな駆逐艦及び巡洋艦及び空母の建造計画を続行する
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-303.html

77 ：

2020年以降じゃ予定は未定と同じだよな・・・
陸軍なんて完成目前に中止が日常茶飯事だし

78 ：

正直なところこれ完全にムリだろ。
駆逐艦だって一万トンだった行っているのにそれ以上に大きくなる事が確定の巡洋艦。
アメリカがやると言っても正気を疑うレベルだがロシアが言うと願望を叫んでいるようにしか見えない。
あの国の能力かr化してソ連最盛期ならまだしももう無理だろう。

79 ：

まずは極東の片隅で朽ち果てつつあるあの原子力巡洋艦を修理復帰させてから言って欲しいものだ

80 ：

現実を見ないで願望で物を言わんでほしいよな。
空母が必要だと言うのは解ってもそれを護衛する艦艇を整備しようとすると一挙に現実見ろよといいたくなる案を出してる。

81 ：

ロシアもそろそろ中国海軍が怖くなってきたんじゃないか

82 ：

幾ら怖くなったからとはいえもう少し現実的な案を出した方が良いと思うんだよな。
自国の限界をもう一度見定めてから外洋艦隊が無理なら本当に沿海域での戦闘に特化した艦隊を整備するのも手な訳だし。
何が何でも空母が今必要なのか、必要だとしてもソ連時代並みの超大型艦艇でしかも原子力をそろえた艦隊が必要なのかも考え直した方が良い。

83 ：

ロシアって天然ガスとか資源で儲けてるイメージあるけどそんなに金無いの？

84 ：

むしろ資源しかないのが正解
自動車や機械産業は中韓以下のレベルで外貨稼げるものが兵器と宇宙開発以外ではほとんど途上国と同じ
ソ連崩壊で億単位で人口減った上に出生率も最近改善傾向とは言えまだまだ低く国内市場も全然ダメ
ソ連時代からそれなりに頑張ってた航空機産業で頑張ろう！と思った矢先に日本と中国が同じ機体規模の機体出して以前から居るブラジルも加えてライバル多数
その上これが新しいロシアのハイテク航空機だ！と自信満々に試乗会開いたら墜落して乗員乗客全滅という最悪な形で出鼻を挫かれるという泣きっ面に蜂状態
だからプーチンのユーラシア連合構想だよ
旧ソ連諸国を再び取り込む事で人口を劇的に増加させ内需を一気に拡大させられるだけでなく
EUと中国という2つの次期超大国を繋ぐ貿易の要所としても儲け
あわよくば上手く立ち回って3勢力束になってアメリカの国力削ごうって魂胆

85 ：

ロシアはむしろ90年代のうちに単独覇権をすっぱりあきらめて
NATO加盟に向けて進んでた方がいろいろ捗ってたんじゃないのか？
まぁ、西欧諸国のほうが受け入れてくれるのかどうかという問題もあるが。
NATOはまだしも、EUやユーロ圏への加盟はまず絶望的だろうし。

86 ：

>>85
連中、変なプライドだけはあるからなあ。
NATOでなくても北方領土を全島返還して日本と仲良くなっちまえばいろいろ捗っただろうな。

87 ：

プーチンはアメリカとそれに追随する勢力は信用できないって良くわかってるからだろ
民主化、資本主義化すれば援助するからばら色の未来が！と言ってたくせにイザそうなったら分裂した小国だけ支援して反ロシア勢力に仕立て上げてむしろ締め上げたからな
NATO加盟だって一時は本気だったのにNATOの反ロシア路線が変わらないから頓挫してる訳だし
だからその代わり中国に対して全面譲歩して領土問題解決させたんだろ
結果的に数十年間敵対してた中ロ関係が劇的に改善して資源や兵器と言った主力商品を大量に買ってくれて
何とかロシア経済が持ち直す切欠になったばかりか
形ばかりだったSCOを本格的に活動する組織にする事で軍事的、政治的に孤立してたロシアもカバーする組織まで作ってくれた

88 ：

アメリカとそれに追随する勢力は信用できない！！
って中国はそれ以上に信用できないじゃないかｗｗ

89 ：

中国は少なくともロシアが転売するなと言ってるものは売らないし
内政干渉もしなければロシアの敵対組織に支援したりもしないくらいには信用があるぞ

90 ：

大体日本やEUってアメリカからちょっと圧力かかれば貿易だって言いなりになるのはリビア、イランでもハッキリわかるからな
中国はリビアでは最後まで契約通りにやるだけで新政権に対しても契約は守ると約束させてるし
イランだってアメリカは中国も減らしたから除外〜って言ってるけど中国はイランから年間2000万tあまりの石油を輸入するという正統な貿易は誰にも止められないとその後も宣言してる
ロシアからすればどっちが信用できるかは一目瞭然だろ

91 ：

>>89
揉めた挙句売らなかっただけだろ

92 ：

>>89
転売で済めばかわいいもんだ。
実際は無断コピー上等だからな。

93 ：

>>89
転売？それよりも無断コピー上等です。
無断コピー品を自国製品として販売する程度の信用が有るのですね。

94 ：

>>91
産経が話を間違えてるだけでスホーイのエンジンは最初から再輸出不可だし中国も輸出してない
ミコヤンのエンジンは一部の国への再輸出が認められてて中国はパキスタンとかに輸出してる
で、ミコヤンがライバルになるから再輸出やめさせてくれって政府に頼んだけどロシア政府に即座に却下させられただけ
>>92
海外の軍事雑誌の取材とかによればロシアはあまり怒ってないみたいだよ
輸出してないから市場を荒されてない＝ロシアは損してない
その上相手が量産すればエンジンとかミサイルとかパーツだけでも売れるからちゃっかり儲けてる
その証拠にロシアは今も中国に対して次々新兵器の売却を提案してんじゃん

95 ：

>>93
ロシアが再輸出を認めてない兵器を売った例を出してみろよｗ

96 ：

>>94
＞海外の軍事雑誌の取材とかによればロシアはあまり怒ってないみたいだよ
どんなの？Janeとか。

97 ：

ロシアも怒れないだろう・・・
世界シェアが中国に奪われ続けてるのに

98 ：

>>64
30機載るよ

99 ：

ヴィクラマーディティヤ 空母
Mig-29k Mig-29KUB
20機
Ka-28ヘリ Ka-31ヘリ
HAL ドゥルブ 10機

100read 1read

1read 100read

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