【大空のサムライ】　坂井三郎　【ネズミ講】

1 ：2012/07/09 〜 最終レス ：2012/08/14

坂井 三郎（さかい さぶろう、1916年（大正5年）8月26日 - 2000年（平成12年）9月22日）
自著「大空のサムライ」がベストセラーになり海軍パイロットエースとして戦後有名になる
しかしその本はゴーストライターの存在や嘘が発覚しており、日本初のネズミ講の立役者にもなっていた
大空のサムライの映画化は天下一家の会（ネズミ講組織）の後ろ盾によって実現している
賛否両論ある坂井三郎について評価しましょう

2 ：

塚本さんに嫉妬したパイロット

3 ：

64機撃墜の嘘は有名

4 ：

大西一家を利用して金儲けもしていたのに利用するだけして
切り捨てたことを元海軍搭乗員の方が批判しておられた

5 ：

天下一家の会は創価より悪質な勧誘をやっていた
天下一家の会じたいも宗教団体のような性質も帯びていた
破産した自殺者もかなり出た

6 ：

人をけなしてでしか自分の評価を上げられない男
腕、人格ともに岩本さんにはるかに劣る男

7 ：

杉田庄一にも嫌われてたみたいだなｗ
自分より下の立場の人間を捕まえては説教や暴力をやっていたそうだ
「あの嘘つき野郎ぶん殴ってやる」と杉田が怒って事件になったことから
腕のいい杉田を残して坂井を追い出したという話があったとかｗ

8 ：

一番厳しい時期の戦いを経験していない運のいい古参パイロット
左旋回しか使わなかったと吹聴したけど同僚によれば実際は右へ左へ逃げていたそうだ
経験だけ長くて腕は良くも悪くもないというのが本当のところだろう
戦後も何かと理由をつけてけっきょく人前で飛行しなかった

9 ：

陸軍航空隊にも腕達者はいる
戦闘機パイロット以外にも勿論いる

10 ：

戦後最も過大評価された人物
こいつはなんで偉そうに自分よりはるかに格上のパイロットを評価しているのだろうか
知名度だけ

11 ：

後でばれて恥ずかしい話ならいくつもある
左旋回だけで回避したという嘘を創作
64機撃墜は宮本武蔵の試合数から作った創作
零戦が転覆状態で飛行したという技術的に不可能な話を創作
鴛渕孝がいなかった部隊で勝手に自分とのエピソードを創作
坂井はんはほんま天才やでｗ

12 ：

僚機被撃墜なしってのは信用できる話なのかねぇ
坂井の話以外にソースないんだろ？他で嘘がばれてるからにわかに信じがたい

13 ：

そのエピソードはドイツの某エースの話をパクッたんじゃあ…

14 ：

B17撃墜ほら話がよく坂井の人間性をあらわしている
実際の戦闘記録では坂井は出撃していないはずなのに
TVでそれらしく米高官と話して既成事実にしてしまったやり口はお見事ｗ

15 ：

最強の零戦パイロット岩本徹三＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ホラ吹きさぶちゃん

16 ：

>>12
坂井は途中退場組だから他と違い激戦の時期は経験していない
戦歴からみても他の人とは条件が違いすぎる
戦わなければ誰だって僚機被撃墜０ｗ俺も０だよ

17 ：

このごろはアジ歴とかで当時の戦闘行動調書とかが読めるので
・坂井三郎さんがＢ１７を初撃墜した日の台南空のＢ１７邀撃の搭乗割に坂井さんが入っていない
・坂井三郎さんがガ島戦初日に負傷した日の台南空の軽傷者・重傷者ともにゼロである
　また帰還時の写真はそんなに重傷に見えない
とかいろいろけしからん事を言う奴が出てきていますが
こういうアンチ野郎の陸厨のブサヨの鮮人は叱っておいてやりました

18 ：

坂井が帰還した本当の理由は性病という話もあるね

19 ：

＞　あと、これも巷の「エース本」に出てくる名だたる搭乗員が、ラバウルから生きて内地に転勤した理由が、
＞　某航空隊先任搭乗員の「R」（性病）だったり、戦争の恐怖によるノイローゼだったり、
＞　自殺未遂による負傷だったり、ということもある。
＞　ラバウルで長期間戦い、何機もの敵機を撃墜しながら、終戦間際に内地の航空隊を脱走した人もいる。
＞　その人の名は戦友会の名簿にはない。

20 ：

某搭乗員の坂井評「腕はともかく頭はよかった」

21 ：

今の人間から見るとみえだけの男とっくにオワコン
こんなやついまだにマンセーしてる奴は厨二病から覚めていない初老おっさんくらい

22 ：

http://ameblo.jp/zero21nk/entry-10816588077.html
http://ameblo.jp/zero21nk/entry-10927275886.html
http://senri.warbirds.jp/24aq/17/37.html

23 ：

坂井三郎の嫌われようｗ
天下一家の会事件で坂井は昔の仲間に声をかけまくり、多くの元搭乗員に大損させて
ただでさえ昔の 仲間から好かれていなかった坂井がますます立場を失った
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375844288
http://ameblo.jp/zero21nk/day-20120326.html
http://papamama.asablo.jp/blog/2009/09/19/4588095

24 ：

佐賀人には本当にろくな奴がいないな

25 ：

■佐賀県三大恥晒し軍人
�@牟田口廉也（むたぐち　れんや、1888年10月7日 - 1966年8月2日）
陸軍中将、イギリス人捕虜虐待のビルマ方面軍であり戦犯容疑も不起訴
無謀なインパール作戦で失敗し自決の意思を部下に話して制止されることを期待するが
部下からは「黙って腹を切って下さい」と言われ愕然とするも自決せず余生を全うした
作戦後に失敗は部下のせいであると１時間以上泣きながらの訓示が行われた
死ぬまで全責任を部下のせいと主張しており部下関係者などから嫌われていた
�A真崎甚三郎（まさき じんざぶろう、1876年11月27日 - 1956年8月31日）
陸軍大将、Ａ級戦犯容疑で逮捕されるも不起訴
皇道派のトップであり青年将校たちをたきつける行動を見せていた
皇道派によるクーデター2・26事件における軍事法廷で親密だった青年将校が「真崎から煽動された」
と告白するが真崎は「そんな浪人ごときにあったこともない」と答え自己保身のため逃げた
青年将校たちは全員銃殺刑にされたが真崎は無罪放免となり今も非難する声がある
東京裁判においても責任を政敵に押しつけて「天皇ではできなかったことがアメリカによって
実現された」などとこびる態度を続け自己保身に努めている
�B坂井三郎（さかい さぶろう、1916年8月26日 - 2000年9月22日）
海軍パイロット、降伏後無抵抗なアメリカ機を攻撃した殺人で戦犯容疑も不起訴
「大空のサムライ」で売名に成功するが近年ゴーストライターの存在、内容の虚偽が暴露されている
戦中は若いパイロットに暴力をふるい、戦後は天下一家の会事件（日本初のネズミ講）に加担して
多くの自殺破産など犠牲者を生んだにも関わらず死ぬまで謝罪や反省の言葉がなく被害者をはじめ
として元同僚部下からも嫌われていた

26 ：

坂井と並ぶ佐賀軍人牟田口閣下
姉妹スレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1210479966/

27 ：

へぇ。インパールスレで必死に牟田口擁護してる
アンチ山本五十六の海軍悪玉論者がたてた糞スレかと思ったら違ったかw

28 ：

>>27
発端は坂井信者がパイロットスレで暴れたせい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1277414229/
土足も当然混ざっているだろが坂井嫌いは多いよ
当然と言えば当然だが

29 ：

あれだけの事件を起こしながら何の制裁も受けず賠償もせず
読売の力を背景に晩年もへらへらしながらテレビで都合のいいこと言っていたんだ
ただ単に読売の宣伝と工作が功を奏していただけで
今まで押し殺されていた被害者の無念を考えると嫌われない方がおかしいだろう
これだけ被害者を出した戦後最大の詐欺事件ネズミ講を起こした坂井の悪行が
うやむやにされ賛美されることは許されない

30 ：

天下一家の会はネズミ講によって会員を増やし資金を集めるカルト団体
今でいう創価学会のようなもの創価は信者に物を買わせるが
天下一家の会はさらに露骨で金銭と勧誘のノルマを課した
当時は創価と肩を並べる勢いがあった
坂井三郎は今でいう池田大作と同じ役割をはたしていた

31 ：

必死っすなぁ

32 ：

事実を並べられると都合が悪いのかな？ｗ

33 ：

坂井三郎の黒い面を知ってから彼の言葉の全てが胡散臭く聞こえる
冷静になるとなんで好きだったのかもよく分からない

34 ：

>>28
見て来たがむしろ「坂井粘着の独演会を大多数の一般人が生暖かく見守る」スレじゃん
つかお前もその「土足」とやらと貶める対象が違うだけで変わらんな。
深淵を覗き込む者は深淵にっつーよりミイラ取りがミイラになった訳だw

35 ：

>>34
坂井のやってきたこれまでがひどいのだから仕方がないｗ
何か弁解でもあるのか？

36 ：

それでも坂本少佐が一番かわいい

37 ：

坂井三郎が攻撃されるのが嫌なら牟田口を攻撃するのもやめろ
どちらもやったことは同じなんだから坂井だけ擁護されるのはすじ違い
完全に自分の目的で動いて戦友などからむしり取ったぶん坂井の方が悪質とも言える

38 ：

うんうんそれは・・・ない

39 ：

佐賀人はみんな鬼畜だよ

40 ：

勝利の女神は準備万端抜かりなく
鍛えに鍛えた者にしか微笑まない

41 ：

この人が大和攻撃の帰りの敵機何機か撃墜して報復したという話を
聞いて、あ、これは嘘つきだと評価した
どこをどう飛べば遭遇できるのか

42 ：

誰にだって誤認はある

43 ：

岩本徹三だって10機撃墜を報告して1機も落ちていなかった戦闘がある
坂井さんが嘘つきなら岩本徹三は大嘘つきだね

44 ：

あの世代なんて今更言うまでもなくみんなホラ吹きだろ
まぁホラを吹くにも赤松さんみたいに普段の技量を示さないといけないし
坂井さんも霞ヶ浦で優等卒業生として下賜品貰ったり砲術学校の水泳大会で優勝してるし

45 ：

士官に対するコンプレックスは見苦しかった
偉くなりたきゃ士官学校へ行けよと思ったね
今だったら勉強して入らなかった自己責任って言われるだろう
この人は腕だけじゃなく頭も悪かった

46 ：

＞＞どこをどう飛べば遭遇できるのか
誤認どうこうではなくここがポイントなのでは

47 ：

岩本徹三の話になるが、どうも手記が胡散臭い。
253空時代には、城下中尉と岩本が交代で指揮官を務めたかのように書かれているが、
戦闘行動調書見たら、岡本飛行長は別格としても、その下に春田中尉、伊藤中尉、城ノ下中尉、熊谷飛曹長がいて岩本はその下。
実際に飛行隊指揮をとった事はあんまりない。（春田大隊の2中隊長任務が多い）

48 ：

菅野直のこともﾎﾞﾛｸｿに言ってなかったっけ
本当に士官が嫌いだったんだろうね…

49 ：

>>48
菅野直をボロクソに言ってたのは多分他の人物。
匿名だが神立尚紀がインタビューした人物なので最近まで生きてた人かまだ生きてる人。

50 ：

ああ、話の流れから岩本さんだと勘違いした
坂井が言ってるね
「菅野直大尉なんか、みんなもてはやすけど、操縦はド下手でしたよ」

51 ：

>>50
そうそう、それ。
いつの発言かは知らないけど、醜いなぁと思った。
菅野直が源田のお気に入りだったから気に入らなかったのかな。
菅野直がうまいかどうかは私にはわからないけど、どっちみち自分の頭上で命がけの激戦やってる相手に言う言葉じゃないよね。

52 ：

鴛淵を自分が鍛えたみたいに言っていたそうだけど
実際はその部隊には鴛淵がいなかったそうだ
ホラだけならまだしも
坂井三郎は自分の本にみんなの嫌われ者のSさんとか書いちゃう人だから
おとなげないというか陰湿な感じだ

53 ：

新郷英城「何だと…」

54 ：

まぁ実際嫌われ者だったみたいだから、坂井を責めるのもどうかと思うが。

55 ：

嫌われ者とか言われるようになったのは坂井のせいだろ

56 ：

>>55
他にも岩本徹三とか宮崎勇とか安部三郎とか

57 ：

誰の手記だったか失念したけど、フィリピン進出時の紫電隊長だった新郷のお粗末なエピソードもあったな。

58 ：

坂井の本はただガキの悪口を書きなぐったレベルでしかない
人を中傷しなければ自分の価値を上げられない男

59 ：

佐賀の人間は欲と保身のためなら何でもやる

60 ：

ガジン三英雄牟田口真崎坂井は日本の恥

61 ：

とりあえず、アンチ坂井とアンチ佐賀という種別があるのは分かった

62 ：

全部アンチ坂井だよ
坂井は欲と保身のためならなんでもやる佐賀人の典型
坂井や牟田口みたな先輩を見て佐賀人は育った

63 ：

大昔存命の時『朝まで生テレビ』の戦争特別討論番組に出ていて
「開戦は議会が決定し・・・」と確かに言ってた。
誰も何も言わなかったけど、これ、軍人としてあるまじき
基本的な間違いだよなあ。
宣戦は天皇大権によるもので
太平洋戦争の開戦には帝国議会は何ら関与していないんだから。
なんでこんな勘違いをずっとしていたんだろう？
坂井の主張を聞いてたたら、
自分達職業軍人はひたすら任務を全うしただけで
戦争に関する罪責とかは天皇や政治家にある、
って言いたい感じだったな。
ある意味それは正しいんだけど
戦後生まれの俺はどうしても
「それは一種の思考停止、責任からの逃避じゃないか」と思ってしまう。

64 ：

坂井は日本人をアメリカの寄生虫と言っていたが
坂井の人生がまさにそれであった
戦後大西家へ寄生し商売をやって使い捨て、ネズミ講をやって日本人に寄生し金をかき集めた
ここまで恥知らずな人生をよく送れたものだと思う

65 ：

大山倍達ほどでもないのでは？

66 ：

>>63
>ある意味それは正しいんだけど
>戦後生まれの俺はどうしても
>「それは一種の思考停止、責任からの逃避じゃないか」と思ってしまう。
それはお前が戦後生まれだから言える事。
あの時代の軍国教育を骨の髄まで受けた世代は「国のため」と信じて全力で戦った下っ端なんだから
そこを攻めるのはお門違い（俺は坂井擁護派じゃないよ）

67 ：

日本が世界に誇る真の天才パイロット、武藤金義を差し置いて坂井のスレなんか立ててんじゃないよ

68 ：

真の天才パイロットは西澤広義だ
3時間の長飛行を屁とも思わずガダルカナル上空に着くや否や
立て続けに6機を撃墜するなんてのは並みの天才に出来る芸当ではない

69 ：

天才と言うなら20弱で日本のトップエースになった杉田庄一が一番

70 ：

坂井は戦場で死んだ人間は全て自分の宣伝材料に使う
この手口は死人に口なしで坂井が言うがままであるが
調べられると鴛渕のように嘘が発覚してしまうケースもある

71 ：

ポートモレスビー上空での宙返りに関する考察
坂井の著書によれば、
5月27日、飛行隊長「中島正」少佐が指揮官、「零戦18機」をもってラエから「0620」発進、
モレスビー攻撃、小規模な空戦後、「西澤・太田」を列機にして敵基地上空で編隊宙返り
となっている。
しかし戦闘行動調書によれば、この日の攻撃は
「山下政雄」指揮、「零戦27機」、ラエから「0850」発進、モレスビー上空で敵30機と遭遇10機撃墜の激戦後、「1130」ラエに全機帰着。
となっており、かなり状況が異なっている。

72 ：

ただ、岩井勉の手記で、ポートモレスビーの戦闘機隊員捕虜の話に出てくる「緑のマフラーの零戦パイロット」の話が、
妙に坂井の記述に符合するので、丸っきりの作り話じゃないのかもしれない。

73 ：

確かその話は作ったものだってだれかが証言していなかったか？

74 ：

坂井三郎はマスコミ大手の読売をバックにつけたのが成功だった
こういう学歴コンプみたいなのがある人間が権力を握るとろくでもないことになる
ねずみ講なんかで人を食い物にすることに何の罪悪感も感じなかった
権力を持たせちゃいけないタイプの人間だ

75 ：

>>73
できれば誰が証言していたかをよろしく。
確かに疑わしい話なんだよな。
関係者3人が早々に戦死してるし、坂井のホラの可能性もある。
でも岩井さんの手記見てからは、ひょっとしたら本当かも？と思い始めてるんだよ。

76 ：

アメリカ側で3機宙返りを見たとかいう手記をどこかで読んだ

77 ：

>>76
＞どこかで読んだ
便所の落書きでも読んだんだろ

78 ：

>>76
それはモレスビーを短期機銃攻撃した弾丸を当時のオーストラリア軍兵士が所持していて、
日本側の該当者を探していたところ、
坂井が「それは私です」と名乗り出た件じゃないのか。
この話自体も疑問があるが、宙返りとは別だろう。

79 ：

そりゃあもうフィクションだから
まさかお前らあんなもん真実として読んでないだろうね
「空手バカ一代」と同じような物

80 ：

坂井は全部自己申告

81 ：

零戦の優位性がなくなり敗戦が濃厚になった時期に出撃して撃墜してたなら本当にｴｰｽなんだろうけど、坂井の場合日本が圧倒的に優位だった序盤で戦線離脱してるもんね。
別にそれでも何も悪くないが、戦後の他者下げがひどすぎて「後半使いものにならなかったくせに」って言いたくなる。
僚機を失わなかったのも、僚機ﾊﾟｲﾛｯﾄが優秀だったんじゃ…？

82 ：

僚機失わなかったというのも自己申告
坂井は途中リタイア組だから僚機を失うことがなかったとしても何とも思わんが
運よくリタイアできたことで戦後まで生き残れたわけだし

83 ：

硫黄島で天山と共同の白昼雷撃行で列機を失わなかったのは
大したもんだと思うぞ

84 ：

列機って誰だったのだろう坂井一人で逃げ回っていたそうだが列機は別のところで戦っていたのかな
それって坂井あんまり関係なくね？

85 ：

西澤にしろ杉田にしろトップエースは列機には絶対離れるなと指導する
そして列機と死角をフォローしあい常に見守って気にかけている
坂井はチームでの戦闘を理解していない

86 ：

>>84
列機の一人は志賀兵曹

87 ：

>>83
一応、硫黄島でF6Fに囲まれて逃げ切った話は相手側とも確認とれているし
全部が嘘ではないのだろうが…

88 ：

佐賀人のとおった後はペンペン草も生えない
欲望のためなら人も蹴落とす道徳心のかけらもない
坂井三郎はそれを世に知らしめた牟田口と並ぶ佐賀人の代表

89 ：

>>84
攻撃とグラマン邀撃は別の日

90 ：

>>85
武藤と坂井隊3機だけが帰還した日の戦闘もでっち上げっで、実際は別の隊の機体ってことか
戦死しても闇から闇に葬り去られるとか、悪魔の所業だな

91 ：

>>90
お前が何を言いたいのか分からん

92 ：

>>91
チームでの戦闘を理解していない坂井隊だけ無傷で帰って来るなんておかしいだろ

93 ：

？

94 ：

>>92
天山の護衛任務を放棄して無傷で帰って来たのがおかしいって事？

95 ：

なんだ、2番機3番機もクズだったのか
どこの国のもんだそいつらは？

96 ：

坂井のことだから脅迫していたのだろう
戦後も自分に逆らう人間は誰であろうとその運よく手に入れた知名度を使って罵倒してきた
後ろには読売グループの支援があったから何をやってもかき消してくれる
たとえねずみ講で大金をだまし取っても問題なくテレビに出て追及されることはない
嘘や悪事をばらすような気に入らない奴がいればそいつを悪者に仕立ててマスコミの権力で社会的に抹殺した
こいつが死んで今まで抑え込まれていた被害者たちが声を上げられるようになった

97 ：

マスコミで自分が偉そうにパイロットたちを寸評すれば
そのパイロットたちよりも上になれた気がしてますますこいつは傲慢になる
自分が言ったことは全てマスコミ勢力が後押しする
誰も坂井三郎に逆らうことはできなかった理由である

98 ：

ガジンの特性です

99 ：

>>95-98
イミフ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

[武士･騎士] 古代･中世 軍事総合04[弓･刀･馬･船･城] (868)
ティルトローター総合 14 [V-22オスプレイ] (398)
シー・シェパード総合スレ5 (548)
【SM-3】ミサイル防衛　25射目【THAAD】 (444)
新・戦艦スレッド 火力は主砲12門 (946)
【ロボット】兵頭二十八 Part 6【核武装】 (299)
--log9.info------------------
【ここだけは】掻いた時の気持ちよさを語れ【解禁】 (391)
無添加で効果のある保湿剤 (331)
四日市の仁こどもクリニックに行きます。 (540)
顔の一部に集中的に出る根強いｱﾄﾋﾟｰは真菌 (841)
広島で良い皮膚科ありませんか？ (852)
[目立つ]R首のアトピーの跡[治らない] (790)
＠アトピーが原因でいじめられたことがある人＠ (820)
【漢方軟膏】紫雲膏・太乙膏・中黄膏 (854)
孤独症 (479)
【酒】アトピー呑んべぇさん　その2【飲み】 (550)
☆オロナインH軟膏☆ (345)
アトピーは('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！ (731)
アトピーで皮膚科にいくのはやめよう (666)
▲就職活動なアトピーさん▼【二人目】 (309)
★カルピス　アレルケア★ (944)
シクロスポリン(ネオーラル) (665)
--log55.com------------------
IDにﾓﾋﾞﾙｽｰﾂの型番が出たら神 232
スーパーガンダムてどれくらい強いの？
【オリジン】機動戦士ガンダム　THE ORIGIN Part39
【福井晴敏総合】ガンダムユニコーンアンチスレ 111
ぴころまいう277
ぴころまいう276
★給料講演ステージ　ジャスティース森山
ぴころまいう275