日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ7隻目

1 ：2012/02/29 〜 最終レス ：2012/08/14

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
海防艦・駆潜艇や掃海艇、哨戒艇など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ
前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ6隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321966732/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1
乙

4 ：

利根設計者曰く、
いわば利根型は水上機母艦に巡洋艦並みの武装を施した艦である。

5 ：

竹＆桑のオルモック夜戦が有名だけど、檜のことももっと知ってほしいよね
>>4
埋立ても済んだのにスレ違い議論続けるなしｗ

6 ：

海自や政府の人は沈没艦の遺骨収集もやってくれんかな
駆逐艦くらいの大きさなら引き上げられるだろうし
日本近海だと白雲や薄雲が眠ってるはず
あと霰の船体も見つかったのに調査ひとつしないのもな

7 ：

>6
５年くらい前かな、パラオで石廊（給油艦）の遺骨調査をやったんだが発見できなかったんだよ
その時の話だと、５０年もたつと船体が腐食するし砂も入ってくるので手探りで骨を探せるようなものでもないし、ダイバーのエアーが内壁に当たる衝撃ですら
サビがばんばん落ちてくるからそう簡単にダイバーを入れられるものじゃなかったと言っていた
そもそも普通のダイバーが入れる深度の軍艦は朝鮮戦争の時にサルベージされちゃったから、深深度潜水になるので調査も難しいらしいよ

8 ：

>>4
日進の主砲を20�pにして速力上げても利根になるんじゃないか。
どっちかというと大淀か。

9 ：

>>4
むしろ逆で、巡洋艦に水上機母艦なみの航空機を搭載した艦でないか？

10 ：

とりあえず続けたい人は帝国海軍重巡スレ行こうな

11 ：

米のフレッチャー級でカタパルトを付けたのがあったけれど、
日本はそういう検討がされたとかなかったのかな？。
数がないから試す余裕がなかったのかな。

12 ：

満州国の海上警備隊の海威ェ、、、
帝国海軍の場合だと、駆逐艦に無理に載せなくても水戦旗艦の軽巡がいるし、
根拠地隊なら特設水上機母艦が配属されるからね

13 ：

>>11
測量艦の筑紫が2,000t程度の大きさだが任務の性格上、水偵を積む計画だった。
実際カタパルトも装備したようだし、零式小型水偵か96式でも積めたんじゃないかな。
専用の小型水偵を開発計画もあったようだが。

14 ：

日本は軽巡が嚮導駆逐艦に対する回答だわな。
日本で小型艦に水上機積んだ例だと、作業用に小型水偵積んだ測量艦筑紫、
あとは中国向けの寧海に、タイ向けの輸出スループか。

15 ：

海威はデリックで下ろしてからの発進じゃなかった？
というかカタパルト積むなら魚雷下ろさないといけないから試さなかったんじゃないか

16 ：

>>11
潜水艦に水偵積むほど熱心な日本海軍でも、さすがに軽快さと快速が
取り柄の駆逐艦にまでは積もうと思わんだろ。

17 ：

霰の船体は冷たい水域に沈んでるので状態もそこまで悪くないかもしれん
艦首は千切れてるけど砲塔や艦橋はまだ残ってるっぽいな
http://www7a.biglobe.ne.jp/~navy_yard-iwa/imgARA/arare_top.html

18 ：

吉村昭の「総員起コシ」は事故で沈没したイ号潜を戦後、引き揚げたら艦内は真空状態だったので
前部兵員室にいた者は皆、今にも起きて目を開けそうな完全な人間の状態が保たれていた。
お勧めの1冊。

19 ：

相当前に朝日グラビアか何かで兵員室の生々しい写真見た覚えが有るわ

20 ：

伊３３か
あれもドック入りさせた後に入った調査員が酸欠で死んだりと因縁深い船だよな

21 ：

>>20
伊３３は事故で２度も沈んでるからな…。

22 ：

駆逐艦って同型艦が多数存在してるわけだけど、見分けはどうしてたの？
カタカナで書かれてる艦名は戦時では消されてたんだよね？

23 ：

開戦当初は煙突の鉢巻き、白線の太さと本数で駆逐隊と艦番号で読み取っていたらしいけど時期に消されたのじゃなかったかな

24 ：

煙突の白帯は18年頃まで残っていたようだ。
その後は煙突に○や△の印を描いて識別していたとか。

25 ：

AAノーフィの第二次大戦のエピソード集には、
もっとも幸運な日本艦として、駆逐艦・時雨が紹介されている。
主要な海戦に参加し、20年1月に沈むまで、ほとんど被害なし。
魚雷が舵に命中しても不発だったりと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%9B%A8_(%E7%99%BD%E9%9C%B2%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)

26 ：

軍艦巻きで雪風
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1203/05/news088.html

27 ：

軍艦じゃなくて駆逐艦じゃあああ、とダメオタ特有の因縁をつけてみるｗ

28 ：

女性が作ってるんだな
軍オタの女子？

29 ：

先日、愛知県美術館で現物を見た。
芸大生が昔の軍艦に興味をもつことに感心した。
軍艦巻きという言葉から発想したのだろうが、
宇宙戦艦とかに走らないのが不思議だった。。

30 ：

♪あるとき街角で足を止める、かすかな追い風も振り返る
♪わたしは夢見るsingle girl
駆逐艦追風万歳！

31 ：

軍艦スレに似合わないなw

32 ：

でも軍艦巻の軍艦って二等戦艦の扶桑とかのイメージだよねえ

33 ：

少し前の世代ならカメラの方になりかねん

34 ：

バルナックライカの軍艦部は装甲巡洋艦っぽい

35 ：

坊ノ岬沖海戦で霞と磯風は航行不能になって処分されたが、九州からそう遠くないし、曳航も出来なかったのかな

36 ：

敵の制空権下なので曳航しようとする事自体が危険かと、
二次災害を防ぐために放棄はやむなし。

37 ：

雪風なんかは漂流者救助さえせず沖縄に突っ込む気満々だったというし。
どの艦も救助した乗員で満杯。涼月は行方不明。
他の艦を曳航することなど頭に浮かびもしなかったかも。

38 ：

元々が全艦「生還を期さず」の特攻で損傷艦や沈没艦を顧みず沖縄へ突撃が
前提だったんだから。それが大和撃沈により「溺者を救助し帰還せよ」に
変わったから自力航行できない艦は処分で仕方ないでしょ。

39 ：

敵の制空圏内で曳航って自殺行為だろ

40 ：

実際　生き残り艦は撤退時に空爆受けたっけ？
後進でノロノロと帰ってきた涼月も無事だったな
まぁそれは今だから言えることで、当時は次の空爆があるってみんな思ってたんだろうね

41 ：

逆に言えばよく見逃してくれたなぁ。

42 ：

・神風が大挙押し寄せてきてた
・被弾損傷も含めると出撃機の2割がどうにかなってしまった
・再度攻撃隊を出すには時間がかかる
（大和沈没が1423だから戻って再出撃だと帰りが夜になる）

43 ：

見逃してくれた、のではなく、見逃さざるを得なかった訳か。
確かに、同じときに沖縄周辺は大変な事になっていたんだものな。
時間も時間だし。

44 ：

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

45 ：

スレ違いだが漁業監視船？の中古が6700万円で買えるのね。
http://www.apolloduck.com/feature.phtml?id=236541
シー○ェパードが欲しがりそうｗ

46 ：

>>45
正直その手の売り物は珍しくなくて水先案内人のボートや先導船としての需要が一定数あるのでそこそこ売却船がないかって問い合わせがある
ソマリア沖に多国籍軍の護衛が始まる直前までは地元の港から警備員を輸送、場合によっては本船と並走できる２０ノットオーバーの小型船の海外売船の問い合わせはけっこうあったよ

47 ：

船舶業界の人？なるほど意外と海外市場があるのねぇ。
そのサイトだけど1000トン超えるコルベットも売りに出てる。
http://www.apolloduck.com/feature.phtml?id=207504

48 ：

タイに行ってメコン号見て来た椰子おらんのか

49 ：

>>47
2万馬力,28kt,1000t級って普通に護衛駆逐艦みたいな

50 ：

>>38
生還は期待しないとは言っているけど損害を顧みず突撃するつもりは無いな
だから大和が大傾斜となった時点で二水戦は「突入作戦成立せず。生存者を救助後図を策すべし」と事実上もう突入諦めてる
損害を顧みない作戦ならそうは言わない

51 ：

>>47
一概には言えないのだけど、海軍所属の漁業取締艇やパトロール艇クラスだと造船所からの１０年リースで期間満了で返却とか、
１０年後の転売前提で建造して、東欧や南米アフリカへの輸出にあてこむパターンってのが結構あります。
なので転売の仲介業者が小型の警備艇レベルを非武装で扱うのはそこまで珍しくはないですね。
ちなみに日本でも２０年ほど前までは中型巡視船が中韓に売却されて水産物の輸送船になって日本まで来ていたり、中には夜間に密航密輸に使われた例もありますぜ

52 ：

>>50
＞「突入作戦成立せず。生存者を救助後図を策すべし」
「冬月」の吉田司令が命令中止を催促した電文でしたか。
「雪風」が「冬月」に溺者救助せず沖縄で突っ込んではと言ってきたのを司令は叱り付けたとか。
「雪風」が「初霜」に寄ってきて手旗でいっしょに沖縄に行こうと言ってきたのを
初霜駆逐艦長は命令は中止になっていたから、と同意せず。
その後、佐世保の料亭で駆逐艦乗りたちが会食した時、吉田司令をなじる雪風駆逐艦長に対して
司令も「貴様、オモテに出ろ！」とひと悶着あったそうですね。

53 ：

小艦艇や小潜水艦の利用価値が大いに有る。大艦一より小艦十の方が良い
のでは。

54 ：

>>53
天候に行動を左右されるから不利

55 ：

「澤風」が戦争末期に試験的に搭載した対潜９連装ロケットってどんなのだろう

56 ：

>>53
主力艦の価値は敵兵力を拘束することにあるので。
輸送船団の護衛に駆逐艦しかいない場合と
旧式戦艦が後ろに控えている（かもしれない）場合とでは
撃破するためのハードルが全然違うでしょ。

57 ：

山城とか佐世保〜シンガポール間のタンカー護衛に張り付いていたら
もう少し原油輸送が成功したかな

58 ：

上げる奴にろくな奴はいないな

59 ：

アホのアメ公が旧式戦艦攻撃に夢中になってくれてタンカーが見逃して貰える可能性も
なくはないだろう

60 ：

アメリカ人はアホかもしれんが戦艦ほっといてタンカー攻撃するぐらい性格が悪い。

61 ：

潜水艦による攻撃の優先順位では、空母・戦艦がタンカーより終始上だったはず。
タンカーと小型艦艇が時に入れ替わってる。
そして、戦艦はスレ違いだな。
通商破壊と海上護衛を語る 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330603781/

62 ：

>>61
なんということだ。
それなら敗残の栗田艦隊主力が内地に帰投する時にタンカーを付けておけば
金剛は無事だったというのか

63 ：

>>62
落ち着いて読めよ。

64 ：

もはや金剛自体がタンカー扱いですわ

65 ：

勢多型のプラモデルが発売されたが、考証的には良いできなのだろうか？

66 ：

>>65
模型スレの連中もあまり詳しい人はいなかったなぁ
フジミが特型駆逐艦をやってくれないかなー

67 ：

河川砲艦じゃなくて橋立型を出してほしかった
あれなら買ったんだがな

68 ：

>>65
年時変遷の考証は×。きちんと作るならそれぞれのキットの部品を組み合わせる必要がある。
【勢多・比良キットの部品状態】
・船体：1938年以前
・艦橋：1937年以降
・煙突：1938年以降
・武装：1938年以降
・天蓋上の通風筒：1938年以降
【堅田・保津キットの部品状態】
・船体：1938年以降
・艦橋：1937年以降
・煙突：新造時
・武装：1938年以降
・天蓋上の通風筒：新造時

69 ：

15年間積んであったアオシマ雪風旧キット作り始めた。
まずは船体の整形から

70 ：

http://aki-harley.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/06/img_3970s.jpg
射堡ｗ

71 ：

あら、なつかすいw

72 ：

駆逐艦の古いキットできた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2875240.jpg.html
ハセガワ夕雲型とアオシマ陽炎型

73 ：

護衛艦なんとか型の写真集っぽい雑誌が出てるけど
艦内写真が一杯でイイね
昔の駆逐艦もこんな感じだったんだろか

74 ：

天然パーマ男28歳。バケモン。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。オタク男。。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。オタク男。。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男
富山DQN男の家族　富山DQN男の血繋がってるやつ　富山DQN男の子供　富山DQN男の親　
肉体労働男 肉体労働男　肉体労働男　肉体労働男　

75 ：

ちょっと知人と議論になったのだが、日本海軍って両用砲なかったよね？

76 ：

両用砲って名前じゃ無いけど高角砲を両用してる

77 ：

英軍の両用砲と同じような大仰角化しただけの人力装填砲なら、結構あるんじゃない？
特型以降、通常の駆逐艦の主砲はだいたいこの手の一応対空射撃可能な砲架、
巡洋艦の主砲も高雄型あたりは対空兵器として勘定に入れてる。
追随性能・速射能力等が専用高角砲に比べてかなり劣るので、
高射装置の問題を別にしても効果が微妙だったのは、これまた英軍と同じ。

78 ：

日本の巡洋艦や駆逐艦の砲は装填する時一定角度まで下ろさないと出来ないから
米軍の両用砲とは違うよ

79 ：

米海軍のＭｋ１５はその後４０ミリボフォースに換装されているのが多いよね。
あれは巨大な船団や艦隊を防衛するために艦艇数と砲門数をそろえて弾幕を張るという使い方で
個艦防御という面ではどれだけ有効だったのか。
大所帯の米軍には有効だったんだろうけど　それ以外の海軍が同じようなシステムで果たして有効だったんだろうか。
駆逐艦の主砲は軽量な平射砲にしてその分機関砲を増やす、秋月のような専用防空艦を装備する方が日本海軍にとっては
合理的だったように思うんだけど。
しかし対空機銃が２５ミリというのは心許ない。

80 ：

>>79
日本海軍が駆逐艦に高射砲載せなかったのは弾の威力に拘っただけ

81 ：

>>79
いや76mmも個艦防御用だし
艦隊というシステムは専門艦が少ないほうが強靭だ
防空艦が何らかの理由で脱落しちゃったら、艦隊の防空力が大幅低下しちゃう
広汎な戦闘力を持った個の集団にしたほうが有利になる
そしてトラブルがなかったら米軍は28mm
紆余曲折を経てドイツは30mmにしようとしてたのだから25mm統一は間違いでもない
その上の57〜76mm級は「機銃」じゃないしな

82 ：

睦月型の主砲を12センチ高角砲にする選択肢は無かったのかな？

83 ：

高角砲が不足しているからね。
武蔵でさえ、大和の半分搭載するのが限界だった。

84 ：

じゃあ28連の噴進砲で

85 ：

>>84
武蔵に2基しか載せられず、大和に搭載できなかったくらいだから、不足だろ。

86 ：

…じゃあ９連発の奴で

87 ：

澤風にしか搭載されていなということは、もっと不足だろう。

88 ：

それについては、シーレーンも壊滅した後だから、てこと
だと思うけど。

89 ：

12�p高角砲は余っているような気がするけど。12.7�pは不足ですね。

90 ：

長10センチもかなり不足してたんだっけ。秋月型のイメージか日本の両用砲ってこれかがしっくりくるような

91 ：

しかし高角砲以上に高射装置が不足しているし、
駆逐艦なんかにまわせる余裕は無いな。

92 ：

日本の特型駆逐艦は、あの時代にしては優秀な駆逐艦だと思うのだが、
アメリカが真似して似たような艦を建造しなかったのが不思議だ。
アメリカの経済力があれば充分建造できただろうに。

93 ：

>>92
つ「マハン級」

94 ：

日本軍艦はカタログスペックばかり高くて…

95 ：

大型魚雷艇

96 ：

う〜ん。単純に日本海軍には両用砲無いと思ってたのですが
結構微妙な話題だったのですね。いろいろありがどうございます。

97 ：

マハン級って重武装だったので復元性悪かったそうだけど。
アメリカ海軍の中ではいいといわれるフレッチャー級でも戦後海上自衛隊に貸与されたのを
使ってみたら「安定性悪い、操艦性悪い」って不評で色々軽量化したと聞いた。
もう日本海軍は水雷戦命だったんだ。

98 ：

>>81
「機銃」といえば海軍の呼び方で、陸軍では「機関銃」だったわけだけど、
陸軍の兵器の記事で「機銃」と書いてあると違和感を感じるのは漏れだけ？

99 ：

>>98
陸軍でも20mm未満は機銃だろ

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