Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ18

1 ：2012/04/21 〜 最終レス ：2012/08/14

カテゴリ:軍事
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ウィキプロジェクト:軍事
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ウィキポータル:戦争
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前スレ
Wikipedia（ウィキペディア）軍事関連スレ17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328331960/

2 ：

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　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

3 ：

あげる

4 ：

フッド (巡洋戦艦)？；02:53 . . （-35）？ . . ？Ypacaraí （会話 | 投稿記録）？ （Sabuell (会話) による ID:42120886 の版を取り消しカテゴリは無理につけなきゃならないものではない。）
馬鹿かこいつ

5 ：

>>4
このYpacaraíってアホは何で相変わらずフッドだけしかいじらないんだ？
レナウン級やらライオン級やら他の巡戦も全部「イギリスの戦艦」カテゴリになってんだがな。
無能で余計な事しかしない屑っているもんなんだな〜。

6 ：

フッドに親でもやられたのかねぇ。

7 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1334404135/118-
本スレに書き込み不能なんでここで相談。
ある項目で変なIPの独自研究差し戻したら
この連中がワーワーケチつけてきた。
何がしたいのかサッパリ理解できません。

8 ：

>>7
岩見さんは有名な「北大路機関」の構成員だと
聴いたのですが、これは本当ですか？

9 ：

軍オタとはつるんでないです。
北大路も東長崎も関わりありませぬ。

10 ：

>>7
他のスレの揉め事を持ち込むな

11 ：

小田原の役は小田原征伐に改名が無事に済んだようだね。

12 ：

あげ

13 ：

ゆうか氏デスマーチに突入しとるんかいな？

14 ：

ですがスレで近況報告しとるな

15 ：

>>14
あんなスレに出入りしているようじゃ、結局ゆうかも口だけ小僧の例に漏れなかったのだな。

16 ：

>>15
私怨は最悪板でどうぞ。

17 ：

[[利用者:Nao a jp]]
また難しいユーザーが出てきたぞ

18 ：

>>17
厄介そうですね。
[[靖国神社]]を見ると、
「靖国で会おう」みたいなポイント（今まで書いてなかったのかよ）ついてるし、
近代デジタルライブラリーも使いこなしてるし、なかなか面白い方ですが。
そう遠くないうちに独自研究家としてブロックでしょうな。
まあ、自分でブロックとかは止めろよ。

19 ：

すぐブロックされると思ったら、すでに結構長生きしてるんだな。
常時細部の編集にしてるとか、揚げ足とりやすそうなのに。

20 ：

出典はあるがいい加減な内容なんで、別文献から反証の併記してたら記事が
異常に見にくくなることあるけどどう対応してる?

21 ：

>>20
んー本文は大体解る感じで、細かくは脚注に押し込めておけばどうでしょう？
本文にあんまり盛り込みすぎると読めたものではなくなりますからね、たまに。
まあ押し込めば今度はソースが読めたものではなくなるのですが、
それは内々の話なので我慢しましょう(refsを用いれば随分マシになるんですけどね)。

22 ：

>>21
レスありがとうございます
やっぱりそうなりますか、書籍によっては参考文献引用元と違う事を
書いているものや、自分の想像を事実かのように書いてるものがあり
本来必要のない説明を書き加える手間がかかるんですよね
作家の尻拭いしてる気分ですｗ

23 ：

山田によれば当時の電文では○○とされている。しかしこの電文についての解釈は分かれており
川畑は△△であると解釈している。
・・・などと冗長になるのは、ウィキペディアの性質上やむを得ないことでしてこれがもう。
やむを得ないということにしておかないと、ノートで血で血を洗う争いが。
できるだけ原文にも当たりませんと、特に大日本帝国関係は魑魅魍魎のスクツ。

24 ：

>>14
まさか軍板に三井化学爆発事故の関係者がいたとはね

25 ：

うほ、おぎよしさんの作業予定が出てる。護国丸、さんとす丸、いいですね。

26 ：

利用者:柴崎力栄が、今度は、
下位の[[Category:太平洋戦争期の日本の軍人]]に分類されてる軍人を、
上位の[[Category:太平洋戦争の人物]]にせっせと移し変えてるんだけど、
わざわざ上位カテゴリに移して漠然とさせる意味ってあるんか？
[[Category‐ノート:太平洋戦争期の日本の軍人]]の合意無視した行為にも見えるが。

27 ：

ノートで注意するか管理者に知らせるか

28 ：

>>25
特設巡洋艦は全部作ってほしいな

29 ：

http://ci.nii.ac.jp/search?author=%E6%9F%B4%E5%B4%8E%E5%8A%9B%E6%A0%84&range=0&count=200&sortorder=1&type=1
Ciniiで検索したら柴崎氏は色々記事を投稿されているのですな。

30 ：

海自の魚雷って正式名に長短つくの?12式短魚雷のソースにはないけど…
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/24yosan.pdf 5ページ

31 ：

■似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ
日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の
戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し
ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって
感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い
金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ
が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗｗｗｗｗｗ

32 ：

【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。
海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）
■対米開戦
陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。
しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった

33 ：

真珠湾奇襲を見事に成功させた
その屈託した先見性と指導力！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　↑
　昭和史に詳しいｗ　バカ作家の半藤一利大先生 ｗｗｗ

34 ：

零戦52型丙の記述がいい加減
ソース無しとか零戦厨がめちゃくちゃしてるじゃん

35 ：

>>34
気の済むまで何個でも要出典を貼って下さい。
剥がされたら[[Wikipedia:検証可能性]]と[[Wikipedia:信頼できる情報源]]を案内してください。
こじれる様なら遠慮無くコメント依頼で。
2，3ヶ月出典の貼付が無いなら除去しても問題ないですし、
あなたが手持ちなり図書館なりの資料で上書きなされてもOKです。
以上の如きをこつこつ繰り返して完成度をあげていくしかありません・・・。

36 ：

代わる記事が書けるなら出典なしは即削除して出典の無い記述の削除って断りを入れて
おいたらいいよ、たまに列挙してる可能性もあるからその疑いがあれば要出典付ければいいよ

37 ：

>>35
ボランティアを強調する割には
敷居が高いな

38 ：

ルールを守るなら目的に添って動いて良いよってことだな。
守らない人も少なくないが。

39 ：

古参を守るために作ったようなルールが多いけどな

40 ：

出典が無い記述を除去すると「記事破壊」や「協議してから除去してください」などと
やってしまう風潮もそれでしょうね。
基本的には除去するしかありませんので・・・。
まあ、軍ネタは査読してくださる方も多いでしょうけど、
プロレス、アイドル、テレビ番組、ゲーム、芸人辺りはもう、一度7割方ざっくり除去するしか。
明らかに「あんたの感想だろ」って記述がわんさかと。

41 ：

>>40
＞基本的には除去するしかありませんので・・・。
そりゃだめだ。見れば誰でも判るレベルのことに出典要求する馬鹿、
荒らしの口実に使う馬鹿、そして荒らしているつもりが全くないが個人
的な価値判断と客観的な事実が区別できない馬鹿が暴れる材料
になるだけ。
削除主義はね、馬鹿の首に鎖を付けられないWikiでの運用は、
理想論でしか無いんだよ。地道に出典が見当たりませんと言って、
時間かけてやるしかないし、それは今でも出来る。

42 ：

出典要求しても渋り出す奴はほとんどネットで拾ったか自己研究ってのが多い
基本的に出典の無い記事は消されても文句が言えないというのがウィキの公式
出典が示されている可能性が全くない場合は消していいよ
ただトラブルになるようならちゃんと相手とのコミュニケーションが必要

43 ：

要出典貼って２ヶ月ってとこが落としどころかな
しょーもないのはすぐ消していいけどな

44 ：

明らかな間違い、明らかに特筆性が無いものは即消していい
だが、削除に公然と反対意見がでるような記述は明らかとは言えないからな

45 ：

違う違う。逆だ。
明らかに出典が不要なものだけ残していいんだ。残していいのは削除意見が全く出ないものだけだ。
後は全部駄目だ。
なんで削除するのに同意がいるんだよ。

46 ：

そういうのは出典要求を経て消せばいいだろ
閲覧者への注意喚起も要出典タグがついてる事実で充分だ

47 ：

いちいちやってられっか
どれだけゴミがあると思ってんだ

48 ：

どうしても自分が話しかけられたと思っちゃう人がいるようだな。

49 ：

何かをやるって宣言なら歓迎されると思うが
ゴミを見ても拾わないって宣言なら
しないほうがマシだと思うの

50 ：

んだんだ。出典もついてないゴミは片付けないとな。ちゃんと拾おうぜ。

51 ：

>>47
平日昼間から暇みたいですし、そういわずにこつこつとですね

52 ：

出典を付けるという最低限のルールも守れない荒らし編集者に合わせて編集する必要はない

53 ：

出典を付けるという最低限のルールも守れない荒らし乙

54 ：

そうなんですよ。ウィキペディアでやる以上、出典の明記は最低限のルールなんです。
創世記に作られた歴史の長い記事だから出典が無くて良い、はナンセンスなんですよね。
もちろん作業力の都合上、全ての記事で一斉に除去とは参りませんが、
積極的に除去することで、正当なかたちでの加筆を促すことになります。
初心の方が「これでいいんだ」と思ってしまっては10年の憂いになります。
元記事にろくに出典がついていないと、出典無しで新たに加筆された部分を差し戻すことさえ困難です。
「他にも出典ついてないのになんで俺だけ」、何百回聞いたことでしょう。
お気持ちがよくよくよくよくわかるから困ります。いやほんと。

55 ：

wikiの出典で
ローデシア軍の記述は個人サイト引用されているんだが
そっちのサイトはソース元明かしていない
wikiも適当だな

56 ：

>>54
自分で出典探すなんてことはしようとしたことさえなく、
無知丸出しのタグ貼りや荒らしに近いような除去しまくるだけのくせに、
加筆を促してウィキペディアに貢献してると思ってる奴は屑だと思う。

57 ：

uaa氏。正論。
goodJob！！

58 ：

[スリガオ海峡]いらんもんは付けん方が良いような記事・・・

59 ：

uaaの自演は相変わらず痛いな
最低限のルールを守れないやつが編集するな

60 ：

自演に非ず。

61 ：

無知丸出しで出典の無い話ばかり加筆する方が困る

62 ：

それも正論

63 ：

あー、uaaさんの仰るのは恐らく
「ろくに記事を書いたこともない自警」
のことなんでしょうね。

64 ：

uaaは文脈を見ずに首を突っ込むから

65 ：

>>56
80年代末に出た本で、2005年に雑誌とwebに出た記事のソースになると言う人は、
言う事が違いますね。
イーグル応援団の管理人がマジ切れしてたから、
それなりの物を持って行って頭下げて来いよ！

66 ：

出典が付加されてないけど、誤りの無い記述は
下がき、アウトラインのようなものであって
出典を付加したり出典付きの文章に置き換えていけばいい。

67 ：

>>65
[[まるゆ|ブロックされたキチガイ]]が涌いてるwww

68 ：

あ・・・普段のuaa氏に戻った。

69 ：

早くゆうか氏デスマーチ終わんねえかな・・・

70 ：

[霧島 (戦艦)]
索引とはなんぞや？
脚注とごっちゃになってる気がするのは私だけか？

71 ：

{{Wikipedia:投稿ブロック依頼/久極}}
大賛成　
大賛成　
大賛成　
大賛成　
大賛成　
大賛成　
大賛成　
大賛成　
大賛成　
大賛成　
大賛成　
大賛成　
大賛成　
大賛成　
大賛成　

72 ：

>>64
だからイケダットに噛みつかれたんだろうな。

73 ：

真珠湾奇襲が成功しなければ、この国は滅びると
見事に未来を的中させる等、山本五十六のすべて先を見通す国際的視点をもった、
そのたぐいまれなる屈託した優れた洞察力と判断力！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　↑
　 ホラ吹き妄想作家の半藤　一利
　　　バカにもほどがあるｗｗｗ

74 ：

真珠湾奇襲が成功したから、負けたんだろうｗ

75 ：

◆Wikipediaスレのみなさまへ◆
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E8%A7%A3%E4%BB%BB%E3%81%AE%E6%8A%95%E7%A5%A8/%E6%B5%B7%E7%8D%BA_20120518
[[Wikipedia:管理者解任の投票/海獺 20120518]]
解任に賛成(Demand the resignation of the sysop)への投票をお願いします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A8%A9%E9%99%90%E7%94%B3%E8%AB%8B/%E5%89%8A%E9%99%A4%E8%80%85/Ohgi/20120518
[[Wikipedia:権限申請/削除者/Ohgi/20120518]]
反対への投票をお願いします。
この2名は徒党を組み、気に入らない利用者を追放してきた馬鹿共です。
今後の編集環境の向上のために彼らに権限を渡してはダメです。ゼッタイ。

76 ：

「みんなで選挙に行こう」まで読んだ。

77 ：

オワコンに近い無料wikiの、管理者ビューロクラットみたいな共産主義用語は終わってる
ﾐﾘｦﾀも絶滅種に近いからアニメか野球かゲーム記事に鞍替えしたいが、もう新規はマイナー不人気項目しか残ってない
文献はドリキャスマガジンでも紙媒体ならいいらしい…

78 ：

>>75
なんでもいいんですが管理者伝言板に書かれてもあんなややこしいのは誰も処理できませんよ。
本気でどうにかしたいのであれば利用者の行為に対するコメント依頼の方が良いのでは。

79 ：

>>77
もうwikipedia自体から手を引いたらどうですか？ｗ

80 ：

wikiつーか、ネットからはなれたほうがいいようなヤツが多いのは確かだな

81 ：

>>78
？

82 ：

>>81
想像だけれど、>>76へのアンカーミスで、
管理者伝言板を見ると岩見が絡んだ案件がグダグダやってるので、それのことじゃないかなと。

83 ：

見たが、クソウヨがVHC並の無茶振りで暴れてるってことでFA？
ブロック依頼しちゃえよ。

84 ：

★祝wikiスレテンプレ入り★
利用者:久極[1]（1966年7月13日[2]- ）は、朝鮮籍[3]の粘着ニート。[4][5]出身。[6]
『小悪魔ageha』[7]と『暴力団関係』[8]の編集から著名。[9] であることはさらに著名。[1]
出典の明記[10]を徹底するあまりデコリすぎ。[11]モデルの公式サイトは信頼できず韓国のデタラメデータベースNEVER[12]は信頼できる外部出典と主張。[13]
趣味はリバート[14]。他にも[[Category:自殺したモデル]]といったアホ丸出しのカテゴリを作ったり[15]、自分のためだけのリダイレクトを大量生産すること。[16]
特技は、監視[16]。自分のデコった記事を改変しようものなら速攻でリバート。[17]
デコリすぎ。[18][[小悪魔agehaのモデル一覧]]に特筆性貼られたら無言でリバート。[17]
議論になると徹底的につきまとい[19]、叩き潰すまで戦う姿勢のニート。[20]
ウィキペディアのルールや方針を恣意的に使用する。[21] ウィキペディアの方針・ガイドラインは全て把握しているような口ぶり。[22]
その割に多重アカウントでブロック歴あり。[23]利用者:。[24]デコリすぎ屁理屈野郎。[25]
[[Category:自殺したモデル]]を作ったゴミ虫。実は編集慣れしてない。[26]
[[小悪魔agehaのモデル一覧]]守りたい。実は編集慣れしてない。[27]
自分以外の編集は『著しい劣化』『荒らし行為』と書いて速攻リバート。[28]
2chも並行して徹底監視。[29]『{{Wikipedia:投稿ブロック依頼/久極}}　大賛成』というレスには過敏に反応。[30]
自作自演で応戦するもバレバレで撃沈。[31]
初期履歴
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E4%B9%85%E6%A5%B5&offset=20111111110357&limit=500&target=%E4%B9%85%E6%A5%B5
月〜日曜毎日２４時間編集ニート
http://ja.wikichecker.com/user/?t=%E4%B9%85%E6%A5%B5
現在進行中のり・れ・き★みんなで監視しよう★
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E4%B9%85%E6%A5%B5

85 ：

>>77
ドリキャスマガジンって・・・
紙媒体なら何でもいいてのはおかしいよな
せめて著者と内容の精査くらいしないと

86 ：

ウィキペディアのルールを守っただけでしょ
何非難されてるのかわからないね

87 ：

>>78
あれのコメント依頼は一回立てて、短期ブロックの判定もあるんです。
ややこしいように見せかけて話題逸らししてるだけなんで話にならんのです。
実際他の方も皆手焼いてますから。

88 ：

ノートのある項目（単純な質問など）が決着がついた場合って消しといたほうがいいの？
議論系じゃないから今後必要がないであろうと思われるんだが

89 ：

消すのはやめろ
あるていどたまってから過去ログ化すればいいだろう

90 ：

>>88
土足は、他人の発言だろうが難癖つけて消しまくってるけどな。

91 ：

1年以上投稿してないが、足跡機能が残ってるのはもうwikiぐらい
たどり着くと記事の内容と書き手の人格は別々というのがわかった

92 ：

選挙の結果見に行ったらYamatochem氏がブロックされてた。

93 ：

>>92
なんか軍事と関係ある利用者でしたっけ？
個人的に絡みがあった人物というだけで報告されても、
チラシの裏に書けとしか申し上げようがないのですが。

94 ：

基本的に化学の記事でよく加筆してるね。
軍事関係では草取りでみかけた。

95 ：

もう一個ツイッターやって分かったこと。
まとめ、ニュース、議論のための調べものをしながら一日に50以上ツイート、
これを毎日平日にやってる奴は、確実にやばい。
休日でのんびりしてでもいなきゃとてもできないね。
逆説的にへぼ担当のツイート数って敵ながら勤め人だなって思うもん。
恐らく、JSFクラスのツイート数となると…

96 ：

誤爆失礼

97 ：

いつもの事なんで、誤爆と言わなければ、誰も誤爆と思わないだろうｗ
[日英同盟]
榊の記述にワロタｗ
＞後ろ3分の1の機関室を残して一瞬のうちに爆発し、吹き飛んでしまった。
参考文献は何処の本だよ。
前側3分の1が吹き飛んでしまったと記述内容だと雲泥の差なんだがｗ

98 ：

[[インパール作戦]]
保護が解除されたと思ったら、あっというまにま、また保護がかかってるんだけど何やってるの？

99 ：

>>98
ああ、もうｗ

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【大量懲戒請求】 ネトウヨから北弁護士に新たに374通の懲戒請求が届く [147827849]
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野村総研「GDPはもう古い。これからは“お得感”よ。国民の“生活の質”をお得感で計るの！」 [571598972]
【オカルト】 ムー大陸→なかった オーパーツ→嘘だった 心霊写真→アイコラだった…一つぐらい「本物のオカルト」ってないの？ [654328763]
若者のスナック離れ「今の若者20代30代は人間らしさを放棄している」 [659060378]