【弩】クロスボウは現代でも戦力になるのか

1 ：2011/09/29 〜 最終レス ：2012/08/14

戦場でまともに使われたのはＷＷ１の塹壕戦で主に爆薬物などの投擲に使われたらしい
でも米軍や中国軍は今でもクロスボウを扱ってるらしい

2 ：

ワイヤー引っ掛けるときに使ってそう

3 ：

デカくて嵩張るし、射程も威力もないし、連射もきかない。
メリットは発射音がしない事と、弾丸以外も飛ばせる事。
擲弾飛ばすだけなら、別にクロスボウでなくてもいい。

4 ：

ボウガンなら

5 ：

発射音しないってのはいいな
もうバリバリ弾撃ってなぎ倒すような戦闘もねーだろうし

6 ：

低コスト、高信頼性、メンテと修理が容易というメリットもあるな。
非正規戦におけるゲリラ側の装備としてはトレビュシェットやバリスタも有用な投擲具かもしれん。
ガス兵器と組み合わされると強力だな。

7 ：

中国ではいち早く量産して兵士や農民に装備させてたらしいな
ハムナプトラ３でもクロスボウ兵のミイラがうじゃうじゃいた
あんな大量の兵士がこれで狙撃してきたら確かにヤバイ

8 ：

発射音しないのが良いなら狩猟用エアーガンでよくね？

9 ：

クロスボウって威力めちゃくちゃ低いよ。
２００ポンドのクロスボウの矢の運動エネルギーは１３０ジュール程度。
５．５６ＮＡＴＯ弾の運動エネルギーは２０００ジュール程度。
ライフル並みの威力を出そうとすれば、かなり大型のクロスボウになると思われ。

10 ：

銃には詳しくないけど調べてみた。
２００ポンドのクロスボウでも運動エネルギーは拳銃の２２ＬＲの３分の２程度の運動エネルギーらしい。
http://www.sirius-power.com/products/detail/1094
エクスカリバー ボルテックス
ドローウェイト(引きの重さ): 200ポンド
運動エネルギー: 83.6(ft-lbs・フィート重量ポンド)≒113(J・ジュール)　※矢の重量と速度から計算しています。
【実弾のエネルギー量】 コピペ
・拳銃
22LR＝約180J
9mmパラ＝約500J
357マグナム＝約1,000J
44マグナム＝約1,500J
50AE＝約1700J
・ライフル
5.56mm*45＝約2,000J
7.62mm*51＝約3,300J

11 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Tj76mfiIa34
ＰＩＡＴなんかはどうよ。
命中率低かったらしいけど。

12 ：

PIATは発射薬あるから爆発音するぞ。

13 ：

>>9
弓矢はもともと尖った鏃で傷をつけることにより出血などによる死亡を狙った武器。
高速で着弾した弾頭が体内で運動エネルギーを発散して瞬間空洞や永久空洞によるダメージで
体組織の破壊を狙ったライフルとは違う。

14 ：

榴弾やガス弾飛ばす程度なら十分過ぎるエネルギーではないかと。

15 ：

>弓矢はもともと尖った鏃で傷をつけることにより出血などによる死亡を狙った武器。
現在は輸血もあるし、尖った矢尻での傷じゃ傷の回復も早そう。

16 ：

261 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/21(水) 07:58:10.63 ID:ys9B6bqU0
http://skmwin.net/archives/003864.html
高校生の頭にボウガンの矢がささる、撃ったヤツは当然逮捕
矢は、こめかみから4cmの深さまで刺さったが、
男子生徒はそれに気づかず帰宅し、父親が発見したという。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1307763815
【英国】ぬこの頭をボウガンで射抜く鬼畜出現、幸い手術で無事回復
矢の長さは３０センチで、スパイクの頭を貫いていたが、４時間の手術で無事に取り除かれた。スパイク
は顔に傷が残っているが、餌を食べるなど順調に回復しているという。獣医師は「この猫はとてもラッキー。
矢がもう少し正面から刺さっていたら、動脈を貫通して死んでいた」と話している。
http://gigazine.net/news/20070728_crossbow_attack/
ボウガンの矢を頭に2発も撃ち込まれた犬が奇跡の生還
当然ながらこの犬には想像を絶する痛みがある状態であったため、木曜日の朝に2時間の緊急手
術を行い、なんとか矢は摘出できたようです。2本のうちの一本はあと4インチから5インチ（10センチ
から12センチ）ほど深く刺さっていれば脳に直撃だったようです。
http://www.cnn.co.jp/fringe/30003979.html
頭に矢が刺さったウミガメ、奇跡的に回復し再び海へ　米国
（ＣＮＮ）　頭部に矢が刺さった状態で見つかった野生の
アカウミガメが、病院で手当てを受けて奇跡的に回復し、１
４日午前、医師やボランティアに見守られて米フロリダ州の
海に放たれた。
http://rocketnews24.com/2010/05/15/%E9%A0%AD%E3%82%92%E7%9F%A2%E3%81%A7%E5%B0%84%E6%8A%9C%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%BE%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%AB%E3%83%A2%E3%83%A1%EF%BC%81-%E3%81%84%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%81%A7%E5%91%BD/
頭を矢で射抜かれたまま飛ぶカモメ！ いつまで命がもつか

17 ：

殺傷力ねぇー
だから毒塗ったりするのか

18 ：

ＰＩＡＴはカウンターブラストから命中率悪かったらしいよ。
クロスボウ式で榴弾発射装置を作ったとしても
無反動砲のように後方に爆煙を出して反動を打ち消すわけでは無いので
発射した弾の反動で命中率は悪いものになると思う。

19 ：

訂正ね
＞ＰＩＡＴはカウンターブラストから命中率悪かったらしいよ。
ＰＩＡＴはカウンターブラストが無いから命中率悪かったらしいよ。

20 ：

＞非正規戦におけるゲリラ側の装備としてはトレビュシェットやバリスタも有用な投擲具かもしれん。
銃器がありふれた国でも、銃器がありふれた国だからこそ銃器と比較して静音性ぐらいしか
利点の無いクロスボウは『テロ、ゲリラ戦専用武器』って事になる。
クロスボウは持っているのを発見されただけで軍や、警察の逮捕の対象になる
物品になるのでね？
『護身用』としての言い訳も出来ないような。

21 ：

昔見た「ワイルドギース」というアクション映画で監視塔の上の歩哨を
スコープ付きクロスボウで音もなく倒すというシーンがあるけど
実際は銃に比べると弾道がフラットではなく落差の大きい矢で
狙うのは相当熟練が要ると思う。

22 ：

発射音が低い（無音ではない）から隠密作戦用の武器として映画に登場するけど
命中率が悪くて敵を即死させずらい（すぐに発覚する）から実際は使えない
なによりかさばる

23 ：

クロスボウは斜め上に撃ったときの飛距離こそ１００ｍはあるが、２００ポンドの
クロスボウでも直線に近く撃てる有効射程距離は５０ｍ程度。
使えん。

24 ：

ルナティックが一言↓

25 ：

クロスボウについ て語りましょう
http://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/37/
まあ日本では「免許なしで所持でき、ほとんど訓練なしで撃てる最強の射出武器である」 という点しかメリットがないな
初速・威力はともかく発射速度ではコンパウンドボウ（アーチェリー）に負ける。

26 ：

強力スプリング銃のように飛ばしたらどうかね？コンパクトだし、鉄の棒でカチリと
体重かけてロックする、その後矢じりや爆裂弾を発射、すぐにげるよ。
いつまでもアーチェリーな考えが古いんだよ。逃げ撃ちでいいだろ

27 ：

矢の数＞命中率
集団戦では数撃ってなんぼ。
装填速度が遅けば大規模戦では役に立たない。

28 ：

現在のボウガンの国際競技での種目では65m,50m,35m。
一般的には熟練しても狙って当てられるのはこの程度でねぇの？
当時のボウガン最盛期の名人達ならそれ以上の距離を狙えるかもしれないが。

29 ：

>>23
しかもクロスボウの斜め打ちって威力弱いらしいな

30 ：

狩猟用エアーガンでも飛距離２００ｍはあるらしいよ。

31 ：

こう、現代の科学力で超すごいクロスボウとか作れんのかな。
ものすごく強い特殊金属のバネを電動で一瞬で巻き上げて機械で矢を自動装填するような。
あるいはロケット補助推進付き赤外線誘導矢。
……車載しないと身動きできそうにないな。

32 ：

APFSDSはある意味クロスボウに近いかもしれん

33 ：

>>31
それだけの電力を使うならどう考えてもコイルガンとかレールガンにしたほうが手っ取り早いと思う
手作りコイルガン
http://www.youtube.com/watch?v=D4u_cq36tT8

34 ：

クロスボウで本格的に相手を場合はブレードとかそういう類のものがあるから
それつけないと殺傷能力は低い
それにいくらパワーつよくても銃弾みたいに体の部位をふっ飛ばしたりはできないからなぁ
どうあがいてもクロスボウや弓矢じゃ銃とかには勝てないもんなぁ　爆弾とばすのもグレとかあるし
だから現代で戦力として考えると難しいかも
昔なら誰でも使えて甲冑ブチ抜いたりする力あったから主力だったかもしれんが

35 ：

ゲリラ側にはすぐれた武器だと思うよ　隠密で痕跡を残さず攻撃できる
まぁそれを言ったら警備隊や特殊部隊にも言えるな
「手弩」でググると中国の警察かなんかの部隊がクロスボウで訓練してる画像が見られる

36 ：

でも現代はサイレンサーがあるからクロスボウは殆ど使われてないらしいｙ。

37 ：

バイオハザードで敵キャラのマジニ達がクロスボウ使ってたな
現代火器や弓があつかえるほどの知能も戦闘力も無いザコにはちょうどいい射撃武器なんだろう

38 ：

ありゃ連射の遅さがレベルデザインの調整に適してたってだけだけどねｗ

39 ：

連射可能な連弩というのもあったけど威力が弱くて毒を塗らないと使いものにならなかったらしいな。
今だったら大型車両用のセルモーターやバッテリーを組み合わせればけっこう高威力のものが作れそうな気がするが
http://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-211-2p.html

40 ：

モーターやバッテリーを使うなら、それこそクロスボウじゃ無くても良い。

41 ：

大型車用のバッテリー使うって言うと、かなりの重さになると思う。
手持ちで使える重さじゃ無いし。

42 ：

軽量小型で扱いが簡易な発射機構か・・・。
そうだ、火薬の燃焼ガスを使おう！

43 ：

ちなみにクロスボウに弓を乗せるなら
バイクや自動車のバネスプリングなど既存の物を使う方が実用化しやすいぞ。
但し、ＤＱＮや珍走などバイクや自動車の整備、改造等で材料の知識があり
使用した経験のある人間の方が良い物をつくれる。
また彼らなら工業高校出身、在学者も多いので工具も一通り使えるだろう。
ＤＱＮや珍走が作成したスプリングガンが大活躍。
キモイオタクがベニヤ版で必死に作ったクロスボウ
は飛距離も禄にでずみんなからバカにされる。
　
ＤＱＮはみんなのヒーローに
そしてキモイゾンビヲタクは何やらせても役立たずとして苛められる。
ホームセンターでも食料も分けてもらえずの中からニンジンを
洗い出しそれで飢えをしのぐんだ。

44 ：

クロスボウ使う知能あるなら銃も弓も全然使えるだろ
そもそもクロスボウよりずっと未来に完成した現代の銃と比べるの自体おかしいだろｗ
クロスボウだって戦じゃ弓とかマスケットみたいに大勢で撃つのが効果的な武器だろあれ
だから結論的にはおそらく現代じゃ絶対に通用しないとはいわないけど銃の方が圧倒的に強い
からあえてクロスボウを使うってことはまずないだろ
別にこれはクロスボウに限らず弓や剣とかも現代じゃまず使わんだろ　古いものはやっぱ消えていくよ
その過去の武器を参考にした新型とかはどんどん生まれると思うけどね

45 ：

>>37
ボウガンだけじゃなくAK74やRPG、固定機銃を普通に使ってる件

46 ：

前から不思議なんですがどうして日本では弩が使われなかったの？

47 ：

大規模な団体戦が少なかったからじゃね？
そうゆうのが行われる頃になると鉄砲が入ってきたし。

48 ：

投石紐は手榴弾投擲の補助に使えないんだろうか？
他にも「手榴弾を放つクロスボウ」も、第一次大戦の
塹壕であれば便利だったと思う。

49 ：

>>46
平安時代初期までなら弩は作られていたよ。
国府事に弩を造る製作所があって製法なども厳重に管理されていた。
中央政権の崩壊とともに、その国府の弩を造る製作所も無くなり製法も失われた。
また、弩を造るには、それなりの工業力も必要。
１００年戦争時のイギリスでも弩を造る事が出来なくロングボウを主力としていた事は有名。
鎌倉期には武士の領土となる地方には都市が無く、弩を製作する事も出来なかったでしょう。

50 ：

>>47
鎌倉期には日本では農民兵がかり出され投石部隊として戦力の一端を担っていたよ。
室町期には鉄砲が入って来た事により鉄砲隊がそしきされる様になったけど、
その頃の日本は寺社の門前町や大名の城下町などが形成され全国に都市があり職人集団が住んでいたよ。
職人集団が出現した事により日本でも鉄砲の生産が出来るようになる下地があったよ。

51 ：

>>48
第一次世界大戦の頃に手榴弾の投擲機としてクロスボウは使われていた。

52 ：

養老律令の軍防令では、弓手は行軍時に矢を自前で５０本用意することが定められているが、
弩手に関しては出征時はおろか教習時ですら、矢を自分で用意してはならないと定めている。
矢すら機密保持が計られていたということだね。

53 ：

>>48
時限信管使う爆発物をスリングで投擲とか事故が怖すぎるだろう。
（着発信管ならなおさら）
投擲後に安全装置が解除される機構、それもスリングのような
火薬発射と比べて微妙な加速Ｇや簡単すぎる構造でも確実に作動するような
信頼性のある工夫が無いと。
（そして最終的にはライフルグレネード・迫撃砲となる。）

54 ：

クロスボウは弓とマスケットの繋ぎにすぎなかったからな
でも確かに戦場の主役だったことはあった

55 ：

非正規の戦闘用ならいいかもね
でもクロスボウである必要性はあるのか…

56 ：

洋弓やなにかとくらべても発射速度が低すぎるのが問題。1分間に2発くらいだっけ？
アジャンクールの戦い（1415）でもロングボウとの発射速度の差が負けた原因のひとつとか言われてるし。
非正規戦で投射兵器が欲しいなら散弾銃の実包などでガリツキ式発射機でも造ったほうが実用的だと思う。

57 ：

ハンドガンサイズのクロスボウって作れないのかな

58 ：

>>56
クロスボウの発射速度も種類によっては違う
１００年戦争で使われたのは恐ろしく強力だけど弦を引くのに巻き上げ機みたいなのでコキコキやってたから時間がかかりすぎた
一般的なクロスボウは台についてる金具に足を引っ掛けて背筋を使って弦を引っ張り上げるやつだよ
このタイプは一分間に７発、多くて１０発は撃てる。　その代わり威力は鍛えたロングボウの半分ぐらいだけどね
>>57
ピストルクロスボウでググるといろいろあるよ
弦を引くのもてこを使うから足に引っ掛けたりする必要もない
でも威力はエアガンの１０倍ぐらいかな

59 ：

>>57
ここのコブラっていう製品を7年くらい前に通販で買ったことがあるよ。
テコがついていて弦を引くのにあまり力がいらないという利点がある。
金属製のボルトを使えば2冊重ねた少年ジャンプを一冊半くらいまで貫通する威力はあった。スチール缶でも2、3本まとめて貫通。
台湾製らしいのだがトリガーがやたら重く、命中精度じたいはマルイの電動ガンにも全然及ばない。
買った自分が言うのもなんだけどこんな危険なものが規制なしで売られていてエアガンが0.98ジュールを超えると所持しているだけで
銃刀法違反で検挙されるというのは正直矛盾してると思う。
http://www.yamatokikaku.co.jp/item/category_syousai.asp?CateCd=2

60 ：

少なくとも日本では規制の甘さが戦略的価値になるかもな

61 ：

５０ポンドってことは約２５キログラムのものを片手で持ち上げるのに等しいのか
てこって便利だなぁ

62 ：

283 ：名無しの愉しみ：2011/10/05(水) 22:39:54.70 ID:skndO/lz
ピストルもあれはあれでおもしろいけど、精度の悪さがなあ…
ライフル型撃つと物足りなくなる
ただ家のなかでうつとかならピストルのがいいけど

63 ：

ピストル型だと反動が凄そう。

64 ：

なかなか物騒だな
俺はこのくらいのが欲しい
ttp://www.youtube.com/watch?v=dfOyE5b2jh4

65 ：

http://www.youtube.com/watch?v=jGLBlKPk-2o&feature=related
１０〜２０年ぐらい前の自衛隊の装備や戦闘を紹介する動画だ。
ボウガンがさりげなく紹介されてる
多分今でもどっかの軍隊ではクロスボウも使用してると思う

66 ：

スペードは手にボウガン付けてたな
奥義二指真空把でやられてたが

67 ：

>>66
あと成長したバットも持ってたな
クロスボウなんて北斗真拳には通用しないだろうが無いよりマシだろう

68 ：

>>65
２０年前に在職してたけど、見た事無いよ限りられた部隊にしか配備されて無いと思うよ。

69 ：

多薬室砲ってあるよね、あんな要領で複数の弦を
使ってリレー式に射出体を加速して高エネルギー
にしたりできないかな？

70 ：

軍事板としてはこれだな
PSE Tactical Assault Crossbows
http://www.youtube.com/watch?v=b5nVSfv0Rlg&feature=related

71 ：

ベトナム戦争で米軍の特殊部隊がちょっと使ったとかなんとか。

72 ：

一瞬フルオートで撃てるのかと思ってしまった

73 ：

連弩みたいなのを想像したわな

74 ：

アーチェリーとクロスボウはどっちが使えるのか気になるな

75 ：

自衛用とかなら発射速度との兼ね合いを考えるとアーチェリーのコンパウンドボウのほうが使えそうな気がする。
ただし日々の修練は必要だろうが
コンパウンドボウで体重200キロ超のクマを仕留めた17歳の少女
http://news.2chblog.jp/archives/51468462.html

76 ：

もし銃の登場が史実より300年くらい遅ければ>>70の動画みたいな武器が実戦で使われたんだろうか。

77 ：

コンパウンドもクロスボウも持ってるが
相手が気づいてないとかならまだしもこっちに気付いてる相手に弓当てるのは
かなりむずいと思う
俺はクロスボウのがいいと思う
まあでも日本だとあいてが襲ってきたとしても弓なんかで殺したらこっちが悪くなるから正直使う機会が…

78 ：

てかすげえな>>75の女の子
クロスボウの狩りとかは聞くけど弓もあるんだ
一応銃もった知り合いとかもいたかもしれんけども
てかスレとか米欄の連中が熊なってファビョっててわろた

79 ：

youtube には連射可能なクロスボウの動画がいくつか上がっているね
ハンドメイドなので全然洗練されてはいないんだが、
もう少し金をかければ意外と使えるのかもしれん

80 ：

アーバレスト撃っている動画あったな

81 ：

アーチェリーは　実用性とロマンをバランスよく兼ね備えてる
クロスボウは実用性はかなり高いけど、ロマンがなぁ・・・
日本では狩猟はできないし、弓道やアーチェリーと違って射的スポーツもないし
連射速度も遅い、弦を引くところがかっこ悪い
よってアーチェリーの勝ちだな
ランボーも使ってるし

82 ：

弓矢やクロスボウでの狩猟って認められてないのか。
ジャンプの銀牙でクマ狩りする話でハンティングボウ使ってたが違法だったとは。

83 ：

そこだけは記憶に残っている
あの漫画でも違法って書いてなかった？

84 ：

医者でええとこのボンなのに子供にハンティングボウ教えてるのが今から考えたら不自然だな、と。
赤カブト倒す事しか頭にないガキにそんなの教えたらどーなるかは考えなくてもわかる筈な訳で。

85 ：

軍事に関係ない話題ならやめてくれ。

86 ：

いやどう考えてもまだアーチェリーのほうがマシだろ
訓練するだけで連射も命中率もクロスボウと同等かそれを上回る
それは歴史が証明している
ランボーに登場した火薬付き矢も開発できなくはなさそうだし

87 ：

冒険小説のオールタイムベストに必ず入る傑作デズモンド・バグリイ「高い砦」は
アンデス山中に不時着した旅客機の乗客たちが共産ゲリラと戦う話だが
たまたま乗客の中に中世の兵器・武器専門の研究者がいたため
クロスボウを自作して戦うことになるというストーリー。

88 ：

>>87
でも自作したクロスボウじゃ共産ゲリラの現代兵器に勝てず
ローデとフォレスターが救援を求めに行く話しだよね。

89 ：

>>86
訓練するだけって、訓練するのが一番大変だろ

90 ：

>>89
和弓やアーチェリーなら訓練する施設はあるよ。
でもクロスボウは訓練する施設も無いよ。

91 ：

>>89
体育大学等でアーチェリー部の人を自衛隊に入れれば良い。

92 ：

んで結局、弓と比較した時のクロスボウの利点って何よ

93 ：

足でコッキングできるので、腕力の弱い人でも使えるってとこ？

94 ：

>>92
訓練無しでも撃てるって事だけ。

95 ：

クロスボウならスコープ付くし伏せ撃ちできる。戦力として考えた場合、職人技的な訓練を要しないことは重要

96 ：

確かに、ただ撃つだけなら職人芸的な訓練を要しない。
でも、それなら銃でも良いじゃん。
クロスボウを現代で使える場面と言えば音も無く一撃で敵を倒すスナイピング用途。
実用性を考えるなら職人芸的な訓練が必要。

97 ：

＞65 ：名無し三等兵：2011/10/07(金) 18:17:05.83 ID:???
＞http://www.youtube.com/watch?v=jGLBlKPk-2o&feature=related
＞１０〜２０年ぐらい前の自衛隊の装備や戦闘を紹介する動画だ。
＞ボウガンがさりげなく紹介されてる
＞多分今でもどっかの軍隊ではクロスボウも使用してると思う
その動画では吹き矢や投げ槍なんかも紹介されてるが。
その理屈だと、いまだにどこかの軍隊で吹き矢や投げ槍が使われているのか？
吹き矢や投げ槍なんて、石器時代の戦争みたい。

98 ：

>>89
和弓やロングボウと違ってコンパウンドボウは弓そのものに機能が詰め込まれてるから
そこまで訓練する必要もない
さすがにロングボウみたいなのは腱や筋肉を鍛えるのに何年もかかるがね
>>92
威力と誰でも扱えることだけ。
例えるならＡＫ４７とＲＰＧ７の差かな

99 ：

>>97
つーかそれ対抗部隊の一例じゃん特殊部隊じゃなくてさ
クロスボウは研究用か誰かの私物だろ

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