[第四世代]10式戦車スレ配備137号車[抑止力]

1 ：2012/07/30 〜 最終レス ：2012/08/14

[第四世代]10式戦車スレ配備134号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339923330/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備135号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341293008/
[第四世代]10式戦車スレ配備136号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342189219/

2 ：

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
　P213より抜粋
　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡
　I　特記事項
　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

3 ：

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

4 ：

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf
｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

5 ：

そろそろ>>1乙していい？

6 ：

「ヘリボー」と呼ばれる荒らしが出現します
スルースキルを試すためのデコイのような物なのでご承知下さい

7 ：

ヘリボーはスルーで
どうしても弄りたいなら、隔離スレたる
【不要】10式戦車136号車【出番無し飾り物】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/
の方でどうぞ

8 ：

なんで戦車戦しか想定しねえのかな
10式が登場する日本本土に敵が攻めて来るってことは、敵は楽勝を見越して攻めて来てるわけで
イラクがそうであった様に、そんな圧倒されてる状況下では１０式が戦うのは戦車や装甲車両ではなく、10中10敵機だ

9 ：

楽勝でもないのに攻めて来る様なバカな国なら、もうとっくに攻め込んで来てる
仮に中国がそんなバカだとしたら、遙か昔に尖閣に中国旗が立ってる
北朝鮮がそんなバカだとしたら、北朝鮮という国が地図上から消えてる

10 ：

仮想敵国が戦車に対抗するには戦車が必要と思ってるうちは戦車は抑止力として有効だと思う。
日本に上陸戦仕掛けるのに、戦車を多数装備した重装備の揚陸戦部隊を揃えるのはたいへん。
日本に戦車が無ければ軽装備の揚陸戦部隊で十分。

11 ：

今どき何時代の戦車無用論だよ……夏厨は諸兵科連合も知らねぇのか？
ましてやC4Iの充実した10式は、砲や装甲抜きでも、情報のハブとして役に立つってのに。

12 ：

またドコデモ諸兵科連合厨かよ
バカの頭の中みたいに永遠にループでウンザリだ

13 ：

>>12
大戦略がソースだからｗ
諸兵科連携レンケイと妄想吠える奴に限ってリアルじゃ友達も居ない孤独に単独で生きてる虫ケラだけどｗ

14 ：

>>10
これも園児お決まりレスだなｗ
戦車には戦車をぶつけるしか考えが浮かばないバカ
戦車に戦車をぶつけるのは下策とは微塵も考えてねえｗ

15 ：

ちなみに陸海空の情報ネットワークは規格が違いリンクしてないつうか遮断してるｗ
C4Iネットワークがあるのは10式戦車だけで、これまた他の陸自部隊と繋がってない
なにが諸兵科連携だバカ
ゲームと現実の違いも区別できないアスペに何を言っても理解できず無駄だけどなｗ

16 ：

>>15
昔から日本軍内というか日本人の幼稚な縄張り意識は異常なくらい強いからなｗ
有名な旧陸軍と旧海軍の仲の悪さは現代の陸海空でも脈々と続いてる
それどころか同じ基地内の隣の部隊ともライバルで犬猿の仲
もっと言えば同じ部隊内、同じ班内の同僚とも敵視し合い反目してる仲が悪い日本人が
　諸　科　連　携だ　と　よ　W
どんな連携だ？腕をブルブル振り回し拳と拳で会話する何時ものアレかｗ

17 ：

>>16
だから中国も尖閣を掠め取れるのを躊躇してるｗ
自分のサル山の一角を取られたサルが顔真っ赤にしてキーキーファビるのが面倒でなｗ

18 ：

自分もそのサルの一人だと気付いてないってか

19 ：

>>16
体操団体の金メダルおめでとう

20 ：

またヘリボー深夜に吠えるですか
巣でやれよ

21 ：

>>18
ハーフ設定（）忘れてるよw

22 ：

スルーしようね

23 ：

ヘリボースルーしてない奴は荒らし
即刻

24 ：

隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

25 ：

なんか荒れてるな

26 ：

ヘリボー来るなよ。

27 ：

>12-15
はヘリボー一人だよ

28 ：

構うな

29 ：

オリンピック日本弱杉ｗｗｗ
わざわざ負ける為に出場したようなもんだろｗｗｗ
無駄な税金使うなアホｗｗｗ

30 ：

少なくともメダル圏外の戦車、もとい選手は最初から省こうなｗ
まさに敵に花を持たせるだけで何の意味もねえからｗ
いくらサルでも頭悪杉ｗｗｗ少しはドタマ使え猿ｗｗｗ

31 ：

>>1乙

32 ：

>>29
もう日本を悪く言えるなら何でもよくなっちゃったのね

33 ：

>>15
何か勘違いしているがC4Iって「作戦支援システム」な
だから、C4Iは「各軍隊が独立」していて何の問題もないよ。
いやまぁ実際はCOEとかDIIによって相互に通信はできるけど。
独立してるからーっていうのは一体何が問題なのかわからん
作戦の上に戦術ネットワークがあるので・・・。

34 ：

戦略→戦術→作戦
戦術を達成するための手法→ドクトリン

35 ：

指揮権が明確化された特別な合同任務部隊でない限り３軍の命令系統は独立が当り前だろ。
統合指揮所が命令系統に組込まれてるか、運用調整上のシステムが確立されてるか否かの違いだ。
統合運用だからと言って空自や海自指揮管に陸自の指揮を取らせたり任意に介入させるのかよ、という話だわな。
命令系統のシステムは各軍の戦術、指揮及び装備体系に最適化されてるほうが合理的だし
指揮システムが違うと３軍の連携やデータ共有化が出来ないと解するのは短絡的脳タリン。

36 ：

3　陸上の防衛のための作戦
島国であるわが国を占領しようとする場合、侵攻国は、侵攻正面で海上・航空優勢を
得た後、海から地上部隊を上陸、空から空挺部隊などを着陸させることとなる。
侵攻する地上部隊や空挺部隊は、艦船や航空機で移動している間や着上陸前後は、
組織的な戦闘力を発揮するのが難しいという弱点がある。
この弱点を捉え、できる限り沿岸海域と海岸地域の間や着陸地点で対処し、これを早期に
撃破することが必要である。
（1）沿岸海域における対処
護衛艦、潜水艦、哨戒機、戦闘機、地対艦ミサイルにより、地上部隊を輸送する敵の艦船を
できる限り洋上で撃破する。
また、主に戦闘機や地対空ミサイルにより、地上部隊を輸送する敵の航空機を努めて空中で
撃破する。
（2）海岸地域における対処
掃海母艦などにより機雷を、水際地雷敷設装置により水際地雷を敷設して、
上陸する敵の行動を妨害・阻止する。
上陸を企図する敵の部隊に対しては、海岸付近に配置した戦車・対戦車・野戦特科火力
などを集中して水際で上陸を阻止する。敵が上陸した場合、野戦特科火力、対戦車ミサイルや
戦車を主体とした機動打撃力により、敵の侵入を阻止・撃破する。
（3）内陸部における対処
万一、敵地上部隊などを上陸または着陸前後に撃破できなかった場合、内陸部において、
あらかじめ配置した部隊などにより、戦闘機による支援のもと、敵の侵攻を阻止する。
この間に、他の地域から可能な限りの部隊を集めて反撃に転じ撃破する。
（4）各段階を通じて実施する対処
これらの各段階を通じ、護衛艦、潜水艦、戦闘機、哨戒機などにより、敵の地上部隊増援
のための艦船輸送の阻止や海上補給路の遮断に努めるとともに、作戦遂行に必要な防空、
情報活動、部隊・補給品の輸送などを行う。
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2012/2012/html/n3128000.html

37 ：

戦闘機の対地攻撃の範囲が増えて
戦車の役割が減ってるな

38 ：

ゲームじゃないんだから攻撃機だって反復攻撃しなきゃいけない
ACEじゃないんだからあんなうん百発もミサイルつめねぇし爆弾も乗せられねぇよ
だから、攻撃機の役割は「線の中の点」を攻撃すること。戦車の役割は「線を構築すること」。
その線の構築が無ければ敵は容易に進撃しうるんだよ

39 ：

いちいち池沼の相手なんかするな
専スレ行け

40 ：

楽勝を見越して攻め込んで来る敵に対し、線の構築云々とか何言ってんだバカ
戦力が拮抗してるとか勘違いしてんだろうがアスペはこれだから
それに３軍が別々でも問題ないとか書いてるアスペ
問題あるだろうがバカｗ話にならねえｗ

41 ：

こいつはヘリボーなのか

42 ：

ヘリボーだな
NGで消えてるから間違いないw

43 ：

>>40
楽勝を見越して攻め込んでくる敵なんていないが・・・。
天秤にかけて利益の方が高いと考えて攻め込んでくる敵ならいるだろうが。
二線級装備だから大丈夫ってアフリカ戦線作ろうとしたイタリア軍とかどうすんだよ・・・
軍部的には戦争が出来るのは１９４３年ごろだとか言われてたのに・・・
>>40の考え方で行くと楽勝だと思って攻めてくるなら
楽勝だと思われないように戦車なんかの数を増やせってことになるんだが・・・

44 ：

楽勝じゃない敵が、わざわざ大海を渡って国運かけて一か八かの博打で攻め込んで来るｗ
確かにＷＷ�Uで思考が止まってる知的障害児な戦車オタクなら恥ずかしげもなく書けそうだ

45 ：

楽勝じゃない敵が、わざわざ大海を渡って国運かけ一か八かの博打で日本本土に攻め込んで来るｗ
確かにＷＷ�Uで思考が止まってる知的障害児な戦車オタクなら恥ずかしげもなく書けそうだ

46 ：

>>43
構うなクソ野郎

47 ：

>>44
戦争はね、利益の天秤もあるけど政治手段の延長でしかないんだって事を理解した方がいい

48 ：

>>47
どんな「政治の延長」で日本本土戦が起きるのか具体的に

49 ：

楽勝じゃない理由って戦車があるから護衛艦があるから攻撃機があるからだよね

50 ：

ヘリボーはスルーでいいよ
どうせ何も有益な情報を持ってないし

51 ：

>>47
具体的な「政治の延長」の説明もできないのに判った風に書き込んだ馬鹿

52 ：

>>49
いくら防御を固めても攻め込まれたらそれは楽勝となってるのもわからないアスペ

53 ：

>>49
楽勝じゃないものが何か教えてやろうかアスペ？
教えて欲しければ、ちゃんと礼節を持って謙虚な態度に改め言葉使いを正してから聞けよ
無能な屑は常に土下座して生きていかなきゃなアスペ

54 ：

>>51
国際政治の場においてお互いに話し合いで譲れない点が発生したとき。
具体的にって？軍備って「もしも」に備えるもんなんだよ。
>>52は本格的にアスペルガー症候群か強迫性障害っぽいぞ
楽勝にならないように戦力を揃えてるに対して攻めて着たら楽勝なんだよって。。。
300輌の戦車を駆逐するのに敵が支払うコストは？へリで足りる？ヘリポートは？燃料は？ヘリの弾薬は？食糧は？
同時に国連が動くまでの時間は？常任理事国相手だとすごく面倒なことになるな
でまぁ、楽勝で攻めてきたとしても国連なりが動く時間稼ぎはできるわな。戦略兵器を初動で使えば国連抜きで世界中でどちらにつくかはじめるだろうし大変なことになるな。
戦術的に楽勝であることと作戦的に楽勝であることはイコールではない
そういった政治的な部分含めて戦力なのだと理解しろよ。。。
>>53なんかはすごく朝鮮人ぽいな

55 ：

ヘリボーに構うな
隔離スレでやれ

56 ：

スルースキル検定会場はここか

57 ：

ヘリボーは人工無能じゃないの？

58 ：

人工か天然か知らんが無能もしくは無脳には違いない。
放置で

59 ：

もう夏休みだったな

60 ：

>>54
それの何処が具体的な「政治の延長」の説明だ？
アスペは黙ってろ

61 ：

>>60
戦争は政治的解決手段の一つだから>>54であってるよ

62 ：

>>61
それの何処が具体的な「政治の延長」で「日本本土戦」が起きる説明だ？
言葉が理解できないアスペは黙ってろ

63 ：

>>59
んー、夏休み関係ないヒトもいるから

64 ：

具体例を書けと言われてるのに言葉の意味を書いてるアスペ

65 ：

>>62,>>64
＞具体的にって？軍備って「もしも」に備えるもんなんだよ。
って既に言われてるのに読めてないとかひどいな

66 ：

Ｑ　：　具体的な政治の延長による日本本土戦を書け
アスペ　「軍備って「もしも」に備えるもんなんだよ」

67 ：

こーすりゃアスペでも通じるか？
Ｑ　：　具体的な政治の延長による日本本土戦「例」を書け

68 ：

うん、そんなの今までの歴史みればわかることだね
最初に言われてるのに理解しないで具体的にとか酷いアスペをみた

69 ：

>>68
だから逃げないで書けるもんなら書け
それと言っておくが
これから起きることであって状況が異なる過去の歴史例とか何の説明にもならない
わかったかアスペ？

70 ：

>>68
なあ、他の奴にももう何回も言われてるだろ？
ヘリボーに構うな、お前も荒らしだ
構いたいなら専用スレでやってくれ
お前の基地外いじりでここを潰すな

71 ：

>>70
構うな糞レス1000レスして
　ここを潰さないでくれな基地外

72 ：

>>68
次の具体例を書けない「言い訳」はまだかアスペ？
少ない語集でもう打ち止めならオマエの惨敗になっちまうぜアスペ

73 ：

たぶん何時も訳も判らず「能力に供えよ」と念仏の様に何百回も唱えてたアスペと思うが追い詰めて撃沈
ザマァｗ

74 ：

「能力に供えよ」君はずっと前から昼夜を問わず「能力に供えよ」と書き込み居たのを知ってたが真性キチガイだから無視してた
今回書き込みがこいつしか居ないから暇つぶしで相手したが、予想通り意味を理解してない無関係なレスを永遠と繰り返すだけ

75 ：

>>72
とりあえず
【不要】10式戦車136号車【出番無し飾り物】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/
こっちいこっか

76 ：

>>75
なにそれ？キチガイ専用？ならオマエが行けば

77 ：

オリンピックで客が減ったら自演大会か

78 ：

10式戦車の話をしたい人は本スレへ
10式戦車136号車
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342185031/

79 ：

明日ドラクエ発売だがWii持ってないだろう戦車オタこと無職クズニートには関係ないとしてゲームで休みを満喫もイイ
Diablo3も興味あるが不評なのでパス、ということでドラクエ予約入れたぜ
ただ前作をクリアしないで止めたのが引っかかるが話のネタにはなるだろう

80 ：

トルコ陸軍で正式採用されたＫ2は何処にも相手にされず売れない１０式より優れた戦車

81 ：

>>80
戦車は陸続き国産に限る
小さい島国は貧乏根性でケチった中途半端スモール戦車ばっか造る
世界を知らない井の中の猿

82 ：

>>81
それで「能力を自覚しました」「もうサル真似だ」でレオパクリ戦車90式が出来たんだ

83 ：

90式のどこがレオ2に似てるの？
つーか10式のスレで90式はスレ違いだから別なスレいきなさい
90式戦車　その55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335079674/

84 ：

スルーしとき

85 ：

K2＞＞＞10式で結論でたな

86 ：

スルースキル検定

87 ：

　Ｋ２＞＞＞ショボ１０式

88 ：

　Ｋ２＞＞＞ショボ１０式

89 ：

　Ｋ２＞＞＞ショボ１０式

90 ：

不具合の数だな

91 ：

なるほどw

92 ：

10式は小型化したからＫ２より弱くなったのはしょうがない

93 ：

車で言えば軽自動車（10式）と3ナンバーベンツ（Ｋ２）だしな
軽と普通車を比べちゃかわいそう

94 ：

凄いな。まだ存在しないK2と比較できるんだ。
まあ「ぼくのかんがえたさいきょうせんしゃK2」には１０式も勝てないか（笑

95 ：

１０式が勝ってるのはエコカー補助金が付くとこだなｗ
ちっこくてコビトしか乗れないけど地球にも敵にも優しい戦車だｗ

96 ：

日本人は昔から軽戦車作りが大好き

97 ：

>>96
クラスが違うからＫ２に勝てないのは当たり前
軽と普通車を比べてなにがしたいんだｗ

98 ：

>>57,58
某研みたいなもんだなw
何らかのワードに反応するけど反応が外向的か内向的かの違いだけで

99 ：

Ｋ２がいつまでも作れないし、性能も疑問符なので、
韓国が支那に日和りまくり。

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