XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産122号機

1 ：2012/08/04 〜 最終レス ：2012/08/13

本文
過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>980を踏んだ者が次スレを立てること
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産121号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339317408/

2 ：

乙！

3 ：

おつ

4 ：

他機にできてc-2には無理な事、rev１。
http://www.youtube.com/watch?v=K95m2KEtF_A

5 ：

パワーバックぐらい、リバースのついてる飛行機なんかほとんどが可能だが。
やるなっていう空港もほとんどだけど。。

6 ：

>>4
エンジンから火を噴くこと言ってるの？

7 ：

>>1乙

8 ：

>>1乙
>>4の動画でうｐ主が「Is it a bird strike?」と聞き、コメントもFODだの
なんだのとにぎやかだけど、私が思うにリバースで排気が還流して一時的な
失火→生ガスが外気と混合し燃焼できる混合比になって燃焼って事じゃない
かな？

9 ：

エンジンポッドの揺れが尋常ではないよ

10 ：

コンプレッサーストールです

11 ：

>>8
コアはリバースしねえよ

12 ：

見事に入り口渦出来てるな、コンプレーサー･ストール=>サージングの原因になったのかね。

13 ：

コンプレーサー･ストールとサージングは別もの。

14 ：

だからコンプレッサー・ストールからエンジンサージに至ったんだろって言ってんの。
そしてコンプレーサー・ストールの原因に、入り口渦によるディストーションが考えられるって事。

15 ：

何で地面から渦が伸びてんの？

16 ：

>>15
俺もそれが悪さしたような気がしてるんだが

17 ：

>>8
荒らしは出て行って下さい

18 ：

>>15
それが入り口渦。
インテーク近くに壁面があり前進速度が小さい（ついでに出力大きい）時に見られる。
別にそれ自体は珍しくなく、民間機でも見られるが、
（リアエンジン機でも、機体壁面からエンジンに伸びる入り口渦が見られる事が有る。）
それによる流入気流の乱れ（ディストーション）が、エンジンサージの原因となる場合もある。
また整備された空港ならまだしも、不整地ならFODを引き起こす可能性が高い。

19 ：

>>18
高翼のC-17の、それも内側エンジンの高さでも起きるんだねぇ。

20 ：

つべで[ c-17 compressor stall ]で検索すると結構引っ掛かるんで
火焔は兎も角、爆発音はデモの定番ではないかと…

21 ：

CiNii 論文 -  高バイパス比ターボファンエンジンについて (特集 航空用,発電用エンジンシステムの最近の開発動向)
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/40019331303

22 ：

>>15
路面が乾燥しててホコリがないときは見えないけど、渦は常に出来てる。

23 ：

>>20
コンプレッサーストールやサージングを故意にやってエンジンが只で済む訳ないだろ
最悪エンジンがすべてオシャカだぞ

24 ：

洋式トイレの渦とおんなじものか
何でそれが壁から生えるのかイマイチ理解できないけど

25 ：

>>24
地面があるからだよ。
周辺の空気が地面に沿って中心（エンジンの直下）に集まってきて竜巻になる。

26 ：

ああ何となく解った
地面がある分吸い込めないので、より後ろの方からも空気が寄ってくるんだな

27 ：

>>1
乙
前スレ
>993 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 01:10:03.04 ID:???
>次スレも建てないで埋めようとした>>980-992は猛省すること
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344010079/
すまなかった、出勤前で気が付かなかった。
また昨夜から体調不良（咽風邪かな）で寝込みだったんで。

28 ：

>>11
そう言えば今時のエンジンはそうやったね
・・・と、一度は納得したものの、ベイパー？の発生要因が気になってあちこち
見てたら、どうも排気ガスの熱で滑走路から蒸発した水分による湯気な模様。
で、あの場所に湯気が発生するって事は排ガスがエンジン吸気にまで回っている
って事だよなぁ・・・
英文Wikiより
http://en.wikipedia.org/wiki/File:C17_Reverse_Thrust.JPG
陽炎（コアからの排気の回り込みと思われる）と湯気の分布に注目。
別のC-17ボーン動画
http://www.youtube.com/watch?v=-BnrLCvMgYo

29 ：

白く見えてるのは、ホコリや湯気じゃなくて、
強い入り口渦による減圧の為。
勿論気象条件によるところは有るが、
C-17のリバース時（特に後退時）に出やすいのは確かみたいだ。

30 ：

>>28
そりゃまあ、リバースで排気を前方にねじ曲げてるから後退できるわけで。
確かC-17の場合、FOD対策でリバースの方向は工夫されてたと記憶してるが。

31 ：

wikipediaをwikiって略す厨房にはバカしか居ない

32 ：

wikipediaにはwikiに相応しいことが書いてあるからwikiなんだよ

33 ：

本気で言ってるのか？
wikiでググって見ろよ

34 ：

＞厨房にはバカしか居ない
馬から落ちて落馬して頭を打ったんですね？

35 ：

C-17は上方に逆噴射するから地面の空気は乱れにくい
それで入り口の渦も綺麗に発生するのだろう
ググっていたら、
この渦対策でエンジン前方下から気流を噴射し渦を吹き飛ばすという特許がw
それはそれでいろんな物を巻き上げてエンジンに吸い込まれるんじゃないかと

36 ：

>>32
そんなどうでも良いことで、そこまで人を罵倒できるなんて馬鹿だけ。

37 ：

とりあえずここはC-17スレってことでおk?

38 ：

>>28
あの位置にあるエンジンで地面から湯気が出る？？
電波もいい加減にしろ
湿度の多い日にインテイク内部が白くなるのも湯気かよ

39 ：

>>38
いい加減に糞コテ触るのやめろよ

40 ：

>>38
>あの位置にあるエンジンで地面から湯気が出る？？
>>4と>>28の動画と写真の観察結果からの判断。
機体後方の盛大な陽炎の他に、翼下部にも陽炎が見えるでしょ？
それと地面から発生する湯気（流速による圧力変化によるベイパー的な成因では
無さそうな雰囲気）を見るにあのあたりに高温のガスが存在してそうだし、存在
しているならエンジンの排気では無いかと考えた訳です。
>湿度の多い日にインテイク内部が白くなるのも湯気かよ
そっちは圧力の降下によるベイパー的な物やね。
ただ、微細な水滴が光を散乱して白く見えるって意味では湯気もベイパーも雲も
霧も同じ物とも言えますね。
あと、大根が白いのも湯気と同様に散乱なので、大根から白い顔料は取れません。

41 ：

inlet vortex や intake vortex で検索すると、やっぱり C-17 の写真がよく出てくるんだよね
やはり C-17 はこれが起きやすいんだな

42 ：

これは凄く綺麗に写ってる
ttp://fotodj.com/elements/2009/Dover%20Air%20Show/Action%20Pictures/slides/HF20_175.html
C-17の逆噴射装置の下半分が塞がれていることも良く判る
多分それがこの渦を発生させやすくしているんだろうけど、
逆噴射で巻き上げるよりは良いのだろう
C-2 も同じような逆噴射方式にしたら同等の不正地運用能力になるだろうけど、
同じような渦が出るのを見れるかな
もっとも、今のところ CF6 にはそんなオプションは無いようだが

43 ：

F-2でもエンジンスタートでインテークの渦が出るの見た事あるよ

44 ：

C-2のエンジン装備位置で、C-17並の不整地運用能力は望めない。

45 ：

C-17並の不整地運用能力とは具体的にどのような能力でしょうか

46 ：

>>45
http://www.youtube.com/watch?v=1W5WKakoqRM

47 ：

不正地を盛大に耕し機首を埋没させる程度の能力

48 ：

確かにC-2の接地圧じゃ厳しい

49 ：

そこは未整地じゃなく未舗装滑走路だと思う

50 ：

>>49
戦術輸送機の不整地運用とはそういうもんだよ。

51 ：

未整地運用って英語でなんて言うの？

52 ：

Unconditional Field （Landing/T.O./Operation等）

53 ：

SPROじゃないの？

54 ：

Swedish Patent and Registration Office

55 ：

We are Sports Professionals.
SPRO works with America's best Anglers to design the world's finest fishing tackle.

56 ：

>>46
リバースかけてるけど、機体前方には土煙は立ってないね。

57 ：

C2の場合は島しょ部へ空挺部隊や物資上空から投下出来ればそれでＯＫやろ。
海外でも紛争国からの邦人救出なんて、その当時国の首都空港に着陸がせいぜい。
空港整備されてないアフガンやイラク内陸部に急送で装甲車運ぶなんて自衛隊ではあり得ん。
不整地着陸性能なんてアメリカさんやＮＡＴＯ諸国に任せとけば良い。
もし輸出が出来て、購入先がどうしても不整地着陸性能望むなら改良型作ればいいわけだしな。
敢えて自衛隊仕様では必要ないな。

58 ：

>>53
どうも
Semi-Prepared Runway Operationsですか
お陰でイロイロな資料がネットで見れそうです

59 ：

誰か、これ位やってくれないかねぇ？
http://www.youtube.com/watch?v=HH0q4OYYHl8

60 ：

>>57
日本の領土内では、飛行場以外に固定翼機が離着陸可能な場所は殆ど無い。
飛行場以外への空輸はヘリコプターの仕事。
あんまり重量の嵩む車両・機器は空中投下で壊れるし、飛行機の方も危ないよ。

61 ：

これってニックネームとか付けんの？

62 ：

５年ぐらい前にこのスレにリークされた怪情報だと、C-X 「stork こうのとり」　P-X 「ibis とき」
を検討中とかで、そのセンスの悪さにブーイング出まくっていたけどね。
JAXAの宇宙ステーション補給機に使われたから、多分この名前は無い。

63 ：

もし日本国領の島しょ部の奪還作戦だって
米海兵隊がオスプレイや揚陸艦で上陸して敵部隊制圧した後に自衛隊が上陸するんだろ。

64 ：

なんか絶滅しそうな名だな

65 ：

>>62
その時は既に、主に朝霞方面からの情報で、
C-X 「ビッグツイン」　P-X 「ジェットライオン」
と確定していたと思うが？

66 ：

ださすぎわろたｗ

67 ：

空自だったら機体のニックネームは漢字で付けるはず
栄光とか、旭光とか、若鷹とか
C-46は天馬だったから、C-Xもそれ系の空を飛ぶ動物の名前だろう

68 ：

米軍の C-2A と
空自の XC-2 を
厚木でどう区別するのか気になる

69 ：

航空機につける名称は明らかに戦前の方がセンスが良かったよなあ。

70 ：

XP-1は無線ではピーコックで呼ばれてなかった？

71 ：

XC2にアルゴンガスって何に使うのさ？

72 ：

C-2 「宅配」輸送機

73 ：

普通に１式哨戒機にした方が違和感を感じないわ・・・・・・・・

74 ：

実用化まであと89年もかかるのか

75 ：

>>73
> 普通に１式哨戒機にした方が違和感を感じないわ・・・・・・・・
七四式哨戒機でいいんじゃない？皇紀2674年ぐらいでしょ？実用化は。

76 ：

海軍式なら哨戒機は「雲」系統だろうか
輸送機は一応「空」だが

77 ：

>>70
確かその通り。XC-2は「レオニス」だったかな？

78 ：

じゃあA400Mがグリズリーってか？

79 ：

>>78
大当たりなんだ…それ。ベタベタなことに。

80 ：

>>78
ユーロトランスポーターハリケーン
じゃないの？タイフーンという名前はもう取られているからw

81 ：

>>70>>77
愛称とコールサイン（無線呼出符号）は別もんだろ
たとえばP-3Cの愛称はオライオンだが、コールサインは
部隊によってピーコック○○とかアトラス○○とか変える。

82 ：

A400Mは今後もニックネーム無しのA400Mだろ
イギリスは記号でなく名詞が通例なのでアトラスと命名したが

83 ：

A400M ATLAS naming ceremony at RIAT - Airbus Military
ttp://www.airbusmilitary.com/LatestNews/tabid/176/ArticleID/210/ArtMID/681/A400M-ATLAS-naming-ceremony-at-RIAT.aspx

84 ：

>>59
A400輸送機って無人小型輸送機だったんだ。

85 ：

>>82
グリズリーはエアバスミリタリー内でのA400Mのニックネームだよ。
公式サイトでも使われてるケースがあるし、コールサインにもなってる。

86 ：

>>64
気がつけば中身は中国だったりして・・・

87 ：

>>57
微妙に使えない輸送機を作るのがＣ−１からの伝統。
パワーバックが出来ないＣ−２なら、国際協力や邦人救出でも最前線に出なくても良いから
国交に影響する紛争や戦闘行為に巻き込まれる事も無い。
絶妙な政治的判断、国際戦略とも言える。

88 ：

>>85
グリズリーは試作機の名前だね
試作初号機のグリズリー1って感じで使ってるでしょ

89 ：

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/sankou/03.pdf
>スラストリバーサー 自力後進による地上機動性の向上

90 ：

パワーバック出来るの知らない奴居たんだ。
リバース推力はエンジン選定時の要求事項にあったのにね。
ついでにC-17同様上方に吹き出すとのこと。（これは未確認）

91 ：

スラストリバーサーの後進なんて出来ない機体あんの？
基本禁止されてるから使うことはまずないけど

92 ：

禁止されてたらできないよね

93 ：

>>92
まぁ危ないからな
吹き飛ばされたらたまったもんじゃないからトーイングカーがある

94 ：

GSE車両を吹き飛ばすのもあるけど、
最近の高バイパスエンジンは停止状態でリバースかけると
エンジンに入るべき空気量が少なくなってよくないのもある

95 ：

禁止の最大の理由は、エプロン上の異物を吹き飛ばして空港施設を壊す恐れがあるからだよ。
パワーバックできない旅客機はF28ぐらいかもね。

96 ：

昨今の燃料費高騰で
B737とA320に後付で前脚に電動モーターを取り付けて
タキシング時にエンジンを使わない試験が行われてた
将来的に搭載されるかも

97 ：

砂吸い込む試験ｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IMIkk-ZqUzM
大気速度０だと地面が邪魔して渦が出来てるのが、空気中の水分が減圧されて霧化してるのが分かる。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XMaU4A2jkxY
こっちはもっと分かりやすい。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=waDeveWle54
民間用のリバーサーは下方にも吹き出すので自力リバースは確かに危険だよね。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eqQcg7e8eYc

98 ：

>>87
Ｃ−２　NATOCODE＝COWARD

99 ：

皮肉なもんやね。
アンチ当番が頑張れば頑張る程ソースや参考画像が貼られ、アンチ君以外の
認識が深まっていく・・・
余談
私のアンチの人（>>17の人と発言内容を精査せず全否定にかかる人）が何故
アンチ化したのか気になるので対話してみたいのですが、如何でしょうか？
会場は↓で。即レスは無理ですが、なるべく早く返答するようにはします。
軍事板のコテハンを叩くスレ57（最悪板）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1338555537/

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