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2012年07月ニュース極東23: 【政治経済】平成床屋談義 町の噂その488 (640) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【政治経済】平成床屋談義 町の噂その488


1 :12/07 〜 最終レス :12/08
政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。(メール欄に半角で sage を入れてください)
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 か 480k を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。
前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その487
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342876470/
関連スレ
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 407won【おおまかに生まれた金利】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1343202346/
【wktk】中国経済ワクテカスレ 53元【王と熙来の神隠し】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1339569919/
【wktk】台湾経済ワクテカスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ワクテカスレ 16RUB 【解けない呪縛】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1323880861/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 三十杯目【持込歓迎】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1338677577/
wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html
韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

2 :
テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1.  与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.  自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.  数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
   統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.  過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.  皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
   最悪洗脳されていると考えろ。
6.  事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.  耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.  強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
   バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.  正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

3 :
次の言葉を心に叩き込め
一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好,理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する
「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
 長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。(Si vis pacem, para bellum.)」…… ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
             楽観主義は意志によるものである。」   …… アラン

4 :
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず,無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは,ミスをせず,また,変化や危険を予知できる存在と決めつけ,
 それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し,時には,犯罪者にする。
・難しいこと,危険なことを簡単に考え,「やれ」と言う=「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を,1〜2の要素に求め,短絡的に理解し,論じる。
 特に「アイデア」,「意識」,「体質」,「制度」,「組織構造」などに求める。

・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット,副作用を考えない(知らない?)。

・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え,改革や革命を連呼する。
・できない理由を,改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を,同時にやれという(たとえば,迅速と的確)。

5 :
政治宣伝のための7つの法則
 1「ネーム・コーリング」
   攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴えるマイナスのレッテルを貼る(ラベリング)。
   メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、情報受信者は、徐々に対象に憎悪を
   深めていく。
 2「華麗な言葉による普遍化」
   飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
   文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。
 3「転換」
   さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、正しく見せかける。
 4「証言利用」
   尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを証言・後援させる。
 5「平凡化」
   自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、安心や共感や親近感、一体感を引き出す。
 6「カードスタッキング」
   都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。
 7「バンドワゴン」
   大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
   情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
   結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

6 :
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

7 :

 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。              。   Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

8 :
どうでもいいが、玄葉は何をしにロシアと領土問題で協議しようとしてるんだ?
あいつらが戦争以外で領土を手放すわけが無いだろうに

9 :
前スレ
>>999
共産主義労働者党(全国協議会)「プロレタリア革命派」→政治グループ蒼生 →みどりの未来 →緑の党
*ドイツなどの共産党の成れの果てと全く同じプロセスですね

10 :
>>8
つアラスカ
クリミア戦争の賠償金の借金のかたに
飴公に取られただけだけどな

11 :
>>1
>>8
まあ今まで起きなかったことは未来永劫起きないと決まったわけでもない
搾り取らるような協議なら御免だけど、遠回りでも堀を埋めてくとかなら良いんじゃね

12 :
俺は経済学部で、マル経も必須科目の一つだった。その年ソ連が崩壊した。
一年の講義の大半は「あれはニセモノだったから失敗した。その検証をする」で
終わったが、まあ、担当教授にしてみれば自分の半生を無駄だっと認めたく
なかったのであろう。

13 :
ttp://www.47news.jp/CN/201207/CN2012072801001295.html
南北対話推進口実に銃殺か 日本接触の「ミスターX」 2012/07/28 12:41 【共同通信】
【ソウル共同】韓国紙、朝鮮日報は28日、2002年の日朝首脳会談へ向け日本外務省と秘密協議を重ねた北朝鮮の「ミスターX」
とみられる柳京国家安全保衛部副部長が、10年末から11年初頭にかけて韓国を秘密訪問し、南北首脳会談開催を含む対話推進で
合意したが、帰還直後に銃殺されていたと伝えた。
韓国政府消息筋などの話としている。対南政策が韓国に「知られてしまった」ことが銃殺の理由とされたが、金正日総書記から後継者
正恩氏への権力継承過程で起きた権力闘争の一環の粛清とみられるという。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2012/07/120728_nkorea_execute.shtml
「朝鮮高官柳京被槍決前曾訪首爾」 更新時間 2012年7月28日, 格林尼治標準時間 04:08
朝鮮前最高領導人金正日在2010年9月27日任命金正恩為大將,柳京為上將。韓國媒體報道稱,於去年年初被槍決的朝鮮國家安全保衛部
副部長柳京在被肅清前曾秘密訪問首爾。《朝鮮日報》報道引述一名朝鮮消息人士稱,2010年11月發生延坪島炮?事件後,朝韓雙方曾
經在同年12月到2011年1月期間互派柳京及韓國國情院高層幹部進行秘密訪問。
報道稱,當時雙方曾經就天安艦和延坪島事件達成臨時協議,並推進了首腦會議。然而,報道指當柳京回到平壤後,反對派批評他「向南
方洩露對南戰略」,並在其家中發現藏有巨額美金,柳京因此被扣上間諜罪名立即被處決。報道引述韓國國情院回應柳京訪問首爾一事稱:
「沒有證實」。
「肅清借口」
當金正恩在2010年9月27日被朝鮮前最高領導人金正日任命大將軍銜時,柳京也在同一天被任命為上將。柳京據稱一直在朝鮮國家安全保衛
部負責找出間諜或異見人士,並受深受金正日信任。報道引述消息人士?,柳京在訪問首爾後曾向金正日報告了韓國的經濟?況,並積極建
議改善南北關係。據報道,當時的勞動黨行政部長張成澤對柳京進行牽制,而最近被解職的前總參謀長李英浩等軍隊強硬派也提出了強烈
反對。報道?,可能是金正恩覺得有必要肅清柳京派系,以便在保衛部安插親信,也可能是張成澤將柳京視為自己的「監視者」。
報道引述韓國政府消息人士指出,柳京與南方接觸成為被肅清的借口,他應該是在構建接班體系過程中所發生的權力鬥爭中不敵對手而被肅清。

14 :
>>8
>玄葉は何をしに
プーチン大統領 秋田県知事にシベリア猫を贈る約束
http://japanese.ruvr.ru/2012_07_28/ro-daitouryou-nihon-shushou-APEC-samitto-shoutai/
犬、貰ったんで、猫をくれるそうだ。wwww

15 :
【国際】朝日新聞記者、中国の警官20人に殴る蹴るの暴行を受ける-デモ取材中★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343480952/

16 :
ミサイル一発を誤射で済ます朝日さまなら、少々殴る蹴るされたくらいでなら
大人の対応をするのであろう。

17 :
ttp://www.foxnews.com/us/2012/07/27/shell-sees-us-energy-independence-profits-drop/
Shell sees US energy independence; profits drop Published July 27, 2012 Associated Press
シェルの社長:アメリカが中東からの輸入石油なしにやってゆける日が20年以内に来るだろう AP
The chief executive of Royal Dutch Shell PLC on Thursday said that whichever political party wins the U.S. presidential election
in November should formulate an energy policy with a view to achieving "near energy independence" within 20 years.
Swiss CEO Peter Voser, who heads Europe's largest oil company, was speaking after his company's second quarter earnings showed a
greater than expected decline in profits, due mostly to lower oil prices.
At a meeting with ysts in London, Voser said that energy independence could be possible using a combination of newly-available
technologies for extracting oil in difficult-to-reach areas, including the icy Alaska seas where Shell is undertaking exploratory
drilling this summer, deep sea operations in the Gulf of Mexico, heavy oil sands, and especially developing the US's large natural
gas reserves would all help.
欧州最大の石油会社、シェルの社長Peter Voserは、最近開発の進むシェール・ガスシェール石油やアラスカ海、メキシコ湾海底などの石油
開発、オイルサンドの開発の進展などでアメリカが(中東からの)輸入石油なしにやってゆける日が20年以内に来ると思うと述べた。
"Maintenance and outage issues have put pressure on the upstream business, whilst the deterioration in the oil price of late has
weakened profitability," said yst Keith Bowman of Hargreaves Landsdown in London. "At a time when investors are looking
towards blue chip reliability, the disappointment contained in the headline figures is palpable."
He said Shell remains his favorite pick in the sector because of its potential for expanding production in the coming years.
At Shell's "downstream" operations, which include refining and chemical sales, the company's performance improved 20 percent to
$1.3 billion, excluding the impact of asset sales.
*アメリカの石油輸入は貿易赤字の最大の理由の一つなので、これが変化するならドルの相対価値に基本的な変化が在り得て(ry

18 :
もう、後ろ盾も抗議する場所すらないんじゃないか?

19 :
>>15
中国の取材は武田記者じゃないと。
犬だけど。

20 :
>>1 乙です
>>13
あらら。権力闘争の余波がそんなトコにも。
てか、新しい政権とのパイプって構築されてるんだろうか。

21 :
ttp://www.chinadialogue.net/article/show/single/en/5066
Germany's risky green wager David Buchan July 27, 2012
ドイツのグリーン・エネルギーへの危険な賭け David Buchan(オクスフォード・エネルギー研究機関)
With China’s renewables industry waiting in the wings, able to achieve astonishing economies of scale, a nuclear-free Germany
could see its first mover advantage quickly turn sour, writes David Buchan.
ドイツの脱原発やグリーン・エネルギーへの賭けは危険な冒険に終わる可能性があると筆者は言う
Like several other European countries, Germany has recently been cutting solar subsidies. These cuts are intended to reflect the
sharp reduction in solar PV production costs which, according to the environment ministry, fell by more than 30% between late 2010
and early 2012. However, the sharpest decrease in production costs has come in China, where massive output of PV panels, in large
part stimulated by German (and other European) subsidies, has led to economies of scale and a rate of price reduction that German
solar manufacturers have been unable to match. As a result, the year 2011 to 2012 saw a number of German solar companies file for
bankruptcy ? among them Q-Cells, once the world’s largest maker of solar cells.
Some observers have expressed surprise that the German government has been prepared to allow this reduction in the country’s solar
capacity, given its claims about the first mover technology advantages stemming from its renewable revolution. On the other hand,
it could hardly bail these solar companies out just as it was acknowledging the wastefulness of past solar subsidies and
curtailing future support. This shows how finely balanced technology pioneering can be, and how easily a first mover advantage can
turn into disadvantage.
David Buchan is senior research fellow at The Oxford Institute for Energy Studies. He is author of recent paper
“The Energiewende: Germany’s Gamble”, on which this article draws.
*世界に先駆けて太陽光パネルや風力発電の採用に踏み切ったドイツは、その賭けが、膨大な無駄使いに終わる可能性・・・

22 :
【中韓】韓国と中国が軍需支援協定を締結へ[07/03]
ソース:中央日報
ttp://japanese.joins.com/article/888/154888.html

23 :

>>21
朝日新聞や共産党、社民党などは欧州、特にドイツのエネルギー・シフト論を教科書にしていて、緑の党(=元共産党)のいう
「原発と化石燃料発電ゼロを目す」という極めて野心的で危険極まりない政策を、劣化コピーして国内に持ちこむ。
このドイツのエネルギー転換論に対する批判は大変強くて、英国や米国では「正気の沙汰とも思われない」という扱い。欧州や
北欧ではドイツの影響でグリーンエネルギーへの信仰は大変強いのだけれど、世界には異なる意見もあることを知ったほうが良い

24 :
>>17
モンロー主義になられたら困るなあ・・・

25 :
男子柔道の、アルメニア人の試合を見たら、アルメニア人が韓国人そっくりというのがわかったニタ。

26 :
>>24
孤立主義の意味で? それはないんじゃないかなあ
エネルギーは自給できても安い組立工は無理でしょ

27 :
いやあ米中同盟の世界が来ると思うとワクワクするね

28 :
どこに対する同盟?

29 :
中国の利益に反するところじゃねえの?
アメリカが始原を天然自給できるようになれば他の国の価値は
どれだけ通貨を安くできるかで決まるようになるわけだよ

30 :
失礼
天然資源を自給
でした

31 :
自国で採れる目処がついても温存する気もするが、どうだろう。
中東への依存度が減ったからって、あの辺のシーレーン防衛に手を抜かれたら
困る国続出だろうなあ。

32 :
ttp://www.nydailynews.com/entertainment/tv-movies/cnn-president-jim-walton-step-network-hefty-ratings-drop-article-1.1123392?localLinksEnabled=false
CNN president Jim Walton will step down following network’s hefty ratings drop
News channel's audience fell 35% in second quarter, but outgoing exec says it will continue with its nonpartisan format
BY DAVID HINCKLEY / NEW YORK DAILY NEWS
CNN社長が、今年末で退任を発表。CNNは2Qの視聴者が35%減少している
Admitting his struggling network “needs new thinking,” CNN President Jim Walton said Friday he will step down at the end of the
year.
While CNN is headed toward record profits this year from its mobile and international operations, the showcase TV franchise in the
U.S. has plummeted from domination to a distant third in the cable news race.
CNN’s U.S. ratings fell about 35% in the second quarter. It now trails not only runaway cable news leader Fox News, but MSNBC,
whose prime-time shows of late have routinely been doubling the audience for CNN.
CNN, which invented cable news, also suffered a high-profile embarrassment last month when it inaccurately reported that the U.S.
Supreme Court had struck down the new health law.
Walton’s departure signals an executive shakeup that mirrors the network’s on-air shakeup ? which so far has not yielded the
results the company hoped.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*CNNはMSNBC(プロ・民主党)やFOX(プロ・共和党)と異なり、独立路線で事実優先報道に徹するといってきたのだけれど、視聴者から
はそう言うふうに評価されていないと思ふ。アメリカの視聴者は、全てのメディア報道をバイアスしたものとして見ており、MSNBCやFOXの
ばバイアスはそういうものとしてみているけれど、CNNを中立公正とは必ずしも見ていない。

33 :
どっかで米ドルの話出てなかった?

34 :
>>9
日本国内では正しく認識されていないと思うけれど、ドイツの特殊な政治状況はともかくとして、英米など普通の国で反原発運動
というのは極左と共産党の主張にすぎない。
アメリカを例に取れば民主党内の極左は反原発であるけれど、民主党主流の穏健派は原発推進である。そのため、民主党の主流、
穏健派を代表するワシントン・ポストはドイツの脱原発を批判し、原発推進をいう。さらにいえば、オバマ政権でさえ新規原発建設
を許可したことから解かるように、原発推進の立場をとっている。
日本国内のメディアは、脱原発が先進国の主流であるかのようなトンデモ報道を続けているけれど、世界の状況はそういう基地外じみ
たものから遠くはなれている。

35 :
まあ日本の原子力行政がなくなってくれれば、喜ぶ国が周辺で最低でも3国…いや、4国はあるからな。
そいつらが裏で糸引いてたとしても、別に驚かん(不愉快だし、許さねーけど)

36 :
パナソニック 、人工光合成を植物並みに高効率に 2012/7/29 2:00 日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2707P_Y2A720C1MM8000/
日経だけど、これは・・・!

37 :
>>25
柔道、床が畳じゃないんだね。レスリングみたいな感じになってる。

38 :
>>36
本当か?w

39 :
>>36
ソーラー発電は、コストよりも不安定性の方が大きな課題。
正直、この方面(発電効率の向上)の研究は、金のムダとしか言いようがない。
どうせやるなら、もっと有用な分野(ソーラー発電で言えば、不安定性の解消)に研究資源を割くべきだと思うが。

40 :
太陽光発電なんていくら研究したって、肝心の太陽光自体を安定供給させられないじゃん

41 :
推進する奴の脳内太陽光は24時間常に大安定の100兆テラワットですので

42 :
>>39
コストも耐久性も安全性も全て問題ですが、何か?
不安定性の問題は蓄電技術と日射量予測である程度カバーするつもりみたいですよ。
コストと耐久性については…現在売ってるパネルって10年持たないのが多いので全く解決されていません。
あと、>>36の記事は太陽光発電ではなく人工光合成なんで太陽光発電とは意味が違うんですが。
これの何がすごいって植物に頼ることなく植物並みのエネルギー効率で有機物の生産が可能になるという点。
日射から有機物を作るので電力系統に連係されている太陽電池とは違って瞬間的な不安定性は問題じゃない。
応用によっては食糧・エネルギー革命に繋がる可能性がある。

43 :
貯蔵性がある人工光合成は実用化されたら画期的だな。
原料はタダ同然、炭素を固定できるし良いことづくめ。

44 :
>>23
北欧でもフィンランドとバルト諸国は原発推進らしい。

45 :
Putin, Japan’s FM Gemba talk vital issues
http://english.ruvr.ru/2012_07_28/Putin-Japan-s-FM-Gemba-talk-vital-issues/
VoRは同じ記事でも英語と日本語配信では微妙に違う。

46 :
思うに、社会主義や共産主義というのは
ツイッターと同じく、愚者発見スカウターではなかったのか・・

47 :
>>46
そりゃ、社会主義や共産主義が、
  「理性的で倫理的な市民【のみ】で構成された社会」
が前提なんだからw
そもそも最初から犯罪性や悪意に対する歯止めやフィードバック機構がまったく無いのが
社会主義や共産主義の特徴。
刑罰や法律や宗教?そのようなもので犯罪が無くなれば、この地球上からとっくに犯罪はなくなってる。
犯罪を抑止するのは同レベルの社会悪や悪徳による縄張り争いによる自然淘汰かと。

48 :
言葉面だけは社会主義などと飾っているが、これほどの「利己主義」が他にあるのか?
エゴイズムと言った方が手っ取り早いか。
現実を極限までに軽視し、目指す楽園は誰とも共有できない「自分の脳内」にしか無い
そういう思想だろう。

49 :
>>42
植物に頼るということは
・成長するまで太陽光が無駄になる部分が多い
・自分の成長・生命維持に使われてしまう
・収穫してエタノールに変えるまでエネルギーとして使えない
・収穫したら終わり
・葉っぱの所からは現在研究中
こんなんですかね。

50 :
社会主義も民族的社会主義なら可能じゃない?共産主義は論外だけど
行き過ぎた資本主義も共産主義と変わらないし要はバランス

51 :
スペイン、28兆円支援を打診 ドイツは難色
http://www.asahi.com/business/update/0728/JJT201207270005.html
イタリアを支援する金はもうない

52 :
科学技術研究なんて数十年スパンで積み上げていくモノなのに
今この時点ピンポイントでの素人価値基準で無駄とか切って捨てるなんてねぇ。
橋下の文楽批判と愚かさが全く変わらねえんですが。

53 :
>>12
 私も’84年位に大学の一般教育でマル経の先生の講義を受けましたが
未だにマル経で講義やってる先生って居るのかな。

54 :
>>47
俺レベルの知能まで下ろしてもっとかみ砕いて言うなら
平等を実現するために特権階級を必要とするシステムだからね。
だって平等に分配するには分配者が必要でしょ?
胴元が清廉潔白であることが必要とされるんだが、人類に我欲がある限り無理w
最初から欠陥システムなのよ。

55 :
>>53
マスコミによく出る慶応の金子教授がそうじゃなかったけ?

56 :
>>14
オホーツクやるから千島列島返してくれんかな__

57 :
>>55
てことは、「マル経学びたいから慶応行く」
って学生がいたりするのか?
胸熱だなw

58 :
欧米でも古典的マルクス経済学を教える大学は残っているようですけれど、指折り数えられるという
Universities offering one or more courses in Marxian economics, or teach one or more economics courses on other topics from a
perspective that they designate as Marxian or Marxist, include Colorado State University, New School for Social Research, School
of Oriental and African Studies, Universiteit Maastricht, University of Bremen, University of California at Riverside, University
of Leeds, University of Maine, University of Manchester, University of Massachusetts-Amherst, University of Massachusetts-Boston,
University of Missouri?Kansas City, University of Sheffield, University of Utah, and York University (Toronto).[8]
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Marxian_economics
でも厄介な、ネオ・マルクス経済学というのも・・
The terms Neo-Marxian, Post-Marxian, and Radical Political Economics were first used to refer to a distinct tradition of economic
thought in the 70s and 80s.
In industrial economics, the Neo-Marxian approach stressess the monopolistic rather than the competitive nature of capitalism.
This approach is associated with Kalecki, and Baran and Sweezy.[25][26]
Theorists such as Samuel Bowles,[27][28] David Gordon, John Roemer, Jon Elster, and Adam Przeworski have adopted the techniques of
neoclassical economics, including game theory and mathematical modeling, to demonstrate Marxian concepts such as exploitation and
class conflict.[29]

59 :
>>55
 ありがとう。
 イデオロギー体系としてのマルクス経済学というのはそれなりに体系立ってるのだろうけど
 経済学として現実の経済の挙動を説明できてるんでしょうかね。
 現実の挙動が説明できないならサイエンスだとは言うのは難しいと思うのですが。
 

60 :
某経済学者によれば、経済学には二つあって「あるべき経済を研究する人たちと、現実にある経済を研究する人たち」

61 :
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201207280029.html
山口知事選当落29日深夜判明
山口県選管は、29日に投開票される知事選の開票見通しをまとめた。2008年の前回選より2人多い4人が立候補したことで、全19市町
のうち14市町が前回実績より遅い終了を見込む。最も遅いのは岩国、山口両市で翌30日午前0時。当落は29日深夜に判明する見込み。
開票の作業開始は、周防大島、上関、阿武町が最も早く、午後8時。萩、下関、下松など5市が前回より5分〜1時間早めて開票作業を急ぐ。
午後9時半には全市町で始まる。
終了予定は阿武町が午後8時40分と最も早い。14市町が前回より8分〜1時間11分遅れると見込み、最も遅い岩国、山口市で翌午前0時と
みている。旧阿東町が加わり、全県で唯一、前回よりエリアが広くなった山口市は終了予定が前回より40分遅い。一方、下関市は、05年の
旧1市4町の合併前のままだった投票所を、37カ所減の121カ所と大幅に削減。旧4町の投票時間を1時間繰り上げ、開票作業のスター
トを45分早めた。前回より25分早い終了を見込んでいる。
市町選管の報告を受けた県選管が、開票結果の確定値を発表するのは翌午前0時半の見通し。開票速報は、午後9時を第1回とし、以降は
30分ごとに発表される。

62 :
>>60
民主党と自民党みたいなもんか

63 :
>>59
悪い意味のイデオロギーとしてのマルクス経済学じゃなくて
普通の学問として学ぶのに教える人が少なくて貴重らしいよw
物理学が理想状態(純粋)と現実の振る舞い方が違うように
経済学も理想と現実が違う。だけど理想状態に近づこうとするのは確かです。

64 :
ミンスは妄言垂れ流すだけでそれを実現するにはなんて少しも考えちゃいないと思うが

65 :
民主党があるべき政治とは思わないが・・・

66 :
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201207290093.html
首相の代表再選が有力に 民主、幹事長ら支持を表明
民主党内で28日、9月の代表選で野田佳彦首相の再選が有力な情勢となった。輿石東幹事長が山梨県昭和町で記者会見し、「幹事長の
立場で首相を支持しないなどと言う方がおかしい」と述べ、首相を支持する考えを示した。対立候補になりうる有力者ら幹部の続投支持
が相次いでおり、参院議員に強い影響力を持つ輿石氏も立場を鮮明にしたことで、首相支持が広がった。
消費税増税をめぐって対立してきた小沢一郎元代表と支持グループが集団離党しており、対立候補の擁立を目指す鳩山由紀夫元首相の動
きに勢いはみられない。首相自身は代表選出馬を明言していないが、消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案成立後も、
公債発行特例法案成立などの課題に取り組む決意を強調。一体改革関連法案をめぐる民主、自民、公明3党合意の実行にも前向きで、引
き続き党を率いる姿勢を示している。
次期衆院選での「新たな顔」として待望論がある前原誠司政調会長や玄葉光一郎外相も首相支持を表明。党内に残る小沢系議員も「有力
な対立候補擁立は難しい」との見方を示す。一方、鳩山氏は小沢氏との連携も視野に、増税や原発再稼働、環太平洋連携協定(TPP)
など党内を二分する問題を対立軸とした代表選を構想しているとみられる。だが有力候補擁立に向けた展望は示しておらず、求心力低下
も指摘される。

67 :
>>65
いやいや、一部のしとたちから見れば理想的政治そのものです。Co2の25%カット、福祉潤沢、負担最小、最低でも県外、日米新秩序・・

68 :
>>67
外電さん・・・その一部の人たちはおれの目には見えない存在なんでw

69 :
虚栄心という言葉があるだろう
その先に決して現実の繁栄が無いから「虚」栄という
奴らの理想はこの虚でしかなく
虚はどれだけ対価にしても新たな虚しか生み出さない
だから、奴らの虚ろで卑しい思想に、現実は何事たりとも巻き込ませてはいけないわけだ

70 :
>>59
経済学は素人だが、実際の経済現象を「ある立場、見方」から分析・検討する、ということでは、
現代でも充分存在意義があるんじゃないだろうか?慶應に専門家が居ても不思議じゃない。
それを国のシステムとして運用したのはどこも絶賛大失敗だったわけだが。

71 :
薄煕来の失脚で長年のライバルであったWang Yang(汪洋、広東省書記)が政治的に昇龍の位置に・・・
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052702303933704577531623651645112.html?mod=WSJAsia_hpp_LEFTTopStories
Updated July 28, 2012, 2:19 p.m. ET
In Chinese Politics, a Fall?and a Rise
Ouster of Party Leader Bo Xilai Appears to Boost Fortunes of Longtime Rival, a Province Chief That West Sees as Reformer

72 :
>>71
ttp://www.newcenturynews.com/Article/china/201207/20120729101110.html
もし汪洋が常務委員に入るならば中国政府は更に資本化するのでしょう 作者:江今葉 中央社 更新時間:2012/7/29
(中央社の記者、江今葉、ニューヨーク28日)「ウォール・ストリート・ジャーナル」は今日報道は、広東省委員会の書記の汪洋はずっと
積極的に改革開放を推進して、彼はみごとにもし中国共産党中央の政治局常務委員を担当することができるならば、大陸が更に資本市場の
発展に面すること意味しますと指摘しています。
「赤いマフィア取り締まりを歌う」飛躍の元の重慶市の委員会の書記の薄煕来を照らし合わせて、大陸の改革開放のシニアエンジニアのケ
小平で人為的に如実な海を受け継いで、長期にわたり薄煕来を持って来てと比較しますけれども、しかし今から2人のはいっしょに下ろして
と見にきて、汪洋は正しい道を歩くようです。「ウォール・ストリート・ジャーナル」(Wall Street Journal)は今日も2人の政治が主張
する上の異なるから、海の飛躍が中国に対して道の可能性の影響を改革することを話します。
労働者階級の海の出身で積極的に広東でいわゆる「快楽社会」と「経済の変革」を推進して、そして「幸せな指数」概念を出します。
(後略)

73 :
>>63
 人間の労働に価値の源泉を求めるというのは
視点としては独自性のある見方で、学説としてはそれもありなんだと思うのだけれど。
 大真面目な話として、現代のマル経学者というのは何を主なテーマにしてるんでしょうね。

74 :
学者さんの考えは知らず、メディア論壇でのマルキスト・エコノミクスの意味というのは、純粋形の資本主義のもつ毒に対する中和剤的
なるものへの希求、関心、といったものではないかと思えます・・

75 :
“帝都一夜雨,街市萬重泉”
ttp://www.newcenturynews.com/Article/gd/201207/20120729034546_2.html
*こういうフレーズを見ると漢語のイメージ喚起力の強さを改めて感じ(ry

76 :
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027549.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027550.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027551.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027552.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027553.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027554.jpg

77 :
中国の国営石油開発会社CNOOCが、カナダの石油会社のNexenを買収しようとしている件、アメリカ議会のリアクション
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://thehill.com/blogs/e2-wire/e2-wire/240665-schumer-to-geithner-block-chinese-oil-bid-absent-tangible-us-access
Schumer: Play 'hardball' on China oil By Ben Geman - 07/27/12 06:49 AM ET
民主党のCharles Schumer上院議員、中国のカナダの石油会社買収に対して厳しい制約を求める  ザ・ヒル 27日
His letter to Geithner says that the secretary should “withhold approval of this transaction until China's government has made
tangible, enforceable commitments to ensure U.S. companies reciprocal treatment.”
民主党のCharles Schumer上院議員は財務省あての書簡の中で、中国の(米国の製品やサービスに対する)不公平な慣行を改めるまでは
買収を許可しないように求めた
Nexen owns substantial acreage in the Gulf of Mexico and has some production there. If the CNOOC deal goes through, it would mark
the first time that a Chinese company would be the operator of Gulf of Mexico leases, rather than a minority owner, according to
Bloomberg.
買収対象であるカナダの石油会社はメキシコ湾海底石油の開発権を持ち一部の生産を行なっている。CNOOCが買収を行えば中国資本の
企業がメキシコ湾岸で操業する最初の例となる
CNOOC’s proposed $15 billion acquisition of Nexen is attracting political attention in the United States due to the Gulf holdings
and because Nexen is a significant player in Canada’s oil sands.
更にこのカナダの会社はメキシコ湾岸の開発権に加えてカナダのオイル・サンド開発の主要なプレーアーでもあり、それが150億ドルと
いう巨額の買収提案に関連している
CNOOCは最近、アメリカ議会へのPRとロビーイングの会社を使って議会工作を進めている、それというのも
CNOOC is undoubtedly seeking a smoother process than it faced in 2005, when the company drew Capitol Hill fury over its $18.5
billion bid for Unocal, a California-based multinational energy producer, and dropped the effort.
CNOOCは2005年に米国の石油会社Unocalを185億ドルで買収しようとして議会の反対で頓挫した経験がある

78 :
>>42
つまり、中間にあったイモ発電は死亡、と?w
オーランチオキトリウムや榎本藻のエサにでもしますかw

79 :
気象衛星の雲画像を見ると、今現在、北朝鮮は猛烈な雨が降っているようだ。

80 :
どしゃっと

81 :
>>49,78
コストにもよるけど多分。
育成や収穫に必要なエネルギーコストよりも製造コストの方が低いのであれば…
まあ、石油換算で作物から取れるエネルギーの十数倍エネルギーぶち込んでるのが現代農業なのでそれを燃料にする芋発電は恐らく死亡するでしょうね。
これが農地に向かない土地でも設置可能なら更に可能性は高くなる。
これに合成食品技術が向上すれば生物に頼らない食糧供給も可能になるかも。

82 :
ttp://www.gci-klug.jp/ogasawara/2012/07/29/016516.php
ダダ漏れのユーロ圏  2012/07/29 (日) 11:24 小笠原誠治
もう旧聞に属することで恐縮なのですが、ECBドラギ総裁の発言に続いてドイツのメルケル首相とフランスのオランド大統領が27日に
共同声明を発表したと言うのですが‥その結果どうなったかと言えば、10年物のスペイン国債の利回りは6.7%程度にまで下げ、そし
て、ユーロも対円で97円台にまで戻したというのです。債務国の国債をECBが購入することについてはドイツなどが強く反対していた
のに、そのドイツが、ECBの国債購入を示唆するような共同声明を発表したことから、市場が一気に反応したということなのでしょうか。
まあ、今はオリンピックの期間中でもあり‥こんなときに世界にユーロ圏の無様な格好を見せる訳にも言かず‥ということで、取り敢
えず共同声明を発表して市場を落ち着かせたという解釈もできる訳なのですが‥それにしても私としては釈然としないのです。
「ECBによる国債購入は、一時しのぎにしか過ぎないということ?」それもあるのですが‥そもそもスペインは、自分たちの国は救済さ
れる必要などない、つまり、スペイン国債の元利払いは、外部の支援がなくても滞りなくやっていけると未だに言っているからなのです。
「スペイン政府は、確かスペインの銀行の救済をお願いしたのでしょ?」それはそのとおりなのですが、しかし、国債の元利払いについ
ては、外部からの支援など必要なく自力で返済できると言っているのです。まあ直ぐに他人の援助を頼るより、そうやって自分たちで解
決しようという気持ちは大切であるのですが‥
私思うのですが、今回のもう数年にも及ぶユーロ危機は、確かに第一の責任は債務国自身にあるのですが、ドイツやフランスやEUやIMFな
ど関係者の態度にも大きな問題があると思うのです。彼らの一体何が問題なのか?彼らは甘すぎるのです。大甘! 債務国をspoil してし
まっている。何故、スペインの救済について、そうやってスペイン自身が援助を求めていないというのに、ユーロを守るためならどんなこ
とでもする、なんてことを言うのでしょう。
もちろん「ユーロを守るためなら‥」と言うだけで、「スペインを守るためなら」とか「ギリシャを守るためなら」とは言っていないので、
一応弁解はできる訳ですが、実際に市場は、「ユーロを守るためなら」ということと「スペインを守るためなら」ということを同意義だと
解釈しているのですから、問題が発生してしまうのです。そうやって本人の自覚のないまま、つまり債務国が十分反省しないうちに早めに
他人が助け舟を出すものだから、どうしても自覚が足らずに問題の抜本的解決に至ることができないのです。
ギリシャについては特にそうなのです。

83 :
本来であればギリシャは破綻すべきであり、そして破綻した後にIMFなどが支援の手を差し伸べれば、ギリシャ側にも過剰な期待が残ること
はなく、そして、ギリシャが一旦ユーロから離脱すればユーロ圏はしっかりと規律を保つことができたのです。しかし、繰り返しになりま
すが、ユーロ圏の仲間たちは、ギリシャに対し余りにも早く助け舟を出してしまった。本来であれば、民間銀行のギリシャに対する債権の
免除を行った後で、最後にIMFが登場し事態を収束すべきであったのに、順序が全く逆になってしまったのです。
それどころか‥ご存知ですか? ギリシャは、再度債務削減のお願いをすると報じられているではありませんか。しかも、その削減の対象
は、ECBや各国中央銀行が保有するギリシャ国債なのだ、と。まあ、そんなことをするのであれば、もう誰もギリシャを助けることなどで
きなくなるのです。何故ならば、そうしたECBなど公的機関が保有するギリシャ国債は、債務削減の対象にしないという前提でギリシャの
財政再建計画が作られているからなのです。
それなのに、その前提をいとも簡単に破棄してしまうのか、と。そんなことだったら、日本などが拠出しているESFA(欧州金融安定ファシリ
ティ)への資金も、知らないうちに債務削減の対象になってしまうかもしれないのです。ということで、私などは幾ら考えても、ユーロ圏
からギリシャを一旦離脱させるような規律正しい措置を取らない限り、事態の根本的解決には向かわないと思うのです。
ということで、今後もユーロ危機は何度も何度もぶり返すでしょう。
 
いずれにしても、ギリシャにニューマネー(新規資金)を供与することのできるECBの債権を放棄させるというのでは、ECBは今後何を頼り
に債務国に対しお金を供与することができるのでしょう?
ユーロを守るためなら何でもする = 債務国の国債を購入する →→→ その国債が債務削減の対象になる = ECBが破綻する
要するに、ユーロを守るためなら何でもするという宣言は、ひょっとしたらECBが破綻するということを意味しているかもしれないのです。
以上
>>ユーロを守るためなら何でもするという宣言は、ひょっとしたらECBが破綻するということを意味しているかもしれない

84 :
>>78
そいつらの仕組みを人工光合成に組み込めば
ガソリン、軽油がダイレクトに出てきそうだな。

85 :
週末のパナ株急上昇はこれが漏れてたのかなぁ
炭酸飲める人が羨ましい限り

86 :
橋が壊れてから直すったって川の流れ方周辺の土質とか理解してないと作れるものじゃないと思うんだけど。メンテナンスして知識経験積み上げるのまで否定してるようにしか聞こえないんですが。

87 :
記者は不要! アルゴリズムでニュース量産、米報道業界“コンピューター記者”流行
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120729/waf12072912010007-n1.htm
ふーん

88 :
日頃から経験を積んでノウハウを集めて人材を確保して教育して資材をプールして重機や設備も保って……
こういうの無しに「橋や道路が壊れて必要になってから入札で業者を選べばいい」って発想だからなぁ
そういう人から見ると伊勢神宮の式年遷宮とかも無駄の極みなんだろう

89 :
>>87
>すでに数百万の記事…定型文は楽々、自動で配信
アカヒの場合、定型文って
(-@∀@)<それは望んでいないはず
(-@∀@)<事の本質は〜ではない        (-@∀@)<〜の反発が予想される。
(-@∀@)<これで〜とは。              (-@∀@)<しかし、だからといって
(-@∀@)<議論を呼ぶのは必至だ。        (-@∀@)<その前にすべきことがあるのではないか。
(-@∀@)<〜というのは明らかだ。         (-@∀@)<そうとばかりはいえまい。
(-@∀@)<今こそ冷静な議論が求められる。   (-@∀@)<〜を再考すべきだろう。
(-@∀@)<〜という意見もある            (-@∀@)<〜という声も聞かれなくもない
(-@∀@)<〜と聞こえないか。            (-@∀@)<さまざまな声に耳を傾けてほしい。
(-@∀@)<私達は耳を傾けなければならない。 (-@∀@)<〜姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
(-@∀@)<〜が役割のはずだ。           (-@∀@)<今後も〜であり続けるに違いない。
(-@∀@)<的はずれというほかない。        (-@∀@)<〜のはいかがなものか。
(-@∀@)<日本に足りないのは〜          (-@∀@)<私達が言いたいのは〜
(-@∀@)<責任があることを忘れてはならない。  (-@∀@)<〜という言葉はあまりに乱暴だ。
(-@∀@)<しかし、こういう声もある          (-@∀@)<謙虚に耳を傾けるべきではないか。
(-@∀@)<ちょっと待って欲しい            (-@∀@)<波紋を広げそうだ。
(-@∀@)<危険なにおいがする。          (-@∀@)<〜と言うには早計に過ぎないか
(-@∀@)<私達はアジアの一員として〜     (-@∀@)<私達一人一人が〜
(-@∀@)<だが、心配のしすぎではないか    (-@∀@)<その前にすべきことがあるのではないか。
(-@∀@)<思い出してほしい、            (-@∀@)<〜に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
これ使うのか?

90 :
式年遷宮は来年だな。あれって神宮の方もだけど、サポートする一般市民も
伝統の引継ぎ大変なのよね。地区地区で作法違うから、人手が足りないから
他所から臨時でなんて絶対無理。観光客さんがやる一日神領民ならともかく。

91 :
いますぐ解散!
岡田副総理、1月解散を打診=自民派閥会長に
 岡田克也副総理が自民党の派閥会長の一人に対し、来年1月の衆院解散を打診していたことが
29日分かった。年末の2013年度予算案編成で政策の方向性を明確に示した上で、来年1月
召集の通常国会での冒頭解散を想定しているとみられる。
 岡田氏は7月上旬、この派閥会長と会談し、6月下旬に衆院を通過した消費増税関連法案に
対する自民党の協力に謝意を伝えた。その際、岡田氏は「1月解散はどうか」と語り、「予算編成
だけは民主党政権下でやりたい」と説明した。しかし、派閥会長は一刻も早い解散を求め、
すれ違いに終わった。 
 岡田氏が1月解散の可能性を探ったのは、内閣や民主党の支持率が低迷している中、野田政権と
して解散はできる限り先送りしたいとの意向を強めているためとみられる。民主、自民、公明3党の
枠組みを保ち、赤字国債発行のための特例公債法案などを処理する狙いもある。
 しかし、自民党執行部は今国会中の解散を目指しており、消費増税法案が成立した後は対決姿勢に
転じる構えだ。(2012/07/29-13:21)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012072900181

92 :
【社会】 原発作業員「作業に入る前、民主党に投票する旨の誓約書にサインさせられていた」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343435780/
今も作業員として現場に入るA氏(40代)は言う。「作業に入る前の作業員は、民主党に投票する旨の
誓約書にサインさせられていた。東京電力と民主党が元々ズブズブの関係だったのは、事故前から現場に
入っている人間なら誰でも知っている。自民党政権だったらもっと、情報は早く出てきていたはずだ」
事故前の東京電力福島第一原子力発電所の敷地内にある事務本館2階は、入り口に民主党の幟やポスターが
貼られていた。
もともとこの事務本館2階は、東京電力労働組合のためのスペースだったが、東京電力を大きな票田
とする民主党の出張所としても機能していたようだ。
▽BLOGOS
http://blogos.com/article/43791/?axis=b:476
これって続報何か出ました?
ソースがブログの他に見つからないんですけどもうーむ

93 :
誰がどういう名目でサインさせていたのか、
サインさせてた人間は誰(どういう団体)の意を受けてそんな事してたのか、
せめてそういう情報くらい出て来ないと信憑性がね…

94 :
>>93
投票の「誓約書」なんて何の実効性も無いんだから、「信憑性」なんて考える
価値すら無いだろ、常識的に。

95 :
>>94
確固たる証拠はないが、あのキチガイの集まりの民主党なら
やっても不思議じゃないとは思ってる

96 :
投票の誓約書て、案外有効なのかも知れない。
その人間は誓約書を書いたら裏切れないというオーラが出まくっているのでは?
自分のところには昔からどこの党も勧誘に来ないし、
買収もしてくれない。
多分、やっても無駄だと彼らはj感じているんじゃないかな。

97 :
まぁいい加減なソースだけど、なぜ東電がここまで叩かれるか?の根っこにはこの問題があるんだよな
東電=民主党支持母体
自業自得とはいえ馬鹿な選択をしたもんだ

98 :
谷垣スレから
990 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:21:15.77 ID:idfmcsRZ
566 :本当にあった怖い名無し:2012/07/29(日) 16:33:09.21 ID:S4mKIyts0
加藤登紀子女史のこのツイートって、公職選挙法には違反しないの?
RT @TokikoKato: 今日は投票日デスね。飯田さんに投票!
RT @KiyomuTomita: 本日山口県知事選。投票率に注目。無論結果に注目。
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/senkyo/h24chiji-kekka.htm 

99 :
>>94
事実関係の信憑性に、誓約書の実効性は関係してくるの?この場合だと。

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