超高学歴ママが語り合うスレ☆８

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

仲良く、過激に語りましょう。
女として美味しく賢く生きることよりも
課題に対して真面目に努力しちゃう方を選んできてしまったような、
資質はもちろん思考や価値観や人生経験がある程度似通ってる
「超高学歴」ママ同士で気軽に話しましょう。
旧帝・早慶上智、東工一橋相当大卒以上のママのためのスレです。
次スレは>>970さんでお願い。
前スレ
超高学歴ママが語り合うスレ☆７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333597806/

2 ：

イジメをしていた人、イジメを見て見むふりをした人、イジめられてきた人でスレを分けるべきだな。

3 ：

>>1 乙です‼

4 ：

本気で分けるなら高学歴の有能な人と学歴だけの使えない人に分けるか
努力して学歴を得た人となんとなく適当に高学歴ロードを進んだ人に分けるべきだな。
私はアスペだから労せず高学歴になったけど社会では使い物にならないゴミ。

5 ：

>>4
私もたぶんアスペ。
アスペでもデーターの積み重ねと分析でできる限り普通に歩み寄れる。
いろいろ困難はあるけど、努力は無駄ではなかった。
相手を思いやる気持ちが大切だったと思う。
社会の役にたてないなんてことないよ。
でもママ集団の中では分析に集中してるから、相づちうつので精一杯で、まだ役割どころとか無理。
大学時代や職場の方が楽なのはどうしてかな。

6 ：

>>4
その分け方良いね
私は公立→国立大学院でその後社会に（多分）ある程度貢献したけど
正直、小学校からお受験とか卒業後すぐ結婚とか聞く

7 ：

私もアスぺ的傾向あるな。
社会に出てから苦労した。
やっぱり「人の気持ち」「痛み」が理解しにくい。
でも、データの積み重ねと分析、有効ですよね。
パターン化する。
こういう立ち位置の人ならこう感じるだろうからこういう行動に至るみたいな。
社会で使い物にならないってのは言い過ぎと言いたい。
高学歴どうしなら問題なくコミュニケーションとれる。
なぜなら、思考がロジカルな人が多いから。ツーカー。
あらゆるコミュニティに対応できるわけじゃないってだけで、能力を発揮できる場があれば大丈夫なんだよ。
頭悪い人はコンプが強いから、高学歴は使えない的な発想に至りがちだけど、普通に考えて能力低い方が使えないし周りに迷惑かけることが多いからね。
マジョリティってだけで。
無視はできないけど、個性は色々だと思うな。

8 ：

みんなー
アスペでも>>1乙ぐらい言おうぜー
というわけで>>1乙です！！

9 ：

一乙
私もアスペ。汚部屋リーナ。友達ゼロ。社会性ゼロ。でも高学歴。
夫転勤族なので仕事を辞めたらニート街道まっしぐら。
ママ友との付き合いでも失言だらけ。
ものすごく謙虚に生きてるつもりなのに、自慢してると言われる。
子供はずっと一方的に自分の事を喋り続けてる。

10 ：

上智がういてる

11 ：

小学生なら相手との頭の回転の速さの違いも考えられるかと。
ゆっくりおっとりのんびり系の子は反応が鈍かったり遅かったりするから。
全く無い場合もｗ
ぶっちゃけイライラするみたいｗんで空回りｗ
まだそこを合わせられなくても仕方がない年齢ってのもあるからね。
私も少し気になったので、子を専門家に見てもらったらそう言われたよ。

12 ：

ちなみにテンポが合う子とは楽しそうに仲よく遊んでる。

13 ：

>>1乙
アスペの人結構多いんだね。
皆さんママ友はいる？

14 ：

こんなところだからだろｗ

15 ：

【広島】やり投げの槍が女子高生の側頭部に突き刺さる　重傷だが、命に別条はない★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342445578/
１６日午前１１時２５分ごろ、広島県福山市御幸町の福山平成大のグラウンドで、
同大学２年の陸上部の男子学生（１９）がやり投げの練習中、
やりが高校１年の女子生徒（１５）の左側頭部に刺さった。女子生徒は重傷だが、命に別条はない。
福山北署によると、長さ約２・６メートルのやりの一部を切断し、女子生徒はやりが刺さったままの状態で病院に搬送された。
男子学生は２人で練習しており、楕円形のトラックがあるグラウンドで、砂場に向けて投げようとしていた。
スポーツは怖いよ。陸上競技も怖いよ。

16 ：

今はママ友いないな。
感じのいい挨拶は心がけてるけど、それ以上の関係はないな。
付き合う相手は選ぶ。
別に高学歴な人じゃなくても、付き合う相手選んでる人の方が多くないですか？

17 ：

高学歴ママ＝アスペ率高い
なんて判断している人は、高学歴でもただの馬鹿でしょ。
アスペの中の学歴分布を確認してくれ
アスペだから、高学歴でもパート主婦から脱出できないんだよ。

18 ：

というか文学部とか生物系出て、主婦になった時点で
時給1000円前後以上への復帰ができません…

19 ：

私はADHD、旦那はアスペ、どちらも病院で診断された訳じゃないけど特徴がほぼ全て当てはまる。
幸いお互い環境に恵まれて仕事でもちょっと変わり者くらいのポジションで不自由なく暮らしてる。
私が部屋やカバンの中散らかしてるのを旦那が毎日片してくれたり、旦那が映画やドラマ見て「？」ってなってるとこを私が解説してあげたり意外と上手くやってってる。
唯一心配なのは、娘にどう遺伝しちゃってるか。まだしゃべれないからわからない。
私は3歳位の時からIQが異常に高くて両親は大喜びだったらしいけど、今思い返せばその時から異常だったんだよな。

20 ：

協調性運動障害に軽度のADHD併発。幼児期は知的障害を疑われていたらしい。
「ここ該当でもゴミのように使えない」けど、京大いける学力なきゃ就職も結婚もできてるわけがない。
ADHDはメモなどの工夫で乗り切り、協調性運動障害も道具や知恵や人一倍の練習で誤魔化しているが、
生きているだけで毎日ヘトヘトだし、鼻で笑われることもよくあるし、
「頑張って生きているから偉いね」と言われることもあるが、それももの悲しい。
たまに、親を見送って子供が成人したら、どうしても勉強したかったことを海外に学びに行ってから、
人生を放り投げようかななんて思うこともあるけど、そんなの、だいぶ先の話だよね。
とりあえず、与えられた中で精一杯生きるのみ。

21 ：

>>17
>高学歴ママ＝アスペ率高いなんて判断している人は、高学歴でもただの馬鹿でしょ。
そんな判断してる人誰もいなかったと思うw
自称なのか診断済みなのかわからないけど、このスレにはやたら多いと思うが。

22 ：

ほい。
http://pdd.plus-all.net/brainfocus/index.php

23 ：

空気読めないのはお互いさま。
いままで住んでいたフィールドが違うんだから。
結局頭良い方が合わせないと成り立たんのだよ。

24 ：

こちらが合わせないと、頭良くても変人、出世できないって言われる。うちの会社では。
でも、会社の人に合わせてたら、入社後たった２年でバカになっちゃった。
「お前は社員全員（正社員だけで8000人超）を論破したいのか」って言われ、面倒になって考えることをやめた。
出産育児に逃げて今に至るけど、会社復帰したくない。スキルないけど転職したい。

25 ：

なんでも自分が頭良いから話が合わないって
考えるところがいけないんだよ
どんな人も、みんな話をあわせているんだよ
私から見ると、そんなことも解らないんだと
ここのアスペがバカに見える
第一、慶応早稲田程度を高学歴というのはいい加減やめよう
頭が良い人はたった2年で周りにそまってバカにはならないから
二年で会社の様子をよく見るんだよ
そして、自分がやりたいことを、どうしたら実行出来るかを考えて行くんだよ
あと、ここってアスペスレじゃないんだよ？
アスペスレは高卒でも行為悩み事が書いてあるんだから
そっちいって
全然ロジカルに語れてないじゃない。

26 ：

早慶ねぇ。
私は関西出身なんだけど、
同じ高校で京大どころか阪大にも届かず神戸大を受けるような子が対策無しで正規合格するようなところが早慶だった。
但し当時はWに補欠はなかったかも。
このスレに早慶がやって来るのに違和感があるな。

27 ：

ちなみに自分は東大&育児休暇中だけど
高学歴というより
アスペ体質の人で頭が良くない人が、学問に長い時間費やすと
さらにアスペが悪化していると思う。
同級生や使えない人たちみていてもそんな感じだ
彼らは、アタマのスペックが低いから、何か考察するとき条件設定が
凄く少ない。現実はそんなシンプルじゃないのに
自分が考えられる範囲(条件を少なく設定)で
回答を導きだし、それが現実とは違うということに
気がつかない。
頭の強い人は、条件設定が匠。そしてその設定でも
補えていない場所を理解している
職場の慶応卒の使えない人が
このタイプのアスペで、「みんなが理解してくれない」と
上司である私に相談所してくるので
毎回「みんなから、あなたはどう勘違いされているのか？それに間違いはないか？」
と理詰めで追求するようにしてる
そうすると、自分もいいかげんな推測でしか物事考えて
いないと気がつく場合もある
さらに、自分は慶応だから、みんなに理解されないと
思い込んでいるのに
私の事は東大だから理解できないと言っていたりする

28 ：

アスペの話はもういいよ。
学歴関係ないし他でやって。
私は早慶じゃないけど、都内出身で特に女の場合地方に下宿してまで国立に行きたくないと
東大落ちて早慶行く子も多かったよ。
ここから通える範囲だと東大東工大一橋くらいで、文系の場合就職考えたら一橋行くよりは早慶の方がいいし。

29 ：

周りが私についてこれない的な言い回しする人
ぶっちゃけ言葉足らずで伝わって無いだけでしょ
アスペであることを誇りにでも思ってるわけｗ

30 ：

>>28
馬鹿？
就職は一橋＞＞慶＞早だよ
学年の人数考えなよ

31 ：

早慶叩きたいだけの人間が相変わらず多いな

32 ：

状況理解してない人に説明するってのに
主語を飛ばしまくって会話して、それでいて、理解されなかったら
私が頭がよすぎるから、っていうロジック
そりゃ社会じゃ通用しないわ…
>>31
早慶の指定校推薦とかの実態知ってますからね

33 ：

>>27
言ってることはごもっともで同意するわ。
私が言いたいのは、
>何か考察するとき条件設定が 凄く少ない。現実はそんなシンプルじゃないのに
ということについて、条件設定が少ない人は高学歴な人だけじゃないでしょ？ってこと。
だけど、条件設定を補うことができるのも「頭が強い」人の方でしょ？
だからやらないとねってこと。
最初からあなたのように長文で説明すればよかったかしら？
説明不足と言われればそれまでだけどｗ
ここでいちいちそこまで書くのもな・・・と思ってしまったわｗ

34 ：

加えて言うと、仕事ならまだしも、細かい条件のとこつっこんで聞くとウザがられる（だからお互い様だっつーの）ことがあるので、
聞き方には注意が必要。
１回中途半端な状態で失敗してみて、その失敗の事実をもって再度話をしにいくとうまくおさまることもあるよね。
２度手間だけど。
お互い相手の話に耳を傾けることも大切。

35 ：

女性の場合、就職は、早慶＞一橋だと思っていた。
早慶なら一般職でも喜んで行きそうな人が多い印象だけど違うの？

36 ：

一橋は単科大学だから総合大学の早慶とそのまま比べても意味ないよ。
早稲田なら政経、慶応なら経済と比較するならまだわかるけど

37 ：

今は東大・一ツ橋卒でもパッとしないところへしか就職できなくて早慶やMARCH卒に負ける人も多いし、学歴だけじゃ価値がないよね。
そんな中専業主婦や兼業主婦がいくら学歴を競っても滑稽だなと思う。
学歴があって働いて起業や出世して成功してるママさんは凄いけど。

38 ：

>>37
本当にそうですわね、同意しますわ。








バーカｗｗｗｗｗｗ
んなわけねーだろ。
専業主婦でも、きちんと子どもを教育して、立派な教育をするためには母親の学歴は重要。
それに母親の遺伝子は大事だしね。
あなた、旧帝でも早慶でもないでしょ？出てってくださいねｗｗ

39 ：

>>38
>きちんと教育して、立派な教育をする
日本語が変ですよ。
私は早慶→東大院(理系)なので…38さんからしたら低学歴なのかしら。
そりゃ、遺伝子は優秀にこしたことないけど、それこそ学歴があってもこの人の遺伝子受け継ぎたくない…って同級生多かったけどな。
教育に必要なのは親の学歴ではなく教養だと思うし、学歴があるだけでそこまで攻撃的な書き込みするような親は怖いわ…

40 ：

草生やしながら変な日本語使ってみっともない書き込み…
こんな母親の遺伝子が受け継がれたら可哀想。

41 ：

私は夫を顔でえらんだ。無い物を求めたw
時々、あったま悪いと感じることもあるが、性格が穏やかで、鈍感力があり、一緒に生活しやすいので正解だった。
なお、旦那は会社でも上手くやっているようで、ほどほど出世している。
頭じゃないね、社会では。

42 ：

まあ学歴とか就職ってな所で話が留まっている時点で、どうでもいい人なんだろうということはわかります。

43 ：

>>41
そうそう。
鈍感力と穏やかさ。人当りの良さ。敵を作らない。でも、しっかりと我が道を行く。
こういう人は社会では強いと思う。
業界にもよるのかもしれないけど、出世してる人は意外と謙虚だって聞くしね。

44 ：

このスレは、母親が自身の学歴を競うところではなくて、
ある程度の高学歴を経験した母親が、それを自分の育児にどう生かすかを語り合うところじゃないの？
母親としての自分を誰かと比較して優劣を決めるなんて不毛だし、「世の中学歴だけつければいいってもんじゃない」ってのは言わずもがな。
それはそれとして、
子供の学力や進路を考えるに当たって、思考や経験が似たような人同士がここで話せるってのがこのスレの魅力だと思うんだけど。

45 ：

世の中、学歴では計れないことの方が多いけど
高い学歴があれば実体はたいしたことのないレベルの人間でも、
高い評価を受けられやすいというメリットはあるよね。
そうすると希望の職に就きやすかったり、
(男性だと特に)好きな相手と交際・結婚しやすかったり、
恩恵を受けられることは多いと思う。
実体が伴ってなくても、形から入って出来ていく場合だってあるしね。
どんなに人間性が優れていて知的で美人で有能だったとしても
客観的にそれが証明されていなければ厳しいのが世の中。
まあそういう人は実社会で少しずつ評価を得ていくこともあるけどもねえ。

46 ：

ただ、ここ該当だと、いろいろ疲れるから脱力系人生にシフトしようとしたり、
苦手なことはあるけど憎めないドジな人ポジションにつこうとすると、
かなりの自己演出力が必要になってくるよ。
何だかんだ言ってこういう学歴付けた瞬間から、たとえ実家があまり裕福でなくとも、
世間からは生まれつきの「強者」として扱われる。
就職や恋愛で有利なことも多い分、風当たりも強い。
そうでなければ大目に見てもらえるような凹部分も、世間からだけではなく身内からさえも
「どうしてこれができるのにこんなこともできないの？」と厳しい目でみられがち。

47 ：

>>46
脱力系のポジションにつこうとする時の注意点を教えて欲しい。

48 ：

>>44
過去スレから全部見てみれば、如何に建設的な話ができてないかよくわかるよ。
スレ８まで見てて感じるのは、高学歴だけど満たされてないママの集まりだということ。
だからいつも変な方向に話が飛んで行くw

49 ：

>>48そっか。そうかもね。
>>47
学歴をできるだけしゃべらないこと。
育児方法・学校の勉強・子供の進路・育児に関する補助に関する話やちょっと難しい話をママ達がしてる時、
たとえ答えがわかっていても自ら発言することは控えること。
とりあえず「よくわかんないねー」という風を装うこと。
自虐気味でいくこと。って感じ？

50 ：

>>49
レスありがとう。
やっぱりそうか。
いろいろ疲れるから脱力系になろうとしても、むしろ疲れるという・・・。
49さんはどっちがより疲れる？
実は最近脱力系やめようかと迷ってるんだｗ

51 ：

脱力系の意味がよくわからない
ママ友の中にあっても目立たずニコニコ話合わせて周りに合わせるってやつ？
ママ友づきあいが子どもの友だち関係に直結する幼児期ならともかく
子どもが大きくなってもそこまでして周りに合わせたいと思うもの？
自分も年取ってきたら無理できなくなってきた。
自分の興味のない話はしたくない、って本音でやるようにしたら
近所の友だちいなくなったわ〜ｗ　別に構わないけど

52 ：

ほんとは気にしてるくせに

53 ：

>>27に育てられたお子さんはどんな大人になるのかな？

54 ：

>>52
寂しいけどいないものは仕方ない＞無理せず話が合う人

55 ：

そして誰も居なくなる

56 ：

高学歴ママがそこら辺のママと話合うわけないじゃん。

57 ：

その考えはおかしいわw
コミュ力のなさを学歴のせいにしてるだけじゃない？
相手によって会話を変えるのは、頭の良さが関係してると思うけどね。

58 ：

>>57
話が合うのと話を合わせる事が出来るのは別次元の話

59 ：

そう言えばここの人達は放射能汚染対策してる？
自分は文系で知識がなく、マスコミに躍らされない程度に無理のない範囲でやってる。
周りでやたら厳しく放射脳と言われるレベルの対策をして怖い怖い言ってるのは高卒の人が多い。
先日サランラップやナプキンにまでアドバイスを頂いた。
根拠なく見えない敵と戦っているような感じ。
この手に詳しそうな理系の友人はそれほど厳しい対策をしてないようだけど、実際どうなんだろう。

60 ：

>>59
そんなのいわゆる専門家だって御用学者から広瀬隆までいろいろいるわけだから
一義的に解答求めるの無理でしょ
ことに原発に関しては。自分とスタンスの違う人を嘲笑しがちだよね、みんな
学歴には関係ないと思う

61 ：

凄い偏見に吹いた>59
バリバリの理系だけど、見えない敵と戦ってます。
後から後悔するのは嫌なんで。

62 ：

私は西日本在住なので対策なし。
外食時は、たたき売りされた関東の野菜を食べてるのかな？
なんて考えたりする。
以前なら格下だったこっちのある産地の肉が、
その後、ずいぶん強気の値段で売られているよ。

63 ：

>>59
偏見だと思うわ。
医者の親戚は子供西に避難させてるし、医学部に通ってる友人もいわゆる放射脳？いるよ。高学歴ばかりの会社勤めてるけど事故直後は子供避難させた人多かった。食材全て西からの検査済のを取り寄せてる人も。
同じ高学歴でもそう言う人をpgrする人も多いけどね。

64 ：

＞文系で知識なく
って…(呆)
文系だから知らなくてもやむなし、わからなくてもやむなし
と言った類いの話ではないでしょうに。
トップ大学合格レベルの思考力を身につけた高学歴なら、
初めて聞くようなことでも知識と経験を生かしてそこそこ理解できるようになるもの。

65 ：

ふと思ったけど文系高学歴なら、政界や関係者に知り合いとかいないのかな。
私は理系だけど同級生で電力や原子力関係行った人も多くて、子供のために話きかせてもらったりするよ。こういうのがいい大学行ったメリットだと思った。

66 ：

私も西日本なので特に対策してない。
震災ガレキ受け入れ反対運動をしている友人もいるけど、
私自身は「現地が本当に必要としてるなら受け入れたらいい」としか思ってないので
（輸送コストをかけて遠隔地に運んでまで処理するほどの必要性はないという
話も聞くので、どこまで必要なのかが分からないのだけど。）
反対運動に協力を求められると困ってしまう。

67 ：

>>66
高学歴でその認識にはﾋﾞｯｸﾘだわ
政治家の言うことを鵜呑みにしてるのか〜
高学歴のいいところは思考力があるところなんだから
どうして全国でガレキ受け入れ反対運動が起こっているかもっと考えた方がいいんじゃないの？
それにしても、知り合いの高卒の口癖「よくわからんし〜考えても仕方ない」「めんどくさい」
あの、すぐに思考停止するところ、何とかならんのかとｲﾗｲﾗする

68 ：

>>65
最後の一文、もの凄く同意。
専門的な知識はその道の人にしか聞けない場合が多いよね。
>>67
思考停止してる高学歴も腐るほどいるでしょ。ここで書いても不毛かと。

69 ：

>>65
いるよー
みんなフクイチ危ないからできるだけ西へ逃げろって言ってたよｗｗ
私は結局逃げられなかったから多分3月に被曝してるけどね

70 ：

私は理系だけど放射能関係は専門ドストライクではないけれど，西住みなのもあって大して対策していない。
ちなみに子は３月に東京在住時に授かった。今のところ異常無しです。あくまで１例ですが。
何も対策をしていないのは，専門ではないけれど軽く関わった知識から必要が無いと判断したから。
それと，専門ドストライクな義父＋専門外だけど理系研究者な旦も同様のスタンスだから。
あくまで政府発表の数値が正しいと信頼している上だけどw
高学歴云々に関わらず，この手の話題は荒れるから避けたい所。結局個人の考え方如何なんだよね。
高学歴なら、例えば瓦礫受け入れに関しても数値を以て判断して欲しいし
対策して妥当と思われる対応と，何それpgrな対応を見極められると思う。

71 ：

公表された数値が正しいことを前提に安全性を判断するっていうのはとても理系らしいと思うわ
私は社会科学系だったので政府は政策目的に適うようなデータしか発表しないor操作するだろ
とまず考えてしまうｗ
政府は自然科学者の集まりじゃないからねｗ

72 ：

>>71
いや、実際には「政府は政策目的に適うようなデータしか発表しないor操作するだろ 」と云う
気持ちも無い訳では無いんだけど，理系の性か，ますは数値，なんだよね。
正直，装置の特性とか正しい分析法とか判っていない素人の人の出すデータは信用できないw
その数値に対して，測定誤差とサンプリング誤差とか、その辺を含めた不確かさとかを
どれだけ判った人がその測定に関わって評価していているのかと言う事を考えた時，
どうしても素人さんの出す数値に疑義を感じざるを得ないんだよ。
TVで偶にその辺の疑問をくすぐるような特集が組まれていたりするとｲﾗｲﾗするw
政府のご都合主義とは別の世界でね。

73 ：

>>72
>>72
なるほど〜いい機会なので教えてほしいんだけど
市民有志が公園などでやっている放射線量測定で高い数値が出ることがあるけど、
ああいうのは理系の人から見たらデータとしては無価値＝やっていないのと同視する
ってことなの？
もしそうだとするとその公園にはデータがない＝安全だという推定が働くわけ？

74 ：

>>73
何故そこまで突っ走るのかなぁwww
それは文系独特の考え方なのか、只単にあなたが単純なのか。
無価値＝やっていないと同視もしていないし，データが無い＝安全と推定もしていないよ。
寧ろ，何故データが無いのに安全だと推定できると言う仮定ができるのか，その根拠が知りたいよ。
私が言いたかったのは，測定に用いた装置は定期的に校正しているのか，或はその装置の特徴を判って使っているのか
検査している場合n数は幾らで標準偏差はどれ位になる検査系なのか、そういうのが気になるって事。
その辺は分析に携わった人間なら誰でも思うところだと思うし，数字を報告する際には重要になるところ。
分析を齧っている人間ならその辺は信頼出来るけれど，その辺を知らない素人が出した数字は
どこまで不確かさを弁えた上で数値を報告しているのかが気になるんだ。
その辺がクリアになっていないのに、なんか数値が出たｷﾞｬｰ！！とか騒がないでよって話。
これ以上は放射能スレでどうぞ。

75 ：

また原発関係者からの物言いで放射能の話題はストップか…

76 ：

全員訓練して校正済み機器で測ったデータでなきゃそりゃ怪しいけど、ランダムスクリーニングを素人が代行してくれてるんだと考えてる。
専門家全員で測ったって追い付かないし。

77 ：

>>75は私へかな？
残念乍ら私も夫も義父も原発関係者ではないよ。
私と夫は仕事でRIを用いているので，放射線関係の基礎知識を有している。
義父は放射線関係で比較的大御所扱いされている人。
基本的に原発再稼働は否定派なのになぁ。
放射能対策については，震災直後に東京で行われた「幼児に優先してミネ水配ります」
的なものは妥当な対応だし，それについてはpgrするつもりもないよ。
でも，放射能への各種対応について話し始めるのであれば，当該スレの方が良いんじゃない？
と思っている訳ですが。実際高学歴関係無いし。
ここの奥様ならトンデモと云うか，トンJンな対応に対してはpgr出来るよね，と信じている。
そして，>>59の「サランラップやナプキンへのアドバイス」を知りたい自分が居るw

78 ：

>>67
66だけど。私、どうしても、岩手県のガレキがそんなに危険と思えないんだ。
だから、放射能の事よりむしろコスト的な面のほうが気になるんだけど、
その発想はおかしいのかな？
一応、物理系出身の理系です。放射線は全然専門じゃなく、
実験で少し放射性同位元素を扱ったことがある程度ですが。

79 ：

>>65
私も理系（生物系）ですが、周りに原子力および電力関係皆無です。
主人は物理畑ですが、原子力電力関係皆無。
原子力って（自分の大学では）好んで行くような人はいませんでしたよ。
独特の雰囲気というか、原子力の危険性や将来性も危惧されていましたから、
選べるだけの学力がある人はそんな研究室に行かないというか。
結果、今回のこの騒動で、やっぱりという感じ。
自分からみると、理系の人は今知っている情報をすべてとして、
考察しますよね。
ID:JtLZ+MYsさんの考えと、ここに出てきている理系の人の違いは
「不確定な要素」の扱い方の違いですよね。
私はID:JtLZ+MYsに共感しますね。
昔の核実験は、放射能というのが人体に影響がないと思ってやっていたのですから。
科学というのは、そうやって発展してきました。
私は生物畑で、放射能ではありませんが、いろいろと問題のある生物をたくさん調査してきたので
今回も、何十年か後に、いろいろと発覚するのだと思い、
東北のものは一切食べていません。
こういうのは、後でわかることなので、私は「未確定な要素」というものを
すべて危険値として扱ってます。職場ではそのような考えは持っていませんが、
自分の子供のことに対しては、「わからないことは危険なことの可能性が否定できない」との
考えを持っています。またID:JtLZ+MYsさんのように考える方が必要だと思います。

80 ：

>>59
私も偏見だと思う。うちの職場は海外からの研究者が結構いるのだけど、
彼らの多数は契約放棄して違約金払って帰国したわ。
自分もできることなら、子供だけ西に逃げさせたいね。
将来的には、日本全土が汚染されるだろうから子供は日本に就職させたくないね。
＞周りでやたら厳しく放射脳と言われるレベルの対策をして怖い怖い言ってるのは高卒の人が多い。
自分は研究所勤務なので、高卒の人というのが回りにいないんだが、
どんな環境だと高卒の人が回りにいるんだ？（世間知らずでｽﾏｿ）
ママ友さんの学歴など知る由もないし。出身大学どこ？って聞くの？

81 ：

>>73
>市民有志が公園などでやっている放射線量測定で高い数値が出ることがあるけど、
生物畑なので、放射能については詳しくないけど、
原発事故前の公園の放射能数値を知らない（おそらく測定していない）ので、そのデーターが
例え高値であっても、原発の影響とは言い切れない。
また公園でも、どの場所（階段の下とか）かも重要で、階段の下などは、もともと放射能が高かったかもしれない。
空間線量を定期的に測っているところから、何倍ぐらいに増えているのかで
ある程度推測するという方法しかないと思う。
ただ、この手の話題って理系で同じ学問を修めた人同士の職場でも、
物事の解釈は異なるので、自分が信じる道を信じるのが良いと思う。

82 ：

>>74=>>77
データがない＝安全というのは確かに暴走したと思うｗ
ただ、実際問題として我が子が遊んでいた公園から
市民有志が高放射線量が検出されたらどう対応するのかなと。
データが不確実だから今まで通り遊ばせるのか（このつもりで「安全性推定」といった）
それともある程度の信憑性ありとして我が子を遠ざけるのか
ちょっと聞きたかった。
サランラップやナプキンはすぐわかったわよ。
校放射線量地域で製造された製品には放射性物質が混入する恐れが高いって
言いたかったんじゃないかな。
だって明治ですら空気中の線量が高かったからミルクが汚染されたって公表したんだしｗｗ

83 ：

>>79
＞選べるだけの学力がある人はそんな研究室に行かないというか
そうなんだ・・・
高校の同級生男子が京大の原子核工学科に行って原子力関連企業に就職した。
お互い結婚してなんとなく疎遠になっちゃって
今は連絡とってないから、どうしてるか分からない。
当時、原子核工学は工学部の中でも偏差値が上のほうだったので、
むしろ、「選べるだけの学力がある人」が行く学科だったと思う。昭和60年頃の話。

84 ：

>>83
昔は花形だったんだよね。

85 ：

チェルノブイリ後下がった気がする。物理好きで原子力系考えたこともあるけど、あれのせいで原発嫌いになって進路変えた。

86 ：

優秀ならヒッグス粒子系にいけたわけですがなｗ

87 ：

この手の話題は荒れるけど、高学歴ママ同志で話し合うのにピッタリな内容な気がする。
自分にとっては今育児版で1番有益なスレだ。

88 ：

自分は数年前まで学生だったけど、原子力系は不人気だったよ。
某メーカーの原子力関係部署に配属された人に対して、事故が起きる前からご愁傷様…って雰囲気だった。
もちろん偏差値や人気だけで学部や専攻選ぶわけではないから優秀な人も沢山いると思うけど。

89 ：

今は藻だよなｗ

90 ：

>>80
自分は>>59ではないけど、子の幼稚園のママさんで高卒の人は結構いるよ。
「最終学歴は？」なんてストレートに聞くことは勿論ないけど、話の流れで向こうから言ってきたりする。
わざわざ「私高卒だよ」と言うのではなくて、「18歳の時に付き合ってた彼氏が、同じ会社の人だったんだけどさー・・・」って感じでサラッというから、表情には出さずに頭の中で「おっと、そうか」と受け止めてる。
自分の周りの高卒ママは、「放射能なんて気にしてたらキリないよね？」って人が大半だけど。

91 ：

これだけ誰しもが情報発信できるようになった世の中で、
放射能の被害を直接的に訴えている人がほとんどいない。
もちろん、影響が出るのがずっと先だということもあるけど、
もし、がれき程度で何か影響があるなら、もっと何かしらの動きがあると思う。
受け入れ反対の人は、ヒステリーなんではないかと思っている。
反対運動に協力を求められて困ってしまうという>>66に共感だ。
もちろん、自分が福島県内にいたら、子を連れて避難してると思う。
当事者意識が薄いっていうのが、すべてかな。

92 ：

原子力系は私が大学生のころから（２０００年前半）藻だったよ。
自分の親の時代も既に原子力はヤバイといわれたよ。
当時は親曰く、機械、建築、電気＞応化、造船＞土木、金属、化工＞＞＞＞＞＞原子力
さらに過去の文献をみても、
日本に原子力が取り入られた1963年に既に反対運動が起きている。
湯川秀樹＝原子力　と捕らえるのは間違いだよ。
>>91
＞これだけ誰しもが情報発信できるようになった世の中で、
放射能の被害を直接的に訴えている人がほとんどいない。
放射能被害というのは、東海村の臨海事故レベルでない限り、
「ただちに影響がないレベル」
であることと、因果関係を証明しにくい。
例えば「ここ３年で喘息患者が急速に増えた」という事実があるが、
これが放射能の影響だとどう証明するのか？
アレルギー、ガンなどの発症メカニズムが良くわかっていないのだから
どう関連づけるのか。
＞もちろん、影響が出るのがずっと先だということもあるけど、
これがすべてでしょう？
石綿だって何年かかったと思っているの？？

93 ：

石綿は因果関係を類推する人がいなくても不思議じゃないけど
放射線はこれだけ騒がれてる今、誰もが関連付けするんじゃない？
この症状はもしかしたら放射能のせいかも？って
水俣の時だって、地元では早い時期から、症状の存在は言われてたようだし
福島で明らかに健康を害している人がいるというのは聞いたことない
これだけ過敏になっているにも関わらず

94 ：

え？？？
なんか関係者のレスなのかな。急に原発危なくない一色になってない？
＞福島で明らかに健康を害している人がいるというのは聞いたことない
既にたくさん出回ってますけど。。。
http://www.asahi.com/national/update/0817/TKY201108170394.html
東京電力福島第一原子力発電所事故をめぐり、政府の原子力災害対策本部は１７日、
福島県の子ども約１１５０人を対象にした甲状腺の内部被曝（ひばく）検査で、４５％で
被曝が確認されていたことを明らかにした。１７日、同県いわき市で開かれた説明会で
発表した。すぐに医療措置が必要な値ではないと判断されているが、低い線量の被曝
は不明な点も多く、長期的に見守る必要がある。
検査は３月２４〜３０日、いわき市と川俣町、飯舘村で０〜１５歳の子どもを対象に実施した。
原子力安全委員会が当時、精密検査が必要だと決めた基準は甲状腺被曝線量が毎時０．２０マイクロシーベルト以上。
１１５０人のうち、条件が整い測定できた１０８０人は全員、０．１マイクロシーベルト以下。
その場で「健康に影響はない」とする結果が保護者らに伝えられた。
ただし数値は通知されず、説明を求める声が上がっていた。

95 ：

語り合うだけなら情報として有意義な面もあるけど
育児スレだと何かにつけて「それ有る意味虐待だよ」って虐待認定してくる人が沸くから
「被曝被害があるってわかってて西に引っ越してこないなんて虐待だよ」とかいうレスがつきだして
大荒れに荒れる展開が待っている

96 ：

その情報だけでは意味がなく
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65782795.html
チェルノブイリ事故以降、低線量内部被曝によって、スウエーデン北部、事故当時０．２ｍＳｖ（ミリシーベルト）だったにもかかわらず、
少数民族のサーメ人に事故前と比較してガン発生率が１年あたり３４％増加した。
米国のイリノイ週シカゴ郊外の３ツの原発が集中する地域では、
原発事故が起きていないのに、住民に脳腫瘍、白血病が３０％増えた。これも低線量被曝が原因である。
１１年10月、ICRP勧告の見直しをめぐって開かれた会議において、ＩＣＲＰ（国際放射線防護委員会）
元委員から「低線量被曝の基準を半分に緩和した」という証言を得た。

97 ：

このスレって高学歴なんですよね？
では、自分が聞いたことがない＝被害がない
と考えるのは辞めませんか？
ソースを元にしないと意味がないのでは？

98 ：

>>95
＞語り合うだけなら情報として有意義な面もあるけど
まったく同意しかねる。
情報が「私が聞いたことない（国内外問わずニュースでも話題になっているのに
自分が聞いたことない＝そんな事実はない
などと語る人はこのスレで語る資格はないのでは？
さすがに高学歴の成りすましステマにうんざり。

99 ：

すげー工作員だらけwwしょーもないことやめろよてめぇら。もし工作員じゃなければてめぇら頭悪すぎ。直ちに人体に影響はない？？はぁ？！毎日毎日、昨日も今日も放射能が原因で福島では人がバタバタ死んでんだよ。

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