【Healsio】ヘルシオってどうPart11

1 ：12/03 〜 最終レス ：12/08

シャープのウォーターオーブン、「ヘルシオ」について情報交換をしましょう。
公式サイト
http://healsio.jp/
前スレ
【Healsio】ヘルシオってどうPart10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1318313331/

2 ：

　　　　　 (~)
　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　 （　´･ω･） ｶｷｶｷ
　　　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
　　￣￣＼　　　 　　　 ＼
　　　　　　　 　　(~)
　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　 （ ´･ω･｀）
　　　　　|￣￣∪￣∪￣￣|
　　　　　| 　　　>>1乙. 　 　|

3 ：

調理器具の電気代が気になった時には、ワイヤレス電力チェッカー
が便利
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/

4 ：

過去スレ
初代 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1110092681/
Part2 :http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1137328966/
Part3 :http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1162451676/
Part4 :http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1178590564/
Part5 :http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1204273174/
Part6 :http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1224155556/
Part7 :http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1236608028/
Part8 :http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1268486096/
Part9 :http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1291033084/

5 ：

前スレ粘着アンチID:XO5wtqAyキンモー☆
狂信的信者と同じくらいキモイ

6 ：

XO5wtqAy　芝男　朝鮮レグザでも買ってろ。

7 ：

このスレは時々ユーザーを装いヘルシオの苦手なところを非難したり他メーカーの製品や他の手段を薦める
アンチが常駐していますので、初めて見た人は騙されないようしっかりした判断力をもってお楽しみください。

8 ：

温泉卵 は厚手鍋や温泉卵器なるものもやった事あるけど、仕上がりが安定しない。
ヘルシオは安定した仕上がりで多く作る事ができる。ゆで卵も一気にたくさんできるから便利だよ。
これだけだも、ヘルシオ様々たんだけどな

9 ：

ゆで卵とサツマイモに揚げ物、そして煮魚、
これらに特別な思い入れがある人にはヘルシオはお奨め。って事でいいのかな？
まともな判断力があればヘルシオは買わない。その根拠はこのスレの過去ログを読めばすぐにわかる。
ニュースを見るとシャープさんも大変らしいけど、
消費者はそこまで馬鹿じゃないよ。
もっと良い商品作ってから出直してきてください。

10 ：

煮魚？
まともな国語力すら無い奴がそんな事言ってもなｗ

11 ：

>>10
「詭弁の特徴１５条」の
９：自分の見解を述べずに人格批判をする 。
に値しますな。さすがヘルシオユーザー
因みに煮魚の何処に国語力の問題が？もしかして三国人ですか？？

12 ：

　ヘルシオを間違えてなんちゃってスチームを買った人は
温泉卵用にカップ麺のカップをとっと置く

13 ：

>>12
日本語おかしいし。
ヘルシオなんて障害機をここのスレでだまされて買っちゃった人は。
レンジ機能使うもまったく温まってなくて再度加熱。
悔しいからスチーム機能使うもご飯の温めでも数十分を要する。
で、どうしようもないから前のレンジと今のレンジの二刀流なんてかわいそうなユーザーもでて
普段使い用に数十年前の前のレンジをとって置く。
970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/05(月) 06:53:00.09 ID:i/gQlly3
うちはヘルシオと電子レンジの二刀流でやってる
レンジはシンプルなの。便利。
ヘルシオはオーブンとして使ってる
（ｗ

14 ：

>>12
だからなんで温泉卵を使い捨て前提のカップ麺の容器でやるの？
ヘルシオを買う層ならお湯入れる器くらい持ってるよね
それにポットなり鍋なりでお湯沸かしたら火を止めてそこにドボンでもいいわけだよね

15 ：

>>14
カップめんの容器の持つ保温性とか開口部が固定であるが故
お湯の温度の下がり方もある程度予測できて出来上がりがある程度程度均一になるからでしょ？
その辺は想像すればわかると思うけど・・・

16 ：

>>15
均一ねえ
カップ麺の容器って言っても色々あるよ

17 ：

温泉卵でググると
お湯沸かした鍋にそのまま卵を入れるってやり方が多いね
1度に1個しか作れないカップ麺の容器にこだわる理由はなさそうだけどね

18 ：

>>16
基本日清のカップヌードルの容器だな
つーかそんなに温泉卵にこだわりあるなら別スレでも立てて語れよ・・・

19 ：

温泉卵ってワードが出てくると
カップ麺の容器で作れってやつが湧いてくるからさｗ

20 ：

東芝は　ID:5zqR2J2K　の為に、カップめんの容器をつけるべき
蒸気がコントロールできなくて茹でが出来ないのだから

21 ：

>>19
話しの流れが良く見えないけど？
ヘルシオで無駄に電気代かけるよりはお湯とカップ麺の容器で作ったほうがよさそうだけどねぇ？
今年も一応電気は大変なんだろう？値上げもされちゃうしね？

22 ：

>>11
煮魚なんて全く話題になってなかった物を例に挙げてるから
日本語読めないのかと思ったんだがｗ

23 ：

>>22
おそっ。
過去ログ見ろよ、定期的に鯖（うろ覚え）の味噌煮とか焼き魚とか出てくるよ。

24 ：

>>23
用事有るし一日中スレについてるわけじゃなんだが
ログ見ても定期的にと言う程見当たらないんだが、幾つかスレとレスの番号指定して教えてくれよ
それだけ有るなら気になるし、是非見たんだが

25 ：

自分で調べろカス。
なんかこういう奴多いな？
何の知識も無く物事言ってる事が良くわかる。1スレまでさかのぼれ。

26 ：

何？「自分は古参です」って自慢したいの？
スレ番くらい教えてやれば良いのに、実は知らないんじゃね？ｗ
あと焼き魚は煮魚ではないよｗ例示が非常識だろｗ

27 ：

焼きそば（野菜お肉多め）4人前作ってみたら結構上手くいった
ちょっと麺が柔らかいかもって思ったけど切ってほったらかしのことを思うと大満足
夏場なんかは汗かかなくていいね
焼きうどんもいけるかな？

28 ：

>>26
無いからどこに有るんだ？って聞いてるのに知らんって、実際に無いか適当に言ってるだけだよなｗ
過去ログ無い奴にはわからないと思ってか、ログに有ったといって出鱈目書いてるの時々居るようだが
しかし煮魚と焼き魚を同じと思ってるのか知らんが、そんな奴の言う>>9なんて信憑性のかけらも無いなｗ
>>27
うどんも太い分幾らか長めにすりゃ出来そうだな
そいや一回焼きそばやってみようと思っていつも忘れてるわ
次の時こそは

29 ：

>>21
お前昨日のID:XO5wtqAyだよな、どう見ても
「温泉卵はお湯とカップラーメンの容器で簡単に出来るとなんども繰り返されている。」
なんて言うくらいだから、温泉卵→カップ麺の容器の流れになるくらいは知ってるだろ？
他人には「過去ログ見ろよ」なんて言っといて知らんの？
で、なんで毎度毎度カップ麺の容器なんだ？って話だよ
1個しか作れない上に普通は保存しない代物だよな
温泉卵のためにカップ麺も食うのか？
それこそ無駄じゃないのか？

30 ：

>>14
今更だけど>>12の言いたい事は、
ヘルシオと間違えてなんちゃってスチーム機能しかないしょぼいレンジを買った奴は、
（そのままじゃ温泉卵ができないから）わざわざ温泉卵用にカップめんの容器をとって
おく必要がある
って事だと思った。
だいたいカップめんの容器の中にはレンジ調理不可って書いてあるものが多いのに、
それを何も言わずに使ってたら卵の中に何か溶け出してアルツハイマーになりそうだなｗ

31 ：

>>28
確かに、まともな判断力があれば>>9の言う事なんか信じないよなｗ
過去スレからずっと芝犬が吼え続けていて、よく飽きないなって思うよ。

32 ：

いくらがんばっても
ヘルシオが糞レンジの書き込みは多々ある。
そうなると、○◎作ったら旨かった！って書き込みが出てくる（ｗ
そして詭弁の15条に該当しすぎ。
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
下衆ばかりだな。

33 ：

>>32
何レス消費してんだよ
糞レンジとそれを買ったクズ相手に時間消費するのが君の人生なの？
生きてて楽しいですか？　心からそう思います。

34 ：

>>33
ろくな知識も無いままイメージだけでヘルシオを購入してしまい。
あまりの酷さに後悔するユーザーが出ないなら嬉しい、それならば時間消費でもなんでもない
有意義に生きています。
真の情報を知ってもなおヘルシオを買う人は
きっとヘルシオにしかない何かを見つけたのだろうからそれは良い事。（デザインくらい？）
それよりも事実を隠し、◎◎作ったらおいしかったなんて個人の嗜好に頼った当たり障りのない書き込みで
ヘルシオの欠点を見せない書き込みばかりしている人たちのほうがよほど無駄な気がする。
ヘルシオのスチームオーブンを使うと暖めに時間がかかりすぎます。
急いでいるときや調理の下ごしらえで電子レンジ機能を使うとセンサーが貧弱なので温めムラや解凍ができなくで2度手間になります。
それでも良いならヘルシオを使ってください。
結局スチームオーブン機能なんてそんなに使わない人が多いと想像する、時間かかるし。
満足できるのは揚げ物の温めなおし位かな？それ以外は既存のオーブンレンジと大して変わらない。
ヘルシーな調理なら他のレンジ機能もしっかりした機種がよいし。
ウォータオーブンならふわふわとかいう調理例もあまりにゆるすぎて自分の好みに合わない場合もある。
つぶしの利くほかのレンジの方がお奨めですよ。

35 ：

>>32
都合悪くなったら逃げて人が居なくなったらまた批判かよ
それより昨日散々指摘されてたログ早く出してよ
出せないなら自分で書いてる
＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
に該当するだろｗ

36 ：

>>34
統合失調症か
合唱

37 ：

ヘルシオ大好きな人は
人に寄生虫のように情報をたかり、
自分では何も出来ない情けない奴です。
そして欲したものがもらえないと解ると火病になります。
じぶんでは何もしなかったのに>>35のようにこちらを責め始めます。
まるでかの国の謝罪と賠償です。（ｗ
そもそも自分では資料を出さずに人を責めているのでまずはこれ適用されるのは貴方ですから。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

38 ：

ビックルか芝男の在日君、今日は単発に変えたのか。

39 ：

今日の基地外　 ID:4wbEdYaL

40 ：

夜はいないね
夜勤の人？

41 ：

>>38,39,40
よーネットから離れられない寂しいかまってちゃん

42 ：

>>41
ｵﾏｴﾓﾅｰ

43 ：

>>38
でていけよ、朝鮮人
早くヘルシオに焼かれて

44 ：

庫内がマーブルコートのフライパンみたいで掃除がしやすかった。

45 ：

掃除は、「あたため」→「中華まん」で10分〜15分でやってる。
たくさんの蒸気と熱で飛び跳ねた油汚れがスルっと取れてピカピカになる。
「庫内クリーン」だと蒸気の量とか全然物足りない。

46 ：

旨い、パスコのイングリッシュマフィンをウオータグリルでカリッと焼いたよ。
で、アジの南蛮漬け、少し酢が利いてるけど、相性いいよ。
これは良いわ。

47 ：

>>45
マジで？今度やってみよう。
ただ、すっかり色が付いちゃってどうにも取れない汚れがあるんだけど、みんなどうしてる？

48 ：

スーパーで買ってきた半額シールが貼ってある
からあげはおいしく暖められるの？

49 ：

からあげは知らないけどえび天はさくさくでおいしかった
17分かかったけど

50 ：

やってきました、
ヘルシオの評価が悪くなるとわらわらやってくる
◎○やったらおいしかった！
本当にくだらない、まぁ>>49の17分もかかったのは情報があるから良いほうだけどね。

51 ：

>>48 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/cross/20110617_453591.html

52 ：

　冷凍今川焼きあっため２０分かかった。消費電力935W付近
表面パリパリ
でも電気代考えると普段は、レンジのみでもいいかな。

53 ：

>>50
私、別にヘルシオの評価を上げようとか全然思ってないよ
不満もたくさんあるし
からあげは試したことはないけど、スーパーの海老天をさっくり温めで温めたら17分かかったけど美味しかったよって話だけなのに
書き込んだら即反応してる>>50の方がくだらないよ

54 ：

>>48
美味いかどうかは肉質や味によるからどうこう言えないけど、衣がカラッとなるよ。
レンジだとフニャってなっちゃうからね。
少量の唐揚げなら鉄板やアミを使うのはちょっと面倒くさいかもしれない。
それでも揚げ物だけは時間かけてちゃんとやってるよ
あと油も結構落ちる。
先に言っとく。ヘルシオしか持ってないから他機種と比較できません。絡んでくるなよ>>50

55 ：

>>53,54
これもテンプレ回答だな（ｗ
本当に善意なら良いけど、こういう書き込みも控えようという動きもあったほどパターン化している。
パターン化しているからこそくだらない。
レシピがあるならいいけどさ
これって携帯電話に置き換えれば
ＩＰＨＯＮＥで通話した、ちゃんとつながって音声も明瞭だった、通話料は○円だった！
となにが違うの？
レシピや特別な工夫があるわけでもない。
ヘルシオの数少なく使用頻度もそれほど高くない揚げ物系の再暖めがまともなのは
このスレ見れば解る（スチームオーブンの得意な分野ただし時間かかりすぎ）
いいかげんやめれば？
ヘルシオの欠点が書き込まれるとこの流れになるのがこのスレの様式美（ｗ

56 ：

>>55
なんていうか、めんどくさい人ですね

57 ：

こういう書き込みを控えようっていう動きがいつあったのかわからない

58 ：

part8-9位の間かな？

59 ：

無意味な書き込みなのは確か
今日は7-11で買ったから揚げ弁当を温めようと思ったけど、
から揚げだけ温めるのか悩んだ。
安全策でから揚げだけをスチームオーブンで17分暖め、
その後レンジでご飯他を温めた、
コンビニの容器のまま暖めは危険そうなのでから揚げだけ出して暖めた。
その後庫内の温度が下がるのをまって（少しでも早く冷やすため団扇で扇いだ）
レンジに中をふき取れ

60 ：

と、脅されたので、ふき取ってから暖めた。
庫内に残った湿度のせいかヘルシオは蒸気センサーなので
ご飯がちゃんと温まらず追加で30秒暖めたらご飯熱すぎ！！！
洗い物も増えてコンビニで弁当買った意味が解らないＯｒｚ
皆さんはこんなときどうしてますか？？
位の方がまだ良い。

61 ：

間かな？じゃねーよ巣に帰れって意味だよ言わせんな恥ずかしい

62 ：

でーたーーー
自分の都合悪い事はムシの
寂しいかまってちゃんだ！！
巣から出ろよ？太陽の光に除菌されて死んじまうだろうけどな（ｗ

63 ：

ヘルシオが最高だから他のスチームオーブンを蔑む必要はない

64 ：

きっと中にはGが潜んでいる

65 ：

どうせ半島の負債が国家予算超えたメーカーが偽情報流しているだろ
Samsung Supplies Apple With Touch Screen for New IPad
ttp://www.bloomberg.com/news/2012-03-13/samsung-supplies-apple-with-touch-screen-for-new-ipad.html
ＬＧディスプレー、新型ｉＰａｄ向けにパネル供給へ＝関係筋
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE82D04220120314

66 ：

そんなにヘルシオ買わせたくないならアンチスレでもアンチブログでも作ればいいのに
その方がより効果的に主張を訴える事が出来ると思うよ

67 ：

ここでだまされる可哀想な新規ユーザーを少しでも減らすのが目的ですっ！
そろそろ新学期シーズンでもあるのでこれから精力的に事実だけを伝えます！
ヘルシオのレンジ機能は弱すぎます。
スチームオーブン機能使うと時間がかかります。ご飯温めで機種によっては20分（間違ってたら訂正して）
レンジで暖めるとセンサーが水蒸気センサーなので暖めムラが出来ます。
冷凍物の解凍はほぼ使い物になりません。
良いのは揚げ物の温め直しくらいですが他のメーカー品でも同等の調理結果得られるものもあります。
で、その揚げ物の温め直しするときにはご飯などを同時に暖める事はできないようです。その暖め直しにも17分とかかかります（泣
などなどを強く訴えます。
購入する方！本当にウォーターオーブン使いますか？？？

68 ：

買わせたくないなら
ヘルシオ買うなっていう主張を延々としとけばいいんだよ
質問にもヘルシオはダメっていう答えを返しときゃいいのに
答えた奴に肯定的なレスすんなってネチネチと粘着するからうざがられるんだ

69 ：

>>68
ヘルシオ擁護者にはさぞウザイでしょう（ｗ

70 ：

ヘルシオは過熱水蒸気によるオーブン／グリル機能が売りの機械であって、電子レンジはおまけみたいなもの。
そのおまけのレンジ機能と、レンジ＋とってつけたようなスチーム機能を持つ他社機を比較したところで全く意味は無い。
また、オーブン／グリル機能は過熱水蒸気であろうが電熱であろうが、他社機も同程度の時間がかかる（元々そういうものだしね）。
しかしながら、ヘルシオのレンジ機能も使うのであれば、「１万円のレンジ」と同等である事を理解してから買うべき。
最上位機種でもその程度のレンジ機能しかない（値段の違いはウォーターオーブン機能の差による）。
とりあえず、中立的にポイントを書いてみたけどどうかな？

71 ：

>>69
違うよ　買って失敗した方だ　ヘルシオを擁護するつもりはさらさら無い
そんな自分から見てもお前はうざいんだよ

72 ：

>>71
そんなの信じられないな〜証明もできないでしょ？（ｗ
>>70
このスレを読んでて東芝の石窯は同等以上のスチームオーブン機能を持つことを知ったけどなぁ。
それをとってつけたようななんてねぇ。
石窯はレンジもオーブンもスチームオーブンも秀逸らしい。次買うなら石窯を選びたいね。
日常で一番使うレンジ機能が劣りすぎているヘルシオだけは選考外になる。

73 ：

また石窯か…
他社の製品スレでそれ貶めてスレ違いの宣伝するの度が過ぎたら逆効果にしかならない気が

74 ：

>>72
証明って何の証明だ？
お前がうざいのは周知の事実だけど…

75 ：

石窯は名ばかりの「スチーム」オーブンだから、蒸し物くらいなら満足に作れるかもね。

76 ：

これから買おうか悩んでこのスレにきたんだけど…
ここまでのヘルシオ下げ、好意的なレスへの粘着を見ると、逆にすごいいい商品なんだろうなーだから必死なんだろうなー欲しくなってきたなーと思ったよ。
可哀想な新規ユーザーを減らすのが目的です！というなら完全な逆効果になってますよ。…と一応お伝えしておきますね

77 ：

>>76
買うなら事前に情報たくさん仕入れておいたほうがいいよ
とりあえず何をするにも時間がかかるってのは言っとく

78 ：

>>76
買いなさい買いなさい（ｗ

79 ：

>>75
ヘルシオ最上位と同等の性能ですが？？

80 ：

>>77
ありがとうございます！
時間に関しては理解してるつもりです。そのデメリットを補うだけの良さがあるのもわかりますが、要は自分が使いこなすかどうかですもんね。
電子レンジが壊れたのでどうせならスチームオーブンを…と色々見てるのですが、ヘルシオか他のメーカーか、というよりはウォーターオーブンか普通のレンジかというのが悩みどころになりそうです。
スチームオーブンに決めたならやっぱりヘルシオかな。

81 ：

>>80
時間は理解というか、実際にそれだけ余裕が有るかってのを考えた方が良いかと
作るだけでなく、その後の掃除含めて

82 ：

>>81
そうですね。正直共働きで平日はヘルシオで料理する時間はないので、平日は使うならレンジ機能でウォーターオーブン機能は土日に利用することになりそうです。
土日のために高いお金を払うかどうか…悩みどころです

83 ：

>>79
そう「思い込みたい」のですね。わかります。
所詮カタログスペックなんてくだらんもんですわ。

84 ：

>>83
でた、
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
過去スレで水蒸気量などから同等の性能がありそうなのはわかっている。
出来る事もほぼ同じ。
そしてオーブン、レンジ機能も高いのであわせ技が使える（石窯）らしい、うらやましい
ウォーターオーブンの特許も東芝のほうが早かったと言うオチまで過去スレにあったし（ｗ
>>80
情弱乙（多分自演）
論理がおかしいものウォーターオーブン（ヘルシオ並）＋ビストロ並のレンジ機能をもち、パン焼きなどに優位な石窯（４００クラス以上）
があるのになぜあえてヘルシオを選ぶかと問われればどのように答えるのだろうか？
予算の問題、デザイン、メーカーの好み、私への反抗心（ｗ）くらい？？

85 ：

>>66
確か、やたら三菱推しがひどくて、石窯スレが立ったな。
騒いでいた本人はあまり使ってないし、たぶん持ってなかったんだろうな。
スレ内もちょっとさびしい現状のようなので、ほしい人、持っている人はそちらへどうぞ。

86 ：

ごめん、東芝だった。

87 ：

>>84
＞ウォーターオーブンの特許も東芝のほうが早かったと言うオチまで過去スレにあったし（ｗ
え？都合の悪いレスは見えないの？？？
http://www.j-tokkyo.com/2004/F24C/JP2004-198007.shtml
前スレ487
これより古い東芝の特許は過去スレでも示されてないけど？

88 ：

>>84
過去スレ過去スレ言ってるだけで自分も資料示さない時点でお察しくださいな人だな
せめて過去スレコピペでもしてこいや
その
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
が自分にも当てはまってんぞ

89 ：

>>87
ちゃんと探してみれば？過去ログをね。
この話しは2度出て、そのときにはシャープより古い特許がありますよ（ｗ

90 ：

悲しいのう。

91 ：

>>89
http://www.patentjp.com/19/C/C100018/DA10012.html
前々スレ979
東芝の特許が示されたのはこれ
>>87のものより後の特許だし、
ウォーターオーブン（加熱水蒸気）ではなく低温スチーム関連の特許
ま、ないものはレス番指定して示すことは出来んわなｗ

92 ：

>>91
それちゃんと2度でた奴の1回目？
もしかして俺が間違えていたかな？？

93 ：

>>92
おいおい、そんないい加減な記憶で
過去ログ過去ログ繰り返してたのかよｗ
過去ログ読み返してこいやｗｗｗ

94 ：

確認はしておきたいけどどうやって過去ログ見れる？
これは別の話しだけど。
とはいえ低温域から酸化を抑えられたほうがより効果あるのでは？
よく読めば低い温度のスチーム時に酸化を抑える特許ではないかな？
ヘルシオは高い温度になるまで酸化の防止が出来ない？？

95 ：

どちらにしてもヘルシオには良い話ではないなぁ（ｗ

96 ：

>>94
はあ？ｗ
過去ログの見方も知らんで、他人には過去ログ見てこいと？
寝ぼけてるのかｗｗｗ

97 ：

>>96
もう手元にログ無いからな。
お前もさ人に教えられるなら初めてえらそうな態度しなさいよ。
スネオみたいな奴だな（ｗ
まぁ特許の件は俺の間違いかもしれないですね申し訳ございません。
でもヘルシオの性能が大した事無いのは変わらない（ｗ

98 ：

あーあー、見てらんないよーｗｗ
こんなんじゃいくら本当に東芝のオーブンレンジが性能良くても
誰も信じてくれなくなっちゃうじゃないｗｗｗ

99 ：

それで散々過去ログ読めと言った後実際に出せと言われたらて逃げてたのかｗｗ
どんだけ客観的に見ても、ここまで人には資料出せ、自分は曖昧な記憶で
適当に言ってる奴の言う事なんて信憑性０だなｗ

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