日本チェス協会に感心するスレ５

1 ：2012/05/08 〜 最終レス ：2012/08/19

FIDE（IOC所属）公認の日本を代表するチェス団体、色々な噂のある日本チェス協会について語りましょう。
日本チェス協会まとめ http://resistance.syuriken.jp/
過去スレ
日本チェス協会に感心するスレ　４Ｒ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241916437/
日本チェス協会に感心するスレ３ ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195878590/
過去ログ
日本チェス協会に感心するスレ２ ttp://resistance.syuriken.jp/jcalog2.html
日本チェス協会に感心するスレ ttp://resistance.syuriken.jp/jcalog1.html
公益財団法人　日本棋院
一般財団法人　関西棋院
公益社団法人　日本将棋連盟、日本コントラクトブリッジ連盟
一般社団法人　日本オセロ連盟、日本連珠社
個人事業　日本チェス協会

2 ：

余裕で２げと
まだ続くんかい・・・

3 ：

サンチェス

4 ：

公益財団法人　日本棋院、日本ペア碁協会
一般財団法人　関西棋院
公益社団法人　日本将棋連盟、日本コントラクトブリッジ連盟
一般社団法人　日本女子プロ将棋協会、日本オセロ連盟、日本連珠社
特例社団法人　全日本かるた協会
ＮＰＯ法人　日本ボードゲーム協会、アナログ・ゲーム・アソシエーション等多数
任意団体（法人格なき社団）　日本アマチュア将棋連盟、各種麻雀団体等
個人事業　日本チェス協会

5 ：

日本プロ麻雀協会は一般社団法人のはず
まっとうな団体運営をしてれば個人事業にはされないということだな

6 ：

前スレよりUSCF日本クラブについて
>>957
＞USCFは支部が足りないし、運営も難しい。
例会も大会もやってないじゃんw
何を運営してるの？
989 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/05/09(水) 17:12:31.98 ID:i+DTyVqO
運営が難しいから例会や大会が出来ないのかと
990 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/05/09(水) 18:07:14.62 ID:3ioWf9z8
>>989
それではクラブが存在する理由がないのでは・・・?
事実上「消滅」したと考えていいの？
992 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/05/09(水) 18:46:00.78 ID:/D6RKC/F
そもそも活動してるのかも知らないよ
ネットの更新をしてないだけかも知れない
Rating制度の維持のためにしばしば米国に遠征する必要があって大変らしい
JCAがまともならそんな手間は要らないだろうに

7 ：

続き
994 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/05/09(水) 18:59:01.51 ID:3ioWf9z8
>>992
＞そもそも活動してるのかも知らないよ
地下クラブだったのか！
失礼しました。
996 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/05/09(水) 19:06:11.74 ID:/w1z/8kO
>>994
USCF日本支部って実はJCAに負けず劣らず怪しいクラブだったんでつね
997 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/05/09(水) 19:18:03.40 ID:/D6RKC/F
JCA規約の怪しさにくらべたらw
たかがHPの更新がない程度でw

8 ：

続き
998 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/05/09(水) 19:23:34.55 ID:3ioWf9z8
>>997
＞たかがHPの更新がない程度
何故それだけと言い切れるの？
999 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2012/05/09(水) 19:52:46.21 ID:/D6RKC/F
仮に休止してても怪しい団体とは言えないから
規約自体が怪しいJCAとは違う
USCF日本クラブにも少し興味があってずっとROMっていたが
最後の意見は自己意見の無理やりな正当化で　もはや返答になってないね

9 ：

休止しただけの団体は怪しくないだろw

10 ：

USCF日本支部はJCA会員やJCAOBが参加していたからこそ活動できていたんでしょ。怪しい人の集りじゃないかw

11 ：

金持ちの好事家が
愛人を食わせるために実権を握った団体。
その愛人はもうババァで見る影もないがなw

12 ：

前スレで積極的なUSCF擁護レスを入れていた ID:/D6RKC/F の彼(もしくは彼女？)のレスがピッタリ止まりましたね
ということはUSCF日本支部もJCAに負けず劣らずの怪しいクラブだったということを認めるってことですねw

13 ：

jca親派は、USCF叩いて何が楽しいのかね。
除名しただけじゃ飽きたらないのかw
細々とやってるんだから、そっとしといてやれよ。

14 ：

>>12
一国の協会とアメリカの海外弱小支部を比較してどうするw
お前は池沼か？

15 ：

そっとして欲しいのはUSCFじゃなくてID:/D6RKC/Fのほうでしょ？

16 ：

へぇ〜
やっぱりJCAって、USCFに圧力かけてんだ。
そっとしておいて欲しいって思わせるぐらい。
ひでぇな話だな。

17 ：

>JCAに負けず劣らずの怪しい
親JCAにさえ怪しいと言われるJCA

18 ：

>>13
細々とやってるの？　
おかしいなぁ　さっきUSCFは休止した団体って見たんだが
活動してるか知らないとか休止してるとか細々とやっているとか
人によって意見がコロコロと変わるんだね
USCFは活動の実態が見えない団体っぽいね
やっぱりJCAと同じくらい怪しい団体なんだな

19 ：

>>18
基地外乙
USCFは選挙も会計報告もある
立派なアメリカのチェス団体ですが。

20 ：

>>19
すいません　言葉足らずでしたね
私の言ってるのは>>12を見てください
USCF日本支部の事ですよ

21 ：

USCF日本支部が休止したってどこ情報？

22 ：

あなたが言ってたじゃないですか
休止した団体なんでしょ

23 ：

一国の協会と一支部を比べるナンセンスさにどうして気がつかないのかw

24 ：

関係者でもないのに知るわけがない
仮に休止してたとしても怪しくない

25 ：

例
日本将棋連盟も下らないが、日本棋院のミンダナオ島支部なんて休止中の怪しい団体じゃないか？
阿呆かとw馬鹿かとw

26 ：

思わずﾌｲﾀw

27 ：

まぁ知ってる人は多いだろうけど
JCAの愚行はさることながら
USCFは過去には破産寸前までいった団体　
またカムスキーに経済的援助を一切せず一人で戦わせたことで
｢自国の選手を見殺しにした｣とUSCFは非難される　etc.
親玉FIDEはIOCに尻尾振って要求のみまくったくせに未だにオリンピック競技に入れてもらえない愚行
FIDE当時会長の規則破棄が原因でショート離反でPCA設立された過去　
副会長のアズマイパラシビリは暴力事件で拘束された経歴あり　
その他もろもろ
どれもレベルは大してかわらんよ

28 ：

>>27
アンチJCAのヤツらは本当はJCAが大好きなんだよ。フラれた(除名etc)から逆恨みしているだけで理屈など通用しない。永遠に粘着し続けて、いつの日か優しく迎えられる時がくるのを待っているんだw

29 ：

不祥事や愚行が多いのと、規約の時点でおかしい、完全に私物化しているのはレベルが違う

30 ：

>>27
USCFも婆の個人事業と同レベルなんだw
>>28
お前がJCA大好きなのは別に構わんが、
それはあの婆大好きと言ってるのと大差ないんだぞw
JCAを競技団体だと勘違いしてる人がいるみたいだけど、
実体は個人運営のクラブと同じだよ。
だからUSCFの支部と比較されて論じられたりするんだw

31 ：

前会長が死んだ直後に除名処分撤回の動きがあったようなんだけど
除名された人々は戻る気がさらさらなかったらしい。
まだ、神戸チェスクラブのバックナンバーで
この辺りの経緯が読めるはず。

32 ：

>>29
規約の時点でおかしいJCAに入会してた奴が作ったのがUSCF日本支部だぞw
JCA大好きに決まってるよ。

33 ：

>>32
入ってから気付いたってこともあるだろ。
昔は今のようにグクればJCAのおかしさが分かるような状況でもない。
JCA脳には困ったものだな。
>>31
神戸チェスクラブ　除名
で検索したらヒットしたw
JCA大好きだったら、この時点で復帰してただろうね。

34 ：

>>33
＞>>32
＞入ってから気付いたってこともあるだろ。
気付いたら即自主退会するだろ。除名されるまで残る必要はない。
＞JCA大好きだったら、この時点で復帰してただろうね。
一度フラれたわけだから、繰り返し優しくアプローチされないと素直になれないだろw

35 ：

> 一度フラれたわけだから、繰り返し優しくアプローチされないと素直になれないだろw
JCA脳炸裂wwwww

36 ：

子供がネットでチェスに興味を持ったのですが
このスレなどを見て、入会させるのは止めようと思いました。
将棋に誘導しようと思います。

37 ：

>>35
＞JCA脳炸裂wwwww
もっと言って〜足りないわ(#^.^#)

38 ：

協会が日本代表から徴収した費用の中に、
役員の旅費が含まれていたことが後に発覚。
↓
説明と謝罪を求めるもなされず。
↓
会計報告と会長選挙を求める。
↓
規約にある敵対行動とされ除名。

39 ：

除名第1号は、こんな感じだった。
その後、除名や退会が相次ぐことになった。

40 ：

ひどい・・・

41 ：

>>38 39
あれっ？同一人物の書き込みに見えるけどIDが違うね。
もしかしてこのスレは君と僕との二人だけの世界なの？

42 ：

DG/k4idA　きもい

43 ：

>>42
もっと言って〜足りないわ(#^.^#)

44 ：

除名処分が不当だと考えたら、相手が戻らないと言っても取り消すよ。
その段階で規約も整えて個人と組織を分けて活動していれば社団法人になれてただろうな。
小さな欲をかいて大きな利益を逃したアホ。

45 ：

自演露呈w

46 ：

JCA工作員がやけに元気ですね。JCAに何かあったのかしら？

47 ：

アンチ約一名はID変えて援護してるのとっくにバレてるけどね

48 ：

自己紹介乙ですw

49 ：

誰かと勘違いしてるのか知らないが、俺はJCA信者でもなければアンチでもないんだがね。
まぁそれはさておき、何やらいろいろと勘違いしてる人がいるな。
まず一つ目は協会、連盟は一見は会員や団体を率いて何か公的な事業を展開してるように見えるけど、ごく普通の営利目的の団体にも使えるってこと。
一つ例を挙げると日本囲碁連盟は、一見連盟で公的な事業を展開してるように勘違いするが、
実態は囲碁の通信教育やパソコンソフトの販売をメインにした会社の単なる名称。
日本チェス協会も、チェス本・盤駒・グッズ販売・国内チェス大会という興業を仕事とする個人事業に他ならない。
その興業の内の一つの仕事が、国内の選手権の実施、海外向けFIDEおよびゾーン等に参加する選手の選考を行っているわけ。
二つ目は営利目的の個人事業だから会員の会費を事業者代表である会長代行が（脱税などの違法行為をしない限り)どのように使ってもいいってこと
例えば個人商店主は売り上げ利益をどのように使おうと勝手で、わざわざお客さんに店の会計説明なんてしないだろ。
>>30も同じような指摘をしてくれているけどJCAはあくまで営利目的の個人運営(チェスクラブ)で、かつ違法行為をしてないので運営上問題はないってわけ。
三つ目は法人化について。
個人事業は法人化してないから累進課税の所得税がかかってる点で一般法人の法人税に比べると多くの税金を払ってる分、国にとってはありがたい存在。
法人化は一般的な社会的信用が上がるのは確かではあるが、一般法人の場合は銀行融資といった与信の為の社会的信用を得るといった事が目的でもあるので、
節税、与信といった必要性が無ければ、わざわざ収支報告義務やら権利の処遇やらと何かと身動きの取りにくい法人化をしてまで得るメリットも見あたらないのも事実。
また、これら協会運営にが問題ありと感じるのであればFIDEに問題提議してFIDEからJCAに指導を入れればいいのだが　
世界レベルの協会の現実を見渡せば上納金の払えない国、幽霊大会を開いてIMやGMを偽造する国などの諸問題をすでに抱えていて
極東の一協会の運営に関する問題なぞにわざわざ時間は取れないであろうよ。

50 ：

>>11 松本前会長って、他に本職が有ったの？
権田源太郎氏は会社社長だけど、松本八段も資産家だったのかな？

51 ：

あちゃー、JCAはRの商売と断言しちゃったよw
会則と矛盾するのでRは詐欺になりますよ。
日本囲碁連盟ってどこですか？
囲碁の団体は日本棋院と関西棋院ですけど。
営利目的では法人を取れません。
つまり商売人としても馬鹿なわけだ。
国に払いたいなら寄付すれば良いと思いますよ。

52 ：

>>49
言っていることは至極当然だが、言っている相手が悪い
やめとこうぜ、もう

53 ：

＞営利目的では法人を取れません。
初めて聞いた　会社法人は一体なんだよw

54 ：

営利社団法人は会社という名前で法人という名前じゃない。
いちいち社団法人か財団法人と書くの面倒くさかった。
昔なら公益法人で良かったけど、今は適当な呼び方がない。

55 ：

＞営利社団法人は会社という名前で法人という名前じゃない。
営利社団法人は単に屋号に載せていないだけだろw　　そもそも義務も無いし
営利も公益、財団も法人税で税の優遇処置をしてもらってるから　法人としては一緒じゃんw

56 ：

あ　何故かID変わってた　>>53と一緒ですよ
連投ｽﾏｿ

57 ：

手間を省きたかったのだと思うけど、法人の名称は屋号とはいわない。
法人税は営利が基本で、一般や公益は優遇の上乗せがありうる。

58 ：

＞法人の名称は屋号とはいわない。
すまん　会社の場合は屋号じゃなくて商号だったなw
でもさ　営利も非営利も社団法人は
法務局で法人登記して役員開示、決算開示などの公示機能を果たす義務と引き替えに
法人税などのといった税の優遇処置を受けてるのは事実で、また大きなメリットでかつ共通だろ
話はそれたけど　個人事業がどうとか法人がどうとか言ってるのに
＞営利目的では法人を取れません。
こんな無責任な事を平気で言う事に疑問を感じてるんだよな
これで終わりにする

59 ：

>>51
日本囲碁連盟
http://www.ntkr.co.jp/igo/
ユーキャンの通信講座で囲碁やってるところ
てかググればトップに出てくるだろ

60 ：

GW中のの全日本で2度目のV、南條遼介って、なかなかイケメンだな
ショート、羽生、小嶋の4/21/・チェックメイト・ラウンジで通訳もやったとか
こういうプレイヤーを広告塔にしてイメージアップすれば、宣伝になりそう

61 ：

>>58
法務局というより法務省だな。
公益法人は公益法人改革しなければ行けないくらい呆れる不祥事もあるからよい印象もさほど無いけどな。
例)　日本漢字能力検定協会

62 ：

>>58
会社に法人税の優遇はない。優遇措置がないと会社と同じ法人税になる。
公益法人や一般法人は公益に資するから、会社より優遇される。
個人事業と会社だと収入により税金の負担は異なる。

63 ：

収入じゃなくて所得か、面倒くさいな。

64 ：

>>58が言いたいのは法人税の優遇じゃなくて個人事業だと事業活動で得た金には累進課税の税がかかるから
営利にしろ非営利にしろ法人登録をするとそれよりは遙かに税優遇されるってことだろ。
文意から普通に分かるだろうに。
公益って言うけど多々の不祥事で公益法人も叩けば埃が出るイメージも付いているぞ。
最近じゃ税制面で優遇処置受けながら「国と国民に奉仕している」という上っツラ被って、
実際は必要以上の利益を上げて挙げ句の果てにファミリー企業に業務委託で私的利益誘導といった
呆れる不祥事した漢検協会事件のケースがあるからな。
将棋、囲碁の法人も実態はどうなんだろうねぇ。

65 ：

文意で普通に分かる事に突っ込んできたのはあちら。
それと個人事業と法人の節税効果は所得次第だから優遇とは言えない。
叩けばホコリが出る程度の公益と、完全に私物化して任意団体にさえなれない自営業を比較されても。
普通に運営していれば愛好者団体は任意団体になるのに、私物化してるせいでただの個人。

66 ：

叩いたらゴミの固まりが出たのが時の理事長と副理事長が私物化した財団法人日本漢字検定協会
と横レスしておこう

67 ：

それでも財団法人だから浄化されたと返そう。
個人事業だと無視されて終わりの場合もある。
どれだけ酷くても浄化できないJCAのようにな。

68 ：

66億円ファミリー企業に利益誘導しておいて浄化されなかったらどれだけマヌケだよ

69 ：

営利事業や個人事業だと問題にするのはかなり難しい。
愛好者団体は普通は任意団体になるのに、私物化のペナルティで個人事業になってるだけ。
愛好者団体のために金を集めてるはずが、個人で受け取ったり使うのって詐欺や横領になる可能性があるよね。
出場や渡航費の名目で自分のための金を払わせるのはまんま詐欺だよね。
法律相談版で聞いたら楽しそう。

70 ：

>>68
66億円は3年間で理事長と副理事長の経営する4社に業務委託で利益誘導、高額な役員報酬を得ていた可能性。
こいつについてはまだまだありますよ。
財団法人であるのに問題発覚前には最大経費の3倍の検定料を徴収していた。
2004年から5年間で公益法人内で23億円の利益が出ているにも関わらず公益事業利益積立金支出名目で決算上の黒字を１億円に抑える。
(何故か公益法人は自己監査は回避しなければならないのに何故か会計士が作成した決算書を理事長指示で改竄の可能性)
漢字資料館にするという名目で　京都市内の土地、邸宅を6億7000万で購入。　そのまま私的使用。
2004年以降から3度文科省から指導を受けているにも関わらず　漢検の理事、評議委員会が実質形骸化で機能していないと判明。
これだけ騒ぎを起こしたにも関わらず何と現在は元文科庁長官が漢検の理事に在任(つまりの天下り)。
これだけ発覚して協会の回答は、「法令の認識不足だった。」
法律は知らないじゃ済まない事も分からない協会。
ズブズブで非常に悪質きわまりないですな。
これだけ悪質な事をやってなお今もなお財団法人漢検協会は存在してるんですね。すごいですね。

71 ：

嘆かわしい団体だなＪＣＡ。あっ、個人事業だったかｗ
ショート・羽生のイベントを盛大にやるより
こっちを正常化した方がよっぽど普及に効果あるだろうに。

72 ：

>>71 観客50人だったらしいぞ

73 ：

日本チェス協会の渡井さんって完全カラー図解はじめてのチェスを書いているけど、結構分かりやすい。
確かに個人事業とか、会長代行って意味不明だけど、めちゃくちゃってわけじゃなさそうだと思う。

74 ：

>>72
たったそれだけ？

75 ：

>>70
日本相撲協会は古くから暴行、賭博、R、八百長、893との繋がりと度重なる不祥事でその都度問題にされながらも
国技として伝統文化の保持を名目に公益法人としていまだ維持し続けてるんだよな

76 ：

国技じゃないチェスは
ババァの私益目的が終わったら終了ってことかw

77 ：

国内力士に見放され外国力士しか優勝できなくなった相撲はもはや国技じゃないよ
国技名乗るなって全国で大っぴらに批判されてる団体なんて普通あり得ない

78 ：

法人としては残ってても、無茶が確定した連中は消えてるだろ。
人によっては犯罪者だ。
Rが消えて、運営がまともになるなら大歓迎。
日本人が競技で活躍できないのと、団体の運営がおかしいのを一緒にされても。

79 ：

婆に依存して何も声をあげてこなかった人達に
まともな運営なんて出来るのかしら？

80 ：

依存はしてないだろw
不満は多いけど反抗できないだけ。

81 ：

仮にババァがいなくなったとする。
すると誰か代わりの人間が、あまり儲かる見込みのないチェス事業を
引き受け、様々な雑務をこなさなければならない。
例えばババァは国際審判の資格を持ってるが、この資格のある人間が
いないとFIDEレーティング対象の国際大会すら開けない。

82 ：

やっぱり、終了なのねｗ
ＵＳＣＦ所属って、ある意味先見のある選択なのかもですね。
ただ、今の時代チェス事業なんてする必要はなくて、
会費とレーティングの管理、ＦＩＤＥとの連絡程度をしてくれる人を賄えれば十分じゃないですか？
ＵＳＣＦなんて凄く例外的な規模の大きさで、
ヨーロッパのある国の協会も、連絡係みたいなおじさんがいるだけだったりするみたいです。

83 ：

激弱Rに取れる資格なんか誰でも取れる。
まともな運営がされれば運営費分は取れる。
Rを追放すれば分裂状態の日本のチェス界も統一される。
チェスの雑務をしてる人はRやJCA以外にも居る。
法人が取れれば税務上のメリットも生じる。
やはりRを追放するのが一番。
追放できなくても会員の同意を取って、会則を変えて選挙して、
追放した人達を戻して、金銭関係の変な所を直せば良いけど。
Rが居る限りはJCAが潰れた方が手っ取り早い。

84 ：

なにこのカスレベルの自演

85 ：

と、カスが申しております。

86 ：

チェック

87 ：

スマホって便利だね

88 ：

>>78
＞法人としては残ってても、無茶が確定した連中は消えてるだろ。
それが消えていない
相撲協会は時津風部屋力士暴行死事件で引責辞任した北の湖元理事長が理事長選挙に再度立候補して理事長復帰
事件に直接関与しなくても相撲部屋を教育、指導をするよう立場にある協会の代表であり、事次第で当然引責辞任する。
引責辞任に加え、八百長問題に弟子が関与したことで理事から降格処分も受けた人が再び理事長を務めるのは常識とかけ離れており普通ありえない
協会にファンを舐めているといった抗議電話殺到で様々な有様に皮肉られている腐った公益法人だよ

89 ：

>>88
直接に関与してないなら、戻ってもおかしくない。
張本人は戻っないし、Rは張本人。

90 ：

普通におかしいよw

91 ：

団体を名乗ってるのに、個人事業にしかなれないなんて、普通におかしいよなw

92 ：

不祥事で引責辞任してなお返り咲こうとするのがおかしいってことだよ

93 ：

それくらいなら普通にある。
多少、非難されるだけ。学生さん？

94 ：

じゃあ学生の私に理事長復帰の例を教えてくださいよ

95 ：

へぇそうなんだ　普通にあるんだ
相撲のこれって相次ぐ不祥事に便乗した出来レースとか言われてなかったっけ？

96 ：

他にも悪団体はたくさんあるから、JCA程度の悪は問題なし
と会員たちが考えてるなら、それでいいんじゃね。
発展もしねぇし、普及にも激しくマイナスだけどな。

97 ：

不祥事はあれど選挙も会計報告もある相撲の方が組織運営としてはまとも。
愛好者団体は任意団体扱いなのに、無茶苦茶やってるから個人としか認められないと忘れないように。

98 ：

理事長返り咲きは？

99 ：

>>97
つまりは不祥事で引責辞任後の理事長復帰の例は相撲以外に他は無かったということですね

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