紫式部、源氏物語スレ

1 ：11/09 〜 最終レス ：12/06

日本の文学とか芸術とかいいますと、たいていの西洋人がすぐに思い浮かべるのが「源氏物語」でありましょう。
「源氏物語」はまた世界最初の小説として世界のひとびとの注目を集めています。
しかしながら「源氏物語」は、日本人があまり読んでいない作品で、世界的に名を知られているほどには
日本人が親しんでいるとはいいにくいのが「源氏物語」でもあります。
「源氏物語」を語り合いましょう。

2 ：

ただの同衾小説

3 ：

林望の源氏がわかりやすい

4 ：

名前が判明する可能性は無いのだろうか？

5 ：

源氏物語は原文を朗唱しないと面白くない。
昔は音読が当たり前だったのだから。
作者はそれを前提に、美しい語感とリズム感で、洗練された文章を作り上げている。
黙読だけですませるのはもったいない。
作者の文章にこめられた思いを、十分に味わうには原文を音読することである。
御几帳（みきちゃう）ども、しどけなく引（ひ）きやりつつ、人気近（ひとげちか）く世（よ）づきてぞ見（み）ゆるに、唐猫（からねこ）のいと小（ちひ）さくをかしげなるを、
すこし大（おほ）きなる猫追（ねこお）ひ続（つづ）きて、俄（には）かに御簾（みす）の端（つま）より走（はし）り出（い）づるに、人々（ひとびと）おびえ騒（さわ）ぎて、そよそよと身（み）じろきさまよふ気配（けはひ）ども、
衣（きぬ）の音（おと）なひ、耳（みみ）かしがましき心地（ここち）す。
猫（ねこ）は、まだよく人（ひと）にも懐（なつ）かぬにや、綱（つな）いと長（なが）く付（つ）きたりけるを、物（もの）に引（ひ）きかけまつはれにけるを、
逃（に）げむと引（ひ）こじろふほどに、御簾（みす）のそば、いとあらはに引（ひ）き開（あ）けられたるを、とみに引（ひ）き直（なほ）す人（ひと）もなし。
「若菜上巻より」

6 ：

>>5
あの、源氏物語に興味あるものですけど、
漫画あさきゆめみしから入っていくのは邪道でしょうか？
やっぱり原文から入っていったほうが結局は近道なんでしょうか？

7 ：

>>6
楽しみ方は、人それぞれでしょう、趣味なら。

8 ：

>>7
はい、そうですね。
あの、世界的に知られてるけど云々、と冒頭にあったので、
英訳と原文、現代語訳（漫画含む）とのああでもないこーでもないみたいな比較とか、
そんな遊び方もあるのかなー、とか思うんですが。。。

9 ：

現代語訳なら円地文子のがオススメ
原文に無い文章を書き足しているのが珠に傷だけど、橋本治ほど改変してる訳じゃないし

10 ：

「新編日本古典文学全集　源氏物語」が一番のお薦め。
買うと高いから、図書館で借りて読むしかないのが欠点ではある。
現代語訳で十分とするなら、現在刊行中の林望のを薦める。

11 ：

>>9&10
教えていただいて、ありがとうございます。
探してみます。
谷崎源氏というのは、どうなんでしょうか？
初心者には難しい？

12 ：

谷崎源氏は原文通り主語が省略してるので初心には誰がしゃべってるのかわからなくなる。

13 ：

谷崎源氏のコンセプトは、原文の語順や一文の長さをなるべく変えず、単語の置き換えだけですまそう、というもの。

14 ：

もしも源氏に冷泉帝につりあう年齢の実娘がいたとしたら、
後見もする帝に娘を入内させない言い訳をどうしたんだろうかな…

15 ：

>>14
「娘には障害があるんで・・・」
とかかな。

16 ：

まず、吃驚させられるのは>>1の文章のまずさだなあ。
いったいどういうわけだろ。文学好きの中学生かも。

17 ：

>>１は山崎正和の講演のコピペだろｗ
室町記ー日本文化の底を流れるもの 朝日選書 p169

18 ：

発売日：２０１１年１１月２２日(火)
価　格：５９０円（創刊号はサービス価格３９０円）
週刊・絵巻で楽しむ『源氏物語五十四帖』の発売が決定しました！
日本文学の最高峰の物語を絵巻とともに楽しく読める待望のシリーズ全６０冊です。

19 ：

マヌケな1だな

20 ：

マヌケな１６だな

21 ：

薫のうじうじ虫！

22 ：

原文で全巻読破した人、どれ位かかった？
「須磨がえり」とかどうだった？

23 ：

初めて原文で読んだ岩波文庫、1ヶ月位かかったと思う
その前に谷崎訳を人物相関図と年譜つくりながら通読していたので「須磨がえり」はなかったね
ただ谷崎訳は一度若紫あたりで投げた、退屈で

24 ：

>>10
新編古典日本文学全集、１６分冊のハンディ版が出ていますね。
全巻揃えた際の合計額はたいして安くならなさそうですが。

25 ：

>>18
いよいよ刊行開始ですね。
この週刊ペースで「源氏」読んでいこうと思い、申し込んでみました。
http://publications.asahi.com/genji/main.shtml
（高校３年の頃、国語教師より与謝野源氏を渡され、週１巻ずつ読まされ
たけど、「若菜」の上か下で３学期を迎えてしまい、そのままになった。
でも受験生にとって週１巻というノルマはペースとして悪くなかった。社会
人にとってもおそらくそうじゃないかな）
小学館のハンディ版も揃え、準備をしているけど、原文はやはり手ごわく、
投げだしそうになる。
まだ「箒木」の巻「雨夜の品定め」のところ。

26 ：

『偐紫田舎源氏』では、俳句のやり取りをする。
これは爆笑。

27 ：

「週刊絵巻で楽しむ源氏物語」、本日すでに届いていた。
絵巻がきれいだ。絵の中の誰が帝で誰が源氏か等わかるように工夫されているのがいい。
倉田真由美、大塚ひかり、辛酸なめ子も座談会の連載は、案外おもしろいかも。
このテンションで続けられるか。

28 ：

週間源氏買った。
源氏絵巻の印刷がキレイで、用語解説もよかった。
60巻買おうかな。
ただ現代語訳が全訳かと思ったら抄訳で、
なんというかセンスがない訳だった。

29 ：

むしろ、なぜかんさい土人はあんな頽廃ソドム小説を異常にあがめているのかしりたい。
バカだから、というあたりまえの答えを除いて。自殺率を高めたいの？ 性病と暮らしたいの？

30 ：

源氏物語あがめてるアホの外人って、金閣寺が最高の日本建築だとおもってる手合いだよ。
要はバカだろ。どうでもいいんだよそいつら。ばいいし

31 ：

遺伝的にエロトマニアなの？ その可能性が一番高いよね。きっと答えももってねーんだろーし。
色情病なんだよ。関西土人。血の時点で。間違いないわ。

32 ：

紫式部の文学論が凄い。
１０００年前とは思えない。
ノンフィクションは、社会の表面の記事に過ぎない。
世の中の真相は、個々の人間の詳細を描いた物語の方にこそ存在する。

33 ：

ノーパンだしな

34 ：

>>32んあわけねーだろｗｗｗｗ
表現の自由が抑圧されてた時代のポルノ作家のざれごと乙ｗｗｗｗ乙ｗｗｗ

35 ：

234 名前：吾輩は名無しである ：2011/11/29(火) 06:53:39.47
京都（旧京都）＝大阪植民地

36 ：

息をするな。勿体無い地球の空気
生きている限り悪さしかしないゲス、かんさい土人がまた出た。害虫
ソドム人種げす　かんさい土人 ソドム人種げす　かんさい土人
ソドム人種げす　かんさい土人 ソドム人種げす　かんさい土人
ソドム人種げす　かんさい土人 ソドム人種げす　かんさい土人 ソドム人種げす　かんさい土人
息をするな。勿体無い地球の空気
息を吸う限り悪しか吐かないソドム人種かんさい
順位 都道府県 　被保護世帯数 　被保護実人員（人）　 人口（人）　　人口に対する被保護実人員の割合（%）
１　　　大阪 　　　 208,831 　　　289,385　　　 8,862,896　　3.27
5 　　 京都　　 39,870 　 59,257　 2,636,704 　 2.25
9 　　　東京 　　　 199,863　　　 263,534 　　　13,161,751　　2.00
12 　　兵庫 　　 69,520 　 99,305 　 5,589,177 1.78
23 　　宮城 　　 19,256 　　 27,782 　 2,347,975 1.18
29 　　岩手 　　 10,475 　　 14,849 　 1,330,530 1.12
32 　　福島　　　13,888 　　　19,048 　2,028,752　0.94
http://memorva.jp/ranking/japan/mhlw_seikatsuhogo_pref_2011.php

37 ：

京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地

38 ：

第二大阪＝京都　ざまあｗｗざまあｗｗ
第二大阪＝京都　ざまあｗｗざまあｗｗ
第二大阪＝京都　ざまあｗｗざまあｗｗ
第二大阪＝京都　ざまあｗｗざまあｗｗ
第二大阪＝京都　ざまあｗｗざまあｗｗ

39 ：

こいつどこにでも張り付いてるけど悲しくならないのだろうか
関西によほど何かしらコンプレックスを持ってるんだろうな
相手にしないのが正解だろうけど

40 ：

京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地
京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地 京都（旧京都）＝大阪植民地

41 ：

小学館の新編日本古典文学全集（ハンディな古典セレクション版にした）。
原文、注釈、現代語訳という順で読もうとしたが、原文のむずかしさに
耐えきれず、現代語訳をまず読み、時々原文、さらに注釈を見る方式に
切り替える。
現代語訳は主として秋山虔が担当したらしいが自分は好きだ。
古い教養文庫の現代語ダイジェストも素晴らしいと思ったことがある。
（実際に、謦咳に接したアドバンテージがあるかもしれない）
「夕顔」の死まで読み進めたが、時刻の経過・気象の変化、高まる不気味さ
怪談話としてもすごい描写力だと改めて感じた。
高校時代の教師が夕顔についてモノグラフを表していたことを思い出した。
高３の授業なのに古今集の仮名序と真名序について延々とやっていたな。
文化人類学者の川田順造「無文字社会の歴史」が出てきたり。

42 ：

夕顔崇拝浮気肯定の変な空気はばいいと思うよ。

43 ：

Gは嫌われてる

44 ：

末摘花まで読み進めた。
「夕顔」と「若紫」とでは、実は「夕顔」の方があとに書かれたのがおぼろげながら
わかるようになってきた。六条御息所（秋山虔は「みやすんどころ」と発音して
いた）の扱い、文体。
（成立論、テキストクリティークの先駆けが、国文学者でなく、倫理学者の和辻哲郎
ってのはすごいな）
「夕顔」は推理小説仕立てのところがあり、起承転結があるので独立して読みやすい
のだな。
「夕顔という女」の黒須重彦説のポイントを紹介し、それに「夕顔」を殺した物ないし者
の正体について考察したコンテンツを発見した。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1748/yugao2.html
従来説の方がしっくりくるような気はするのだが。

45 ：

吉野瑞恵『王朝文学の生成　『源氏物語』の発想・「日記文学」の形態』（笠間書院）
http://kasamashoin.jp/2011/10/post_2024.html
http://kageyuko.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-0dbf.html
この本、１１月中旬刊行予定になっているのだけど、遅れているようだな。
彼女監修のもと、「とりかへばや」のゼミ生がつくったサイト。
http://www.surugadai.ac.jp/prof/miyoshin/torikae.htm

46 ：

一夫多妻・通い婚制度のもとでの浮気とは何なのかという問題はある。
（独占欲・嫉妬という感情があるのは万古不易だろうけど）
「夕顔」が、いわゆる愛人タイプ・女タイプであり、今でいえば、女に
嫌われる女のタイプに属することはわかるのだが。
儚げで（本当に儚く死んでしまう）、従順で意思がなさそうにみえて、それなりに気のきいた
受け答えをし（たいした教養はないのに）、案外したたかと思わせるところがある。
当代の二大貴公子を夢中にさせているわけだし。
当時は、穴兄弟なんて意識もなかったんだろうなあ

47 ：

「葵」の巻まできた。
葵の上の死と紫の上との新枕は同じ巻だったんだな。
源氏と頭の中将は、好色な老女「源典侍（げんのないしのすけ）」とも穴兄弟だったんだ（「紅葉賀」）。
しかも、夕顔と違って、同時進行だし。
「色婆（１６８８）と名誉革命血が出ない」って年号暗記法を思い出した。
そういえば源氏物語に月経、それを思わせる描写は一切出てこなさそうだ。
多分、経血が穢れと捉えられていたから、物語中でも書くことを忌んだのだろう。
http://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/minamoto_2.html
紫の上との新枕のタイミングも、初潮と露骨には関連づけられていない。
＞姫君の何ごともあらまほしうととのひはてて
がそれを暗示しているか。
「たけくらべ」の美登利変貌の原因が初潮か初店（水揚げ）か（性病検査説もあるが）
という論争も思い出した。
http://skumbro.cocolog-nifty.com/edo/2005/01/post_7.html

48 ：

「葵」の巻では召人（めしうど）という存在が登場する。
正妻葵の上の左大臣家の女房「中納言の君」、源氏の邸宅二条院の「中将の君」。
源氏は、中将の君には、寝室で、足をマッサージさせている。
男女の関係にはあるが、終生女房（使用人）で妻とは認められない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC%E4%BA%BA
ふと思ったが、召人が妊娠・出産した場合、その子供はどのような身分、扱い
になるのだろう。
フォークナーの作品では黒人奴隷に産ませた子はやはり奴隷（奴隷解放後
は使用人）だったが。

49 ：

宇治十帖のヒロイン浮舟は、八の宮（源氏の弟）が召人に産ませた子ということになるのかな。
やはり正式な娘扱いされていないようだ。
＞母はかつて八の宮に仕えていた女房・中将の君（八の宮の北の方の姪）で、このため父八の宮
から娘と認知されなかった。
http://tinyurl.com/73cxrhe（ウィキ）
紫式部自身、藤原道長の娘中宮彰子に仕えていたが、道長と男女の関係にあったとすると召人と
いうことになる。
大野晋などは、あまりになんでもかんでも道長との関係に還元しすぎる傾向があるけど。

50 ：

「花散里」まで読了。「葵」「賢木」と重量級の巻が続いたあとの、
間奏曲のようなとても短い巻。いよいよ「須磨」「明石」へと進む。
古典セレクションでは「雨に濡れた若葉のかおりの漂うような小編」
と形容されている。
花散里邸は「中川のほど」にある。
空蝉がその後妻となって住んでいた紀伊守の家も
「中川のわたり」にある（「箒木」の雨夜の品定めのすぐあと）。
「このごろ水堰き入れて、涼しき陰にはべる」とある。
東の賀茂川や西の桂川と違って、中川は現存しないようだ。
http://agua.jpn.org/yodo/katura/old.html
http://heian.cocolog-nifty.com/genji/2007/09/post_6c5a.html（遣水）
現在の梨木神社、廬山寺のあたりらしい
http://kakitutei.web.fc2.com/yukari/no38.html
http://www.digistyle-kyoto.com/study/genji/genji_02.html
http://kakitutei.gozaru.jp/kyoto09apr/28/rozanji1.html
現在廬山寺のある地には平安時代、堤第（つつみてい）があったとされ、
堤中納言藤原兼輔の曾孫である紫式部もそこに住んでいた。
寺にこもって源氏を執筆したかに書いている人もいるがそれは間違い。
http://www.kuniomi.gr.jp/togen/iwai/murasiki.html
http://fishaqua.gozaru.jp/kyoto_rozan.htm（こちらが正しい）

51 ：

個人的には、葵の前半で源氏物語は　一回終わってる。

52 ：

>>51
近々、封切りされる映画「源氏物語　千年の謎」も、キャストを見る限り、葵の上
が六条御息所の生霊に取り殺されるあたりがクライマックスになるようですね。
物語世界と紫式部・藤原道長らの現実世界との間を陰陽師・安倍清明
が行き来する。
http://www.genji-nazo.jp/index.html
宣伝文句に「作者紫式部の秘めた恋」「源氏物語の誕生の秘密に迫る」とある
が、大野晋「源氏物語」（岩波現代文庫）あたりの考えに近いのだろうか。
http://tinyurl.com/d6rqtml
そういえば杉本苑子「散華――紫式部の生涯」（中央公論社）読みさしたままだ。
道長との関係どのように描かれているのだろう。

53 ：

朝日カルチャーセンターの講座一覧をみると、「源氏物語」だけでも
同時に５講座も開講されている。需要あるのか。
秋山虔、鈴木日出男、藤原克己といった新旧の東大国文の教授。
三田村雅子、井野葉子の２人の女流。
http://www.asahiculture.com/LES/list.asp?PJ=1&JCODE=0001&CACODE=00&NECODE=
井野葉子という名前ははじめて聞くけど、簡単な講座紹介のインタビュー記事がある。
http://www.asahiculture.com/shinjuku/topics/post_13.html
４月に森話社というところから「源氏物語　宇治の言の葉」という単独著書を出している。
http://www.shinwasha.com/023-4.html

54 ：

>>発売日：２０１１年１１月２２日(火)
>>価　格：５９０円（創刊号はサービス価格３９０円）
>>週刊・絵巻で楽しむ『源氏物語五十四帖』の発売が決定しました！
>>日本文学の最高峰の物語を絵巻とともに楽しく読める待望のシリーズ全６０冊です。
辛酸なめこが「（源氏から空蝉）現代ならほとんどですよ」と言いきっている。
これはちと、問題発言ではないか？　後朝（きぬぎぬ）の文も送っているし、空蝉も文を返している。
タイミング的に、まずい発言だと思うが。
なお、光源氏はマザコンでもある、同時にロリコンでもあった。座談会でこれらの
言葉が出てくるかな。
マザコンもロリコンも男性の女性に対するある種の趣味、嗜好なので、犯罪ではない限り、
ある意味男のロマンなんだが。

55 ：

フロイトかよ　そうだと思うなら根拠を出せ根拠を　無いならお前の妄想ということになるが

56 ：

アラフォーのえっちなおばさん達の
与太話みたいなあのコラムを本気で読むことはない。

57 ：

>>54
源氏をどう読むかは個人の勝手でいいと思うけど、文章で金もらう人間としては読み方が薄っぺらすぎるな

58 ：

もう源氏物語ごと、関西国だけの板つくってくれって。たのむよ、もうたえ難い。
吐き気がしてくる。あまりにひどい。お前らは朝鮮東地区擬似日国でいいんだよ。もういい。疲れた。

59 ：

玉鬘１０帖の「蛍」。源氏が物語論を語るところまで来た。
「須磨」「明石」を越えてからは、ぐいぐいと物語の世界に引き込まれてきたけど、
大野晋・丸谷才一の「光る源氏の物語」にあるように、「玉鬘」の巻を超えて、「初
音」に入ると物語は停滞し、中だるみの様相を呈している感もある。
ただ、この辺は六条院の四季を描くというところがある。
華やかな視覚に訴える描写も多く、吉岡幸雄『「源氏物語」の色辞典」（紫紅社）
が訳に立ちそうだ。
「初音」は正月・新春。注に「中世のある公家は、元旦、この巻の朗読を恒例とした
という」とある、おめでたい巻。
「胡蝶」は春たけなわから初夏にかけて。「蛍」は五月雨・長雨（梅雨）の季節。
五月雨の注に、旧暦「５月は悪月とされ、結婚を忌む風習があった」と出ている。
なんでかなと思っていたら、届いていた「週刊・絵巻で楽しむ源氏物語」の女子's座談会
で、大塚ひかりが開口一番言っていた。
＞旧暦の五月は高温多湿で伝染病が蔓延することなどから、「悪月」と呼ばれ、
はしない方がいいと言われていたんですよ。
なるほど。確かに、パンダや血統書付の犬同士を交尾させることをニュースでは「結婚」
と言ってるよな。

60 ：

空蝉、玉鬘と宇治はなくてもいいと思う、個人的に
時々同人誌みたいなノリが混ざるのはやっぱり写す過程でどこか改竄されるのかね

61 ：

与謝野源氏読了。
うーん、こういう終わり方なのね。

62 ：

誰だったか、与謝野晶子の訳で『源氏物語』を読んだ、と言ったら散々バカにされたとか

63 ：

与謝野訳でバカにされるとか　瀬戸内訳ならどうなるの？

64 ：

与謝野訳は、適度な現代性があって読みやすい名訳だと思うんだが。
紫の上が紫夫人だったり情趣がないのと、和歌が原文ママなので
不親切な気もするけど、私は好き。
与謝野、谷崎、玉上、瀬戸内読んだけど、
個人的にはどれもいいところがって優劣つけがたい。

65 ：

浮舟萌え

66 ：

原文で読んでいる人は何を読んでいるのだろう。
まさか湖月抄はないよね。
あたしは新潮の集成。
ハンディで通勤電車の中で読めるのでサイコー。
だいたいこのシリーズはいいよね。（和歌は駄目ですけれど）

67 ：

岩波文庫でよんでます

68 ：

角川文庫の玉上の現代語訳つき。
…実際は、現代語訳ばっか読んで原文は紅葉賀あたりでやめたへたれww
気になるところだけ原文と対照させながらみてる。
週刊源氏、絵の印刷が美しいけどダイジェスト訳がいまいち。
でも、全部買う予定。

69 ：

週刊源氏、人気あるみたいだな

70 ：

週間源氏はペラッペラだから買わなかった

71 ：

原文で読みたい人には断然新潮を推薦します。
原文と言っても、傍注（コロンブスの卵！）と頭注で、ほとんど現代語訳を
読んでいるのと変わらない、しかも、原文も読める。
辞書なしで読めるというのがうたい文句だけれど、そのためには、
高校で習う程度の古文の力は必要。

72 ：

目鼻立ちが地味なイエロー川上弘美はストーカー気質。
自作「いとしい」でストーカー犯罪賛美し、ＨＮドロ。
【ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
2010/08/22(日) 05:45:17 ID:onk10RXe [1/2回発言]
これまで真似っこの被害に何回か会って、今思うこと。
彼女達の顔立ちって（顔つき？）結構似ている…。
2010/08/22(日) 07:24:35 ID:VtivtS/g [1/1回発言]
>>365 目が似てるかも。 細めの目で垂れ目。
2010/08/22(日) 22:06:55 ID:onk10RXe [2/2回発言]
そう、目が細いの。〜決して濃い顔立ちの人はいなかった…。
みんな薄い（幸薄い感じの）顔立ち。
2010/08/23(月) 01:21:15 ID:lBvPVAKN [1/1回発言]
私の口調やクセまで同じくされ、私の話した経験談を自分の武勇伝にして
身近な友人たちに拳をあげて熱く語っているのを見たら、軽いノイローゼになるよ。
2010/08/25(水) 01:15:56 ID:SnhbLd2x [1/2回発言]
真似も酷いが、付きまとい方がハンパなくて、
ついに知り合いのカウンセリングしている人に相談したことがある。
すると、相手は完全な人格障害だから徐々に距離を置いて離れないと、
あなたが壊れる、逃げなさい。と言われた。
2010/08/28(土) 02:34:46 ID:csSXv93O [1/1回発言]
マネだけなら腹もたたない。
ただ、張り合ってくる感じのマネが見え隠れしてくるとイラつく。
2010/08/28(土) 21:03:41 ID:WyVnAESO [1/1回発言]
そういう張り合う人が一番嫌だよね。
2010/09/08(水) 09:46:38 ID:I/+R8rzZ [1/1回発言]
大人だから周りが何も言わないだけでみんな誰が誰のマネをしているかなんて
分かってると思う。

73 ：

名前：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo ：
＝将臣の身内詐称してつきまとう性的変質者
スパマー創価集団ストーカーあまなと鈴木
自称卑劣なツハラはお笑い荒し
鈴木{パラノイア患者は、去勢される以前のサディズム肛門愛的体制の特徴を色濃く残している。
肛門期の幼児は、父親不在の鏡像的な母子相愛の中で、母に対する糞尿といった贈与の交換により、
大文字の他者（母）
の中に理想自我を見出すことでアイデンティティを保っている。
この相愛関係が崩れることは、アイデンティティの喪失、ひいては自分の死をもたらすことになる。
自己の魂が、自己の外（他者）に乗り移って「我に返る」ということがないという意味での狂気である。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/stalker.html

74 ：

川上弘美組の特徴＝
モテない。中。
顔面盗作して誇大妄想してるくせに
パクられた側の証拠をいつまでも黙殺し
「自意識過剰だから盗作されたなどという。
全員将臣クンニダ！おまえはあたいだ。
オナジだ！オナジだ！あまなも
鈴木もイカもジェイコブも、
検索されないけどオナジだ！
身内だ！」とさけぶ。
ミエコスレはキチガイで
全員将臣ワナビのｈｎドロである。
障害者イエローは滅びよ。
石原を殺害するといった
身内詐称オレオレ詐欺の鈴木ピースを
ストーカーの川上弘美ごと殺害せよ。

75 ：

ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
2010/09/20(月) 15:12:09 ID:myun/MpD [1/1回発言]
不快な経験から自己分析の結果です。
補足修正すると「上昇志向」というより「競争意識が激しく負けず嫌い・
自己顕示欲が強い見栄っぱり」が分りやすい？ 傾向は距離梨。
主体性がなく他者に影響され染まりやすい。依存心が強い。つまり自信がない。
なのに真似子さんは出しゃばりで他者から得た情報を私発信してしまうｗ
「私の方が上よ！先よ！」てな具合に張り合うｗ

76 ：

【ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
2010/09/20(月) 15:12:09 ID:myun/MpD [1/1回発言]
「私の方が上よ！先よ！」てな具合に張り合うｗ
でも本当に怖いのは根回しに長け潰しにかかる真似子。
依存心が強い故半端ないですよ。＠フレネミー
「私さんが真似して困ってるの〜泣。」なんて共通友人達に甘えて縋る。
事情を良く知らない盲目信者には誤解され酷いと下記の様に牽制される羽目に。
「あの素敵な真似子さんがそんな事するはずないでしょ！」
「あなたの方がが嫉妬してる！真似してる！」ってね。
巧みに取り入って情報操作され被害受けてる方が加害者にされかねない。
ネットなら用意周到にちゃっかり過去記事のお直しまでしてるから。
基本的にねっとりしつこいしストーカー気質の依存症。
無難に避けるしか方法ないのは悔しいけど
なんでそんなに私に拘り成り代わろうとするのだろう？
食い殺されそうな勢いが戦慄。

77 ：

【ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
2010/09/20(月) 23:35:41 ID:z57Vzoh/ [2/2回発言]
何となく分かる。被害にあっててストレスたまっているのが長文から伝わってくる。
でも、そんな病人にタゲられる人、マークされる人ってどういう人なんだろう？
2010/09/21(火) 00:29:35 ID:sV36abts [1/1回発言]
多分、幸せそうだからだと思う。
2010/09/22(水) 14:53:47 ID:Q79yTQMP [1/1回発言]
うちの近所の真似ママも一緒。 何回見ても覚えられないほどの薄い顔している。 同じ過ぎて怖い。
410 : 名無しの心子知らず : 2010/09/23(木) 03:03:37 ID:ewThk/fO [1/2回発言]
個性がないから、個性のあるパッとする人を見て 真似するんじゃないかな。

78 ：

批判されてもされても将臣の・ＨＮ盗作・
パクリ・詩盗作居直り・顔面盗作がやめられない
図太い知恵遅れのプライドない
無限大の恥知らず＝ミエコスレ（ツハラ派・反ツハラ派~朝日日経自演）
やアルカディアの同人オタクのショタコンロリコン
★【ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
2010/09/24(金) 10:51:20 ID:Hkgom5g/ [1/2回発言]
無趣味、無才能なくせ、人の服やら持ち物を詮索して
それを１カ月遅れで、同じ店で同じのを探し出す行動力には感心する。
真似され対象になってるあたしや周りには真似してるなーって気づかれてるのに
それでも図太く真似続行してる図太さやﾌﾟﾗｲﾄﾞの低さ？にも驚愕。

79 ：

目玉が細いイエローは
【ストーカー】あなたの周りの変なママ【真似っ子】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/baby/1250959767/
2010/09/24(金) 18:09:27 ID:rX+PN8Ii [2/3回発言]
>目が細い。~みんな薄い（幸薄い感じの）顔立ち。
禿げ上がるほどだわ。同じ人だったりして？ｗ
とにかく薄い。目は若干陥没シジミ系。エクステしても変わらないｗ
>本当につまらないお部屋だった。お金かけてるないの問題じゃなくて、うまく表現できないけど…
これもわかる。チグハグ度高めじゃない？
高価な物あっても家具のグレードやセンスと調和してなくて痛々しいというか。
二番煎じが高じて辿り着く結果だろうね。
>損得と寄生することしか考えていなさそう。生きる術くらいにポジってそう。
↑分かる。。良いようにしか考えないんだよね、真似っこは。

80 ：

川上スレでやれ　アク禁にしたろか

81 ：

川上弘美って源氏物語の翻訳したの？

82 ：

映画に便乗か、いろんな児童向けレーベルでも出てるね
古典に親しませるためにファンタジー要素を取り入れてたり、
色々頑張ってるなあ、と。

83 ：

生霊とか元からファンタジーだろ

84 ：

とにかくと近親相姦をしまくるキチガイ皇族の話題だから、世をはばかるよ。

85 ：

若菜下まできた。
この辺にくると原文の力にひきずられて、まず原文、必要に応じて
注、最後に現代語の順に読むように自然に戻ってきた。
それにしても、若菜にでてくる音楽、聞いてみたいなあ。
ジャム・セッションみたいなところがある。
即興演奏でお互いに合わせる
スキャット（唱歌）がはいる
紫の上にいたっては和琴の多分新しい奏法まで生み出している。
（なつかしく愛敬づきたる御爪音に、掻き返したる音のめづらしく
今めきて……大和琴にもかかる手ありけりと聞き驚かる）

86 ：

どうもなんらかのタブーはあるみたい
さすがの源氏も親子どんぶりはしていない　実の娘はもちろん、たとえ自分の胤でなくても
六条御息所　秋好中宮
夕顔　　　　　　玉鬘
いずれも後者、娘の方にも恋心を抱き、言い寄ってはいるが結局、手を出していない
娘側におそらくタブー意識が強いということもあるのかもしれないが、源氏は
本気になれば同然で手を出すのもためらわなかったのだから、源氏自身
にもなんらかの自制心が働いていたと思われる
女側の側付の女房を丸めこみ、手引きをしてもらえば、あとはどうにでもなって
しまうわけだし（例　髭黒―玉鬘、柏木―女三の宮　等）

87 ：

もちろん、物語の中で、六条御息所が娘には手を出さないでと遺言を
していること、玉鬘の場合は、養女にして自分の屋敷にひきとっている
のが最後の一線を越えさせなかった表向きの理由だろうけど

88 ：

若菜下で近江の君の出番は終わる
近江の君って、現代の目からみるせいか、結構かわいくていいのではと思ってしまうんだよね。
野心的で積極的。早口ではきはきして、ずけずけ物を言うが憎めないところがある。
夢を実現するためには便所掃除役も厭わず、買って出る。
ゲーム（双六）好き。頭の中将（内大臣）の血をひいているだけあって、容姿は結構、可愛いらしい。
アイドルグループにいれば、そこそこ中堅の人気になるような気がする。
額が狭いという短所も、他とかぶらないキャラ立ちにかえって役立つかも。
地方出身といっても、比叡山を越えれば近江なのだから適度に平安京に近い。
東京に対する千葉、茨城、埼玉といったところか。
大体、現代の読者のほとんどが、源氏の時代でいえば、中の品どころか、下の品に属する
わけだから、地方出身で庶民的な方がかえって共感を呼び、親しまれるということになりそう。
コメディアン・コメディエンヌが憧れの職業になった現代では道化キャラであることもマイナスにならない。
原田敦子「近江の君の出自と人物造形―妙法寺の別当大徳と猿女にかかわって」
http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo/AN00090146/kokubungakukou_167_1.pdf
（近江の君の登場するシーンが網羅されている）

89 ：

ｾｯｸﾁｭ!○
○＿／）
／∠＜

90 ：

イッた瞬間をAAで切り取ってみました

91 ：

柏木の巻まで読了。
このサイト、硬軟とりまぜて充実していて、おもしろい
http://www1.ocn.ne.jp/~fareast/NEW/index.html
リンク先も充実。特にここ
http://www.sainet.or.jp/~eshibuya/

92 ：

ゴキブリスレッド。繁殖行動しかでいないゲス京ソドム人種絶滅祈願。

93 ：

源氏のダイジェスト版とかありますか

94 ：

>>93
秋山虔「源氏物語―若い人への古典案内 」(現代教養文庫 731、社会思想社１９７１)
２０世紀後半を代表する源氏研究者で、小学館新編古典文学全集版の校注・訳の担当者
の一人でもあり、現在刊行中の絵巻で楽しむ源氏物語の監修もしている。
２５０頁程度で源氏の全体像を把握できる。細かいところまで行きとどいて正確。
文章もよい。近代小説を読むような感覚で読める。作中の和歌は訳なしでそのまま引用され
るけど、ストーリーに即した、また訳なしで現代の人に伝わるようなものを選んでいる。
アマゾンで送料込みで２５０円くらいで手にはいるけど、４０年前の本であり新刊はない。
古本が嫌いな人だとダメかな。
http://tinyurl.com/7ton957
早く全体を掴むための入門用としては、世評の高い大和和紀の漫画「あさきゆめみし」でもよい
のでは。
近江の君が、宮廷社会に愛想を尽かして、近江の町に帰ってしまうなど、原作と違う設定も
あることはあるが、基本的に原作に忠実。
文庫版７巻で５０００円程度。
絵が小さいのがいやな場合はＫＣデラックス版１０巻やコミック版１３巻で揃えることになる。

95 ：

あれはむしろ町に帰るほうが自然な気もするね
近江ちゃんには貴族社会は向いてない

96 ：

>>94
ありがとうございまする

97 ：

Ｇさんの源氏を読むスピードには驚嘆する。
日本語を母語とするものなら、古典文学を大切にするのは当然だが、
若い人々の中には、ゆとりとか何とか、全く古典について知らない者が多いのは、
実に嘆かわしいことです。外国文学を読むのもいいが、古典も大切にして欲しい。
プルーストの翻訳者、高遠 弘美が義太夫節の追っかけをしているというのは、
本当に外国文学が分かる人は古典も分かるのだなと感心した。

98 ：

>>89
源氏物語の主題だね。

99 ：

416 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/29(木) 11:30:25.72
>>415
スレチ去れ
417 名前：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１ ：2011/12/29(木) 11:33:10.98
スレチではない。オマエらが
やってるＨＮドロ犯罪だ。
４１６ＨＮドロが来るな、イエローのブス
418 名前：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１ ：2011/12/29(木) 11:33:47.93
全員イエローは「ちゃりーん」
ババからカネもらって嵐をする中なので
ＨＮドロがやめられないのだ。
419 名前：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１ ：2011/12/29(木) 11:34:29.84
中国人は
車にひかれて死んだ二歳児の
死体を１８人もの通りすがりが
見殺しにしたという。
２ちゃんねらーとアルカディアの
モラルの低さは中国人以下である。

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