【ミニハン】雑談スレ74【補完計画】

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

前スレ
【ﾄﾝｽﾙ、ｼｬﾌﾞ】雑談スレ73【僕の大好物！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1342949597/l50
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　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

2 ：

アブラブログさん、ミニハン。つくだに。論先生。

3 ：

庵野さんって、リアでサードインパクト起こすつもりだよね。
Qは劇場に観に行くよ☆！

4 ：

＞
マクベスが、たんなる予言の実現でもいい。
＜
「法律の条文の話」と「悲劇の話」は次元が違うからね。前者は法律学のお
話であり後者は文芸理論のお話。どういう風に話をしていくのかね。
「マクベス」における魔女の予言ってのは劇の全体を規律するものではない。
魔女を求めたのはマクベスでありまずはマクベスが前提にある。なのでマク
ベスの宿命を欲する自意識に焦点がいくわけである。魔女はいわば小道具。
そんで法律条文はある一定の事実（ある一定という限定があるが全体）を規
律するもの。小道具ではない。
両者は同一ではないでしょう。
そんで俺の「マクベス論」に関する論は魔女の予言の実現でもいいとは言っ
ていないし駄目だとも言っていない。つまりその点については問題視してい
ない。そもそもマクベスの自意識をテーマに語っているわけなのでね。

5 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1342949597/928
＞人間関係ー演技　演技の主体―自己
これはちと違うな、
演技の主体としての自己は、演技される役だ
演技をしていない自己なんてものはない

6 ：

福田の演劇論もそういう話だと思ってたんだが
そしてそれはラカンの「自我とは想像的なものである」「自我とは鏡像という他者との関係から生じるものである」と同じ

7 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1342949597/928
の福田論はつまるところ「イデアを模倣するミメーシス論」になるだろ

8 ：

＞
柄谷のマクベス論には、シェイクスピア悲劇と、ギリシャ悲劇の違いの強調
みたいなことが、テーマの一つにあるでしょ。
＜
オディプス王は神託が前提にあるでしょう。要は神託には逆らえないってい
う単純な話だ。オディプス王には何の選択枝も無いしそれどころか神託の解
釈すら許されていない。
マクベスは自ら魔女を呼んで予言をさせそれを解釈して自己の宿命を引き出
した。そんでマクベスは死の際にそのような営みが無意味であることを悟っ
た。
こういう話だな。そんで柄谷のマクベス論というのは詳細まで覚えてはいな
いと。あくまでも俺の柄谷さんの思考回路の推定なんだけど、
オディプス王＝人は完全に宿命に規律されており逆らうことは許されない
シェイクスピア悲劇＝人が自ら宿命を求める。
シェイクスピアは四大悲劇の最後「マクベス」で人が宿命を求めることの無
意味性を描く。
人は神だけが規律する宿命を自らのものにしたがそれは無意味ですよ。なの
で「意味という病」とこういう感じじゃないのかね。
そんであくまでもメインは「ハムレット」と「マクベス」の比較論であり「ギ
リシア悲劇」と「シェイクスピア悲劇」の比較論ではなかったように思える。

9 ：

何だ？　この必死な時代錯誤の耄碌インポじじい共？？
つくだには美少女だったか……。

10 ：

この場合、法律と悲劇の違いなどというものはなく、
ようは、悲劇的行為(を導くところの判断〉や法律的判断が、分析判断か綜合判断か、という事だから同じなんですよ。
法体系が、根拠律によって全面的に規律できるか、といってもよい。
まあ、極端には、最高法規のようなものから、演繹的に導かれるべき体系性、
のようなものが法にはあり、それが法理なんだ、とするのは、現実的にはまったく無理だとはいえるから、
言うまでもない、としておしまいかもしれないが。

11 ：

>>7
福田恆存の「芸術論」はミメーシス論だよ。それが「人間この劇的なるもの」
では人生論として「も」描かれていることだね。
こう書いて思ったんだけど福田の評論を芸術論＆演劇論ではなく人間論と捉え
たのは読者なんだね。ただ福田自身も芸術論＝演劇論＝人生論という発想があ
ったと思うが。
やはり芸術なり演劇といった必然的にその質が求められる分野での思想を人の
人生一般に当てはめるのは無理があるね。なので俺の人生の指針にはなり得な
い。なり得ると言っている人の大半は嘘つきだよ。

12 ：

利口そうなこと言いたいだけで
ほんと内容ないのな

13 ：

また、「かも知れない！」ｹﾞﾗｹﾞﾗ!

14 ：

聖書とかは人生の指針とならないの

15 ：

バカだからw

16 ：

ポストモダニズムとは、内容のなさを誇示することだな。
前にミニハンさんが、時間空間形式について、ユークリッド幾何的なものから
出発してそこに戻るべきトートロジーであるはずなのに、
前提が疑わしくなるのが面白い、といったと思うんだね。
まあ、こういう感じを持つのが、頭の良さ、であろう。
さて、それがなぜかといえば、幽霊のせい、とも言ったと記憶しているが、
ハムレットも親父の幽霊見た後、かの「あります、ありません、それはなんですか」
(これは最初に歌舞伎仕立てで上演した時の訳である。ところで、生きるべきか、死ぬべきか〜、
は誤訳？だろうか)というセリフを言うわけだ。
時間が脱臼している、というのも、たしかそこで出てくる。
「脱臼」ってのは、デリダが本家じゃないわけだよ。フランス文学者の皆さま。

17 ：

>>10
＞
最高法規のようなものから、演繹的に導かれるべき体系性、のようなものが
法にはあり、それが法理なんだ、とするのは、現実的にはまったく無理だとは
いえるから
＜
日本の法律は「演繹的」はそもそも不可能でしょう。なぜなら最高法規である
日本国憲法制定よりも前に民法＆刑法は制定されているから。日本国憲法が制
定されそれに抵触する条文が廃止されただけ。家族法とか不敬罪とかね。
ただ理論的には今から新しい国家をつくるとなればまずは憲法が制定されるだ
ろうから不可能ではないね。
＞
悲劇的行為(を導くところの判断〉や法律的判断が、分析判断か綜合判断か、と
いう事だから同じなんですよ。
＜
これはまあ俺が知識が無いからなんだろうけどちょっと何を言っているのかわ
からない。

18 ：

悲劇の「意思と予定調和」は置いといて、
個人への命令（裁判なら判決）としてその個人に限って法律が制定された場合の、
その法律の「普遍性」は哲学的というか、人文的に面白いね。
解かりやすく（刑法総論の教科書にあるような）例え話で言うと
「今死刑を執行される死刑囚が無実だと知っている死刑執行人はどうすべきか？」
ね。
ただこれを、（上官の命令で戦争犯罪をせざるを得なかった）Ｂ・Ｃ級戦犯の処罰・処刑なんか
と同じものだとしては論じないでね。
それとは本質的に違うんで。

19 ：

日本国憲法は、帝国憲法を改正したものだと解することはできるんで、
順番から言って無理、とはいえないでしょう。

20 ：

きちんと断定しろよ。「も」「かも知れない」……曖昧だぜ

21 ：

確り体系立ててある他人の思想のごった煮で何を表現しようとしてんの？w

22 ：

>>18
個人にしか適用されない法律は無効だよ。
そんで要は
＞
個人への命令である判決の「普遍性」は哲学的というか、人文的に面白いね。
＜
その個人しか拘束しない。そんでお終いと。
ただ判決は法律を解釈する道具となり得るのでなり得た時に普遍性を有する
といえる。どうすればなり得るのかといえばその判決の理由なかから個別具
体的事件だけでなく他の事件にも適用され得る抽象的な理由を抜き出すこと
だな。これが判旨。
＞
「今死刑を執行される死刑囚が無実だと知っている死刑執行人はどうすべき
か？」
＜
主観的にではなく客観的に無実が事実ということだね。そりゃ無実なんだか
ら死刑執行を止めるべき。さもなくば死刑が成立しないのを知っていながら
死刑を執行したということで殺人罪が成立する。
>>19
日本国憲法は大日本帝国憲法の全面改正（手続きの上では）なので結局は新
憲法の制定と同じ。なのでやはり順番から言って無理。

23 ：

>>22
オマエ津原並みのバカだな（嗤）
刑事確定判決の普遍性の問題だ。
死刑判決が確定した死刑囚は無実でも死刑にされる。
その哲学的根拠、その話だ。

24 ：

>「今死刑を執行される死刑囚が無実だと知っている死刑執行人はどうすべきか？」
現実には、死刑を執行する義務がある立ち位置なら、仕方がないんじゃないのですか？
「現実」には、だよ。

25 ：

>>23
＞
刑事確定判決の普遍性の問題だ。
死刑判決が確定した死刑囚は無実でも死刑にされる。
＜
だって無実なんでしょう。判決が確定しても再審事由に該当する。
無罪なんだから再審で当然に死刑判決が取り消される。哲学的根拠は必要
無い。

26 ：

>>25
哲学的根拠は必要ない？　え？

27 ：

>>25
バカ杉。シカト。（嗤）

28 ：

そうか。ミニハンは来ないか。まあ１レスしてくれたくらいでもありがたや
ありがたやと思わなければいかんのお〜。

29 ：

アイヒマンがイスラエルで裁かれたときに、
カントの定言命法を持ち出して、
自己弁護したのは有名だろ。
ところで、私は、法律及び命令なんてのは、間違っているのが明白なら、ぜんぜん守んなくていいと思っているですよ。
話しを前スレでの発端のあたりに戻せば、
法理なんて気にするのは、暇な法哲学者くらいで、実務家の頭にはない、と断定できようものである、かもしれない。

30 ：

ちょっと、論先生、あなた頭おかしいですよ。(^笑^)

31 ：

論先生は、教科書的原則論の縛りが強いだけで、おかしくはないと思うよ。

32 ：

>>30
おかしいのはあんたのほうだよ（笑）

33 ：

＞確り体系立ててある他人の思想のごった煮で何を表現しようとしてんの？w

34 ：

>>29
＞ところで、私は、法律及び命令なんてのは、間違っているのが明白なら、ぜんぜん守んなくていいと思っているですよ。
間違っていない法律ねえ……。
では、永遠の「正義」に照らして物事を判断して現実に生活しているのかな？
凄いなあー

35 ：

たんに原則論がないだけだね。
あなた、考えすぎだと思うよ。「永遠の正義に照らして」とか、
いい加減な私としては考えたことないな。

36 ：

うう。ラカンについて調べてたら眠くなってきた。
それじゃおやすみー♪

37 ：

>>35 一応聞いてみるね、、間違っていない法律も守らなくていい場合もあるの？

38 ：

守りたくなきゃ、しょうがないでしょう。
だから、赤信号でも車来なきゃわたる、とか、
そのくらいはいつでもやるわけだな。
殺人となれば、相手に気の毒だし、
捕まって裁かれるのも嫌だから、まずしない、と。
そんなとこでしょうかね。
。

39 ：

……。（^^）

40 ：

カオスってておもしろそうなので黙っておこうｗ

41 ：

論がジャネットの話（指摘）に興味がなかったら仕方ないが、
ジャネットはそれはどういう意味？　って聞けばがんばって説明しようとする人なんだが、
お互い相手の発言の意味を尋ねるというのがほとんどないのよな。
ここら辺が噛み合ってない。
まあ噛み合わない会話が普通ではある。

42 ：

糞同士の会話に噛みあうも噛みあわないもねーな（嗤）

43 ：

無実の死刑囚を石原慎太郎と云う名にする。死刑執行人を大江健三郎と云う名にする。
>>18の例では、石原慎太郎は（無実であろうとも）死刑にするという法律が、石原慎太郎一人のために、制定され、それは石原を法的に保護する（死刑執行も法的保護である）誰もに普遍の正義（単に正当くらいの意味）である、となる。
したがって（無実と知っていても）大江健三郎が石原慎太郎を死刑にすると、ご褒美で不快手当てがもらえるが、死刑にしないと懲戒処分を受けることになる。
↑これが普通に通説であり、また「法の正義の実現」である死刑執行の実務である。
しかしながら、当然にこの「法の正義の実現」をすんなりと受け入れる人はそう多くはない。
特に人文家はこんな「法の正義」は蹴っ飛ばせ、が普通だろう。
では人文家は、どんな哲学でこの刑法哲学（通説）に対抗しようというのだろうか？

44 ：

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|文|｀ヽ　　　
|￣|:i:i:i:}　　いちもつ
|　 |ω･）　　　
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45 ：

まず刑法のお話であるが書き手がその質問によって言わんとしていることは
わからないでもない。ただ言わんとしていると推測したことが俺には興味が
無いこと又は考えて答えるのが面倒くさいときは自分の有している価値体系
（日本国憲法を最高法規とする日本の法体系）ですぱっと切ってお終い。
>>41
あなたが考える法解釈（法学）について、あなたが考える悲劇とはについて
（文学）は答えることができる。しかしあなたの考える法解釈の発想と悲劇
の発想は矛盾するのではないか・異なるのではないかとの質問になると俺自
身の法学と文学という異なる価値体系をつなぐものを模索せざるを得なくな
るから答えるのが非常に難しくなる。難しい質問に答えるのは面倒くさいの
で議論を表面的なレベルですぱっと切る。
だが仮にミニハンの質問なら答える努力を厭わない（将来はわかんないけど
ね。）。つまり人間の会話はその人に対して有する感情に左右される。別に
ジャネットが嫌いという意味じゃないよ。誤解しないでね。
＞
ジャネットはそれはどういう意味？　って聞けばがんばって説明しようとす
る人
＜
ジャネットはミニハンのことが気になるんだよ。ミニハンもモテモテだね♪
男二人を徹夜でネットに張り付かせるわけだからさ。

46 ：

ミニハンは俺のものだ！
さて今日は神事ナマハゲの最後の日。ということでミニハンの「君は中坊君に
似ている」との指摘について考えてみたい。これは転移ではない。指摘に対す
る考察なので。
ミニハンと中坊君の紛争は「新自由主義の是非について」と意外に単純なもの
であった。紛争のきっかけとしてははたから見て小さすぎる。ミニハンの中で
中坊君に対する違和感が前々からあったのであろう。それが根本的な原因だろ
うね。この紛争はかみ合わない会話。しかしかみ合わせるのはさして難しくな
かった。
一般的に世で主張される新自由主義は２種類ある。
１．人間は非合理な存在であるから社会設計主義は破綻する。ハイエクの新自
由主義だ。ハイエクの新自由主義は共産主義、ナチス・ドイツという異論を認
めない一つの世界観によって国家を運営する強力な全体主義に対抗するもの。
すなわちあらゆる世界観・理想像を人間は非合理な存在うんぬんで破綻すると
して消極概念として自由がよしとする。この際の自由は排除法によって選ばれ
た自由であり自由それ自体にも価値を置かない。中坊君がブログで主張する新
自由主義は読む限りハイエクを念頭に置いている。
２．選択の自由。個人の自由な意思決定ができる社会こそが理想社会。フリー
ドマンの新自由主義だ。時代的にはレーガン政権の頃でありハイエクの後の人。
フリードマンは自由こそ理想であると自由に価値を置いているのでありハイエ
クのごとくアンチ全体主義の排除法によって選ばれた消極的な自由ではない。
ミニハンは２を念頭に置いていたと思われる。

47 ：

１と２では自由の定義が異なるので話がかみ合わない。中坊君の新自由主義の
自由は消極的概念にしか過ぎない。つまり合理主義、一つの世界観に基づく全
体主義でなければよいのである。よってつれしょんすることはそれはそれでい
い。確かにつれしょんは心理学的に集団主義的なところがあるが一つの世界観
に基づいて行動しているわけではない。
ミニハンの新自由主義の自由は個人の自由な意思決定であるからつれしょんは
それと相矛盾する行為となる。ただ個人の自由な意思決定でつれしょんしたと
強弁して矛盾ではないと主張することも可能なんだけどね。
中坊君が自分の主張は１であなたが指摘するのは２の方だと対話・説得すれば
話は通じたんだろうけどね。
そしてそれは45レスで述べたように面倒くさい営み。だがこの事件の擦れ違い
を解消させるのは容易。だって俺がわずか２レスで解消の突破口を提示したん
だね。つまり俺は中坊君より頭がイイってこった♪しかし中坊君は俺よりミニ
ハンのこと気になる相手ではなかった。面倒くさい営みを放棄してしまったか
ら。
なので俺と中坊君はやはり違う。まっそういうことだ。あと俺は好悪感情をわ
りかしはっきりさせる。完全にスルーしているコテハンすらいる。誰かは言わ
ないけどね♪

48 ：

>>46
いや、ミニハンは俺のものだよ。

49 ：

ミニハンは俺のことを器質性抑鬱症ではないかと唱えている。ところで俺は
精神科医に定期的に通って軽いカウンセリングを受けているのであるが鬱病
だとの診断は今のところ受けていない。
俺が「どうも最近は何をやってもやる気が起きません。鬱病ではないでしょ
うか。」と質問したところ「あなたは自己認識詳細で日々の身体の状態につ
いて細かく把握しているのでおそらくプレッシャーの前で心が壊れてしまわ
ないように無意識的に鬱状態をつくりだしているのではないか。それは本物
の鬱病ではない。本物の鬱病でない限り鬱病の薬は効かない。」とのニュア
ンスの答えがかえってきた。そして鬱病の薬は処方されていない。
ただ寝れないことについてはあっさり睡眠薬を処方してくれた（それがマイ
スリー）。やっぱ人間は精神疾患であろうとなかろうとよく寝ないといけな
いんだろうね。

50 ：

寝れれば大体なんとかなるよ。をやりまくっても寝れば大丈夫。逆に寝ないと狂うかもね。

51 ：

ただ躁鬱気質とかそういうのは誰でもあるだろう。そんで俺は鬱については
あまり気にしていない。鬱状態になってもそれは自分自身の問題であり他人
には迷惑をかけないでしょう。ところが躁状態ってのはそれで人間関係を壊
しかねない。よって躁状態をうまく解消させるのがかつての俺の課題であっ
た。そこで得た結論は自分にとって高度・無理がある解消法はとらないこと
だな。極端でも瞬発だと迷惑時間が少ないのでまあ後で謝ればなんとかなる。
もっと器用になればほとんど他人に意識されないくらいに小出しに発散でき
るんだろうな。だが俺はまだその境地には達してはいない。
今回のミニハンショックというのは最初は純粋にミニハンに気がいってしま
っ。その原因はミニハンに「転移してない？」との言葉をかけられたから。
言われなければ気がいかなかった可能性は否定できないが本当に気がないな
らその一言で気がいってしまったことはなかろう。
ただある時から無意識的に現在の精神的不安定状態・不安感を解消させる道
具として利用することを思い立った。それはミニハンにごく短期間にいっき
に過剰に転移してミニハン（脳内他者）という精神を無茶苦茶にすることだ。
ポイントは無茶苦茶だ。つまりミニハンという一つの統一的自我を観念する
のと相反する行為だ。転移をするというパワーそれ自体が重要なのだ。そこ
で無茶苦茶になったミニハンを一気に断絶してそのついでに自分の膿も吐き
出す。

52 ：

言葉の意味とはその説明である(ウィトゲンシュタイン)
しかし、そもそも私は「意味」というものが、好きではない。
「意味という病」が好きではないのだ。したがって、説明も好きではない。
それでも、きかれるといちおうの説明をするのは、根が親切だからだな。

53 ：

俺のミニハンに対する行為ってのはキリスト教的価値観に従えば背徳であろ
う。たとえ脳内他者であったとしても意図自覚的に苦しめようとしたわけだ
からな。それは現実の他者であるミニハンにも伝わっている可能性がある。
となれば現実のミニハンを苦しめたのは紛れもない事実だ。
ミニハンに純粋に気があれば悪いことなのであろうが一つの愛情表現だ。し
かしそれ以外の部分を過剰に負担させてしまっている。この点について特に
悪いと思っている。
仮にミニハンがリアルな知り合いだとしたらあっさり告白してたと思うよ。
「ミニハンさんのことが好きですって♪」ね。ところで今の俺は仮にそれが
受諾されたとしても正直困る。対処するのが物理的不可能。つまり振られる
ために告白するのさ。そうして自分の中の一部をのだ。
ただネットベースではそれほどでもないのにそこまでする必要は無い。とい
うか見ず知らずの相手にそれをやっても無意味。ネットは人間関係において
はゾンビだからな。一般社会ならそれで永遠に終わりな人間関係の断絶でも
何度も何度も甦る。まあこれがネット人間関係の欠点でもあるんだけど。

54 ：

《ショーペンハウエルは、根拠律(充足理由律)が何か一つの形成のなかであ
る例外を示さざるをえない場合に、人間がとつじょとして現象の認識諸形
式を見失うにいたるとき人間を襲う途方もない怖れを我々に叙述してくれ
ている。もしも我々がこの怖れに加えて、個別化(個体化)の原理の崩壊の際
に人間のもっとも内奥の根底から、のみならず自然の根底から、湧きおこ
る歓喜に満ちた恍惚状態を受け取るならば、我々はディオニュソス的なる
ものの本質を一瞥することになる。》(ニーチェ「悲劇の誕生」)
前スレでヘーゲルを引用したから、ニーチェも引いておく。ＤＤスレで引いたのと同じところである。
「法の哲学」と「道徳の系譜」からのほうがよかったかもしれないが、そっちを読み返すのも面倒なのでこれで済ます。
さて、読めば分かるように、両者の前提は、大して違わないわけだな。
あるのは好みの違い、というよか、なんとかしてつじつま合わせ用としているか、
つじつまなんて合ってなくてよい、あるいは、あってないのがよい、と考えているか、の違いなんじゃなかろうか。

55 ：

＞
悲劇的行為(を導くところの判断〉や法律的判断が、分析判断か綜合判断か、と
いう事だから同じなんですよ。法体系が、根拠律によって全面的に規律できるか、
といってもよい。
＜
これについて考察してみよう。まず法体系が根拠律によって全面的に規律できる
かという話であるが
まず俺は法律の勉強をしただけであり独自のこだわりの法哲学を有しているわけ
でない。よって俺が感じたところの客観的な法の仕組みだ。現代の日本国におい
ては日本国憲法を最高規範としそれと抵触する法律は憲法違反となる。更に憲法
違反の法律は何かあれば最終的に最高裁によって違憲判決が下されることからそ
もそも制定され得ない。その事実をもって根拠律によって法体系は全面的に規律
されているといえる。そして統合判断と分析判断についてではあるがある法的紛
争についてまず憲法から考察しそれに基づき民法なり会社法なりで判断するとい
う法曹関係者はまずいない。したがって事例に応じた分析判断が原則だろう。そ
こに不都合が生じれば自分にとって不利ならば該当条文以外の条文を駆使して統
合判断に移行する。学者は各法ごとの専門の壁があるのでその法律の中では常に
統合判断しているが全法的な総合判断まではしない。
ただ司法権の違憲立法審査権（違憲の法を法体系から排除）という制度と各事例
でも必要が生じれば究極的には日本国憲法を持ち出して統合的判断を行うわけで
あるからなんとかかろうじて統合判断しているといえるのではないかい。

56 ：

画面が真っ黒じゃないかああ！

57 ：

そして「悲劇的行為(を導くところの判断〉が、分析判断か綜合判断か」に
ついては俺自身の判断方法のことだよね？
まず「悲劇」という言葉の定義は文学の世界に置いても一定していない。例えば
チェーホフの「桜の園」は悲劇と評価されているがチェーホフはそうではないと
主張している。「現代人の悲劇はもはや喜劇でしか表現できないのである。」な
んてフレーズもあるよね。したがって俺は何が悲劇であるかという悲劇論は不毛
であると考える。マクベスの話をそれが悲劇であるとの発想をもとにしたわけで
はない。結局は俺はマクベス論をしたことになる。その際に舌足らずの側面もあ
ったが要は俺はマクベスを「自ら安易に宿命を欲し自らが欲するものを安易に宿
命とみなしたが最終的に宿命によって裏切られる」劇と考えている。その裏切り
を「宿命なぞ考えること自体が意味という病」と考えるか「宿命は安易に欲する
ものではなくそう思った瞬間に人は宿命に裏切られる」と考えるかで批評家の世
界観が出てくる。ちなみに俺は後者の発想に近い。つまり福田的発想だ。それで
文芸理論を組み立てたからというのもあるが。ただいずれにせよ柄谷であろうが
福田であろうがそんで福田に親和性を感じている俺であろうがマクベスを宿命を
めぐる劇と考え宿命とは何かという評価をしているのだから宿命を起点とする統
合的判断を行っている。決して分析的判断ではない。まずは宿命論があるわけだ
から。マクベスは宿命論を論じる際の道具にしか過ぎない。
以上だな。よう頭使ったわい。

58 ：

うう。ミニハンに対する短期過剰転移の作業が全く別のことを考えさせてし
まったわい。転移とはすなわちパワーの問題なり。中身はなんだっていいん
だよ。
ミニハンを考えながら文学と法学の比較論を語る。頭の中で考えていること
と全く別のことを手が考え書いている。頭の中で考えていることを何とか外
に向かって発散させたいから。そう転移とはパワー。
夏だね。とにかくエネルギッシュに行こうぜ♪

59 ：

論先生のマクベス論には、おおむね賛同できる。
現代思想っぽくいえば、「言葉は裏切る」ということになるだろうな。
これは、いわずとしれた、米国脱構築主義の常套句である。
しかし、法の言葉は裏切らない、と論先生が考えているとすれば、それはナィーヴというものだろう。
私が、哲学系や文学系の人に対して、ときおり、洗脳されてんじゃないの、と思うのは、
「現実」的には被害甚大であろう法の言葉が平然と裏切ることのには鈍感で、
ほとんどどうでもよいであろう哲学や文学の言葉が裏切ることには、えらく敏感だということだね。
そういうのは力瘤のいれどころを間違えているとしか思えないのだな。

60 ：

>>59
＞
法の言葉は裏切らない
＜
法の言葉が裏切るとは自分の法律条文読解と裁判所の法律条文読解が異なる
ことだろうね。裏切りの主体は裁判所という機関（他者）なわけね。
ところが哲学や文学の「言葉の裏切り」は明確な他者が引き起こすわけでは
ないでしょう。もちろん他者が絡むのであるが。
両者は異なる。
更に法の言葉は定義がかなり固定化されている（そうでない場合もあるんだ
けど）。しかし哲学や文学の言葉の定義は多義性を有する。したがって哲学
や文学の言葉は頻繁に裏切りというか矛盾や混乱が生じる。法の言葉は定義
が固定化されている以上さほど矛盾や混乱は生じない。
これも両者は異なる。

61 ：

さてメールなど諸事をこなし荷物の整理もしてと。
ところで俺はピース君を美香ＱＮＷだと思っている。これは混乱を生じかね
ないので頻繁には叫ばないが。仮にそうだとすればミニハンは美香ＱＮＷに
敵意を示されなかった稀有な女性コテハンだね。Ｔ大ブランドに弱い奴だか
らなあ♪ただ彼女なりにミニハンに何か切実さを感じたんだろうね。その感
覚久しぶりにナイスだよ♪
俺は美香ＱＮＷのこと好きだよ。泥んこになって頑張ってるもんな。シナリ
オコンクール直近のは一次予選落ちでえらくしょげてたみたいだが気にすん
な。みんな病みながら頑張っている。一緒に泥んこになろう。
そういえばミニハンは俺とピース君が同じ次元で物を考えていると言ってた
な。なかなか批評眼（直感）が鋭いね。感心した。
そういえばかつて有力五大コテハンとかなんだか言って遊んでたな。ころに
ゃん今でも生きてるかな？
どうですか。ミニハンいきなり準有力コテハンから一挙に文学板雑談スレの
全権を掌握したね。現代思想風に言えば帝国の誕生だね。【ミニハン】雑談
スレ74【補完計画】ってのは要はこれからどのコテを植民地化するかってこ
とだよ。それとも栄光ある孤立を選ぶか。
まあこのレスは雑談スレというコミュニティーをネタにした遊びレスだ。

62 ：

似たもの同士だよねｗ

63 ：

俺にはレディージャネットと論先生が同じに見えるよ。

64 ：

さて今日はミニハン来てくれるか。今晩は午前０時半で寝る。寝れないとマ
イスリー使うので絶対に寝る。来てくれるかなあ。以前も普通に会話してい
たから深夜でなくとも来れるはずなんだけどね。
私の頭の中で今日ミニハンは死ぬ。もの凄く過剰に転移されてもはやミニハ
ンを呈していないミニハンが死ぬ。
この狂乱と興奮から目が覚めればミニハンはごくありふれたインターネット
上でたまに会話するコテハンになる。また元の生活に戻る。そんだけの話。
何を喋ろうが最後は申し訳ないとの言葉がでてくる。ただ今の俺はこうする
しかなかった。
それじゃ買い物に行ってくる。さよなら夏休み。さよならミニハン。明日は
八朔の日。

65 ：

>>63
そんじゃこれからはピース君を内なる名宛人としてレスするか。

66 ：

買い物の前にすること忘れてた。これからミニハンのブログ見まくる。

67 ：

なんでいちいち宣言すんの？

68 ：

ひまだひまだひまだ
ピースもひまか
なんかいいブツもってたらくれよ

69 ：

ピースさん・ムーさんと論先生が似ているだろう。
特定の話しになると護教論的になるところが特に。
私には、前にムー大陸さんが言ったように、何らかの言説群に対しての愛情なんてものはないな。

70 ：

>>68
くれだあ？お前がくれよ！
つちねこ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo4rxBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq6DxBgw.jpg

71 ：

これらは２ちゃんねる共同体の「内輪の人」だろうし。
私はいくら書いても、ずっと「よそ者」であろうよ。

72 ：

おっさん、年をとるってのは、歩み寄る事を忘れることなのかい？

73 ：

>>70
んじゃおかえしな
http://farm4.static.flickr.com/3031/3074802504_3d7a4060bb_b.jpg

74 ：

ごめん。ごめん。どうしても気になることがあった。
以前にミニハンは静岡雙場出身との説を唱えたことがある。これはそ
の当時三浦しをん先生の本を読んでおりしをん先生が横浜雙場出身と
の事実に引きずられてしまった。そんで無意識のうちに地方の中高一
貫の進学校に女子高、キリスト教が加わってしまった。人間ってのは
どうしても自分の経験に引き連られて物事を考えてしまう。そんで無
関係なものが加わると。
この説を撤回させてくれ。神経症者はニッチなどうでもいいことが気
になってしまうんだ。
素直な発想で行こう。女子が通える（当時）地方の中高一貫私立校（
国立は建前は教育研究学校なので特進コースや授業料優遇措置は無い）
で成績が良ければ東大に進学できるのはただ一校しかない。
そう。高知学芸中学・高等学校だ。これは女子高枠を撤廃すれば普通
に出てくるのであるが女子高・キリスト教に引きずられてしまった。
それでも俺の父母双方とも徳島県出身であり四国という地域に過剰な
思い入れがあるのかもしれん。ただ四国と関係が深いものでなければ
高知学芸なんて思いつかないのも事実だ。
維新政権樹立の立役者である薩長土肥は肥前以外は僻地でどくとくの
雰囲気がある。土佐は血の濃い顔の人が多いね。そういえばナイナイ
の岡村君は血の濃い顔をしてる。そして血が濃ければ・・・いかん！
いかん！これは人権侵害！これ以上言ってはならぬ。
だめだだめだ！もう自分の仮説を強化するための妄想に入ってしまっ
ている。それはやっても意味が無い。
以上で思考停止だ。素直な分析で静岡雙場撤回。高知学芸説をこれよ
り採用する。採用したとしてもまあどうってことはない。あくまでも
俺のニッチなこだわりが解消されてスッキリした。ふうー。

75 ：

>>69
＞
特定の話しになると護教論的になるところが特に。
＜
ムー大陸は自分で映画を撮っているだろ。なので映画に関しては思想という
よりも技術論的な側面で見ているのもあるんじゃないかい。技術は無視でき
ないわけでありどうしても護教論的みたいになっちゃうんじゃねえのかい？
あえて他人について想像分析することで俺とジャネットさんの違いを認識し
ようとしました。以上です。はい。

76 ：

>>71
これって“おれはおみーらとはちがうぜ”ってことかいな？

77 ：

大槻ケンヂの『グミ・チョコレート・パイン』を思い出した。

78 ：

>>71
片腹痛いっすよ。どんな自負なんだかｗ
>>73
あんまり可愛くないね。

79 ：

>>78
んじゃこれ
http://www.wallpaperlink.com/images/wallpaper/2007/0705/03338x.jpg

80 ：

中二病丸出しですな。現代思想に詳しい事をちらつかせながら「私は現代思想を援用する輩が嫌いだ」って傍から見りゃ同じだよ。じゃあ初めから書くなよｗ

81 ：

>>79
　　ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟω）　　承ります。
　/<▽>ヽ
　|::::::;;;;::/
　|:と),__｣
　 |::::::::|
　 |:::::::|
　 |:::::::|
　 |::::::|
　 し'_つ

82 ：

自負もなにもないよ。
ムー大陸さんなどが、「異質」だといってたんだから。
そもそも「内輪だ」「内輪でない」と決めて、
後者を排斥しようとするのはプロコテのみなさんじゃないの？
それで公共性が損なわれているのだな。

83 ：

なんか久しぶりにくると訳がわからないのだが
とりあえずピース、ムー大陸が元気そうでよかったわ〜
てかムーに映画撮る時間があるとは思えないな
アド街は、あいかわらず観ていそうだけど

84 ：

いろんなのがいたほうが、ステマの効果だってあがりそうなものだが、
プロコテは私的感情に流れすぎてると思うね。
こういうことは、前にピースさんに言ったことあるな。

85 ：

プロコテはプロコテでまた苦労があると思うよ

86 ：

>>82
「内輪じゃない」ってあんたがいったんだろ。ほんとバカバカしいよ。
その「自負」のバカバカしさに気付けないという点であなたと俺は違うよｗ
>>83
ありがと〜
>>84
別に排斥しようとしてないよ。あなたと我々は「同じ」ですwww

87 ：

「同じ」なら、つきまとい嫌がらせをしないでくれ。

88 ：

まー的な苦労は多いよ
最近はヌケる本もないし

89 ：

>>87
「同じ」なんだから>>80みたいな恥ずかしい事はやめてくれ。「俺ら」が恥ずかしいからさｗ

90 ：

>>88は>>85へのレスな

91 ：

だいたいね、こっちはムー大陸・ピース氏などの方を、
とくに気にしたことはないのだよ。
流れで話しをしたりしなかったりするだけであって。
いちいち過剰反応しすぎなんですよ。
私がこういう指摘をして、それに対しておたく様方がああいえばこういう的なことをまた言っても、
第三者的に見れば、そうとしか言えないんで。
私のほうからは、ほとんど肯定的なことでしか話のタネにしないんだからね。

92 ：

あなたは恥ずかしいコテなんだから、もうちょっとそれを意識して多少は恥ずかしくないように振舞うべきだよ。

93 ：

ごめん言いすぎたかな。でもそういう風に言われちゃわないとも限らないから用心してネ☆って話です。

94 ：

いちいちそういうふうに気にしないでいてください。
私の書き込みなんか、たんなる暇つぶしのたれ流しなんだから。

95 ：

創造性や多様性、肯定的なもの、笑いさえ、欠点から始まるのだとしたら、
馬鹿やクズ、者こそ必要不可欠な存在だ。

96 ：

論がつまらない長文連投するから苛々してたんだよ。でも俺は長文をやめろとは言わない。長文という選択肢はいつでも残しておくべきだと思う。

97 ：

>>72
なにかの台詞？

98 ：

はこわいよー

99 ：

画面まっくろだったけど、やっと黒い雨あがったよ

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おい！
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